A, A+, A++, Pasyvus namas - 36

#505
QUOTE(BangaS @ 2016 03 10, 15:41)
Jeigu normaliam veikimui reikia užsukti pusę žiedų tai reiškia, kad vamzdeliai blogai išvedžioti. Geriausia kai praktiškai nereikia pridarinėti srautų. Tikriausia labai skirtingo ilgio kilpos.
Tai dar būtų ne bėda jeigu būtų pakankamas vandens debitas, didesnio diametro vamzdeliai tai leistų. Arba bent jau diesnio diametro vamzdeliai ilgosiose kilpose.
Kokio ilgio ir diametro ilgiausios kilpos ir kiek jų yra?

Sistema buvo ruosta dujiniam katilui, vamzdeliai 16, isvedzioti kas 20cm( reikejo kas 15, arba 20 skersmens vamzdelio kas 20cm.) ilgiausias ziedas 82, trumpiausias 54, visi kiti panasiai apie 65-70m.
As prisukes siek tiek kelis ziedus, nes kambariai nenaudojami, todel nereikia ju sildyti labai.
Dabar kitaip vedziociau, esme, kad wavin paruose projekta, ir ji paruose blogai, dabar turiu del to didesnes sildymo islaidas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Orginalus: 10 kovo 2016 - 18:49
#506
QUOTE(Orginalus @ 2016 03 10, 18:20)
20 skersmens vamzdelio kas 15cm

Bet ar lenkiasi dvidesimtukas kas 15cm?
Atsakyti
#507
QUOTE(balamūtas @ 2016 03 10, 18:33)
Bet ar lenkiasi dvidesimtukas kas 15cm?

Kas 20 tikrai lenkiasi, kas 15 lenkiasi irgi, tik i viduri gali buti problema vyniojant spirale
Papildyta:
[quote=Orginalus,2016 03 10, 18:51]
Ziedu pas mane 9, pamirsau parasyt
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Orginalus: 10 kovo 2016 - 18:57
#508
QUOTE(Orginalus @ 2016 03 10, 17:20)
Sistema buvo ruosta dujiniam katilui, vamzdeliai 16, isvedzioti kas 20cm( reikejo kas 15, arba 20 skersmens vamzdelio kas 20cm.) ilgiausias ziedas 82, trumpiausias 54, visi kiti panasiai apie 65-70m.
As prisukes siek tiek kelis  ziedus, nes kambariai nenaudojami, todel nereikia ju sildyti labai.
Dabar kitaip vedziociau, esme, kad wavin paruose projekta, ir ji paruose blogai, dabar turiu del to didesnes sildymo islaidas.


Wavin'ui proj ant stalo ir tegu pajieško stalčiuje kompensaciju. Architektas, jei blogai paprojektuoja tai gi civiline atsakomybe privalomai apdrausti nuo pasekmių...
As 2 kambarius ir prisukes, bet 1/4 tik
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo arkava: 10 kovo 2016 - 19:17
#509
QUOTE(Orginalus @ 2016 03 10, 18:20)
esme, kad wavin paruose projekta, ir ji paruose blogai, dabar turiu del to didesnes sildymo islaidas.


O ką konkrečiai jie blogai suprojektavo?
Aš pats ruošiausi į juos kreiptis dėl projekto.
Atsakyti
#510
QUOTE(BangaS @ 2016 03 10, 15:41)
Kaip taip gali būti kad kambarys prišildytas saulės, o grindys vėsta? Gal putplasčio nėra po grindimis?


Grindinis kai šildo, jei kalba eina apie šiltą namą, tai grindų temperatūra būna apie 3C laipsnius aukštesnė nei patalpų oro. Kai išjungiamas šildymas, temperatūra krenta iki kambario oro temperatūros. Kadangi tai lauko atitvara, tikėtina kad temperatūra gali kristi iki mažesnių, nei kambario oras temperatūrų, net ir esant storam apšiltinimo sluoksniui.

Dabar paskaičiuokim, kiek energijos yra pav. mano 7cm storio 120m2 ploto betono sluoksnyje, kurio temperatūra nukrito sakykim, tiktai iki kambario temperatūros 3 laipsniais.

Armuoto betono svoris bus apie 2200kg/m³ 120m2 ploto 7cm storio betono grindų turi 8.4m3 betono. Betono svoris bus 18480Kg. Betono Savitoji šiluminė talpa cp, 1000 J/(kg/K) Taigi betone bus 18480000J/K, arba 5.1kWh/K. Dabar padauginam iš 3 laipsnių skirtumo, gaunam 15kWh.

Nereikia betonui atvėsti iki žemesnių temperatūrų, nei kambario oro, kad tolimesniam šildymui reikėtų nemažai energijos ir laiko pasiekti "darbinį" režimą. Mano 10kW ŠS kad nuo "kambario temperatūros" grindų pasiektų darbinį režimą turėtų prireikti 1val. 30 min., Bet mano ŠS ženkliai per galingas mano namui. Jei būčiau pasistatęs normalaus mano namui galingumo 5kW ŠS, tai betono šildymas užtruktų 3 valandas.

Jei kalba apie šaltesnį namą, kurio grindų temperatūra apie 8C laipsnius didesnė už kambario oro temperatūrą, tai grindims pradėti normaliai šildyti reikės dar daugiau energijos ir laiko, nors laikas aišku ir nuo šilumos šaltinio galingumo priklauso.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 kovo 2016 - 19:52
#511
QUOTE(BangaS @ 2016 03 10, 15:41)
Jeigu neturite tikslo kaitalioti temperatūros dienos bėgyje atskiruose kambariuose ir jums tinka pastovi nureguliuota temperatūra tai aukčiau patobulinimo nr3 nereikėtų eiti, nes galite tik apsisunkinti sau reikalus arba iš esmės pakratyti piniginę, ko užtektų šildyti namą dešimtmetį.
Net ir termostatiniai ventiliai kolektoriuje realiai jau yra prabanga pasyviam name. Galime ir su paprastai ventiliais susireguliuoti temperatūras.


Irgi manyčiau, kad reikėtų tik vieną kartą sureguliuoti kontūrų pralaidumą ir užmiršti viską patikint ŠS automatikai. Man 2 variantas su ant kolektoriaus grįžtamo termofikato vamzdelių pastatytais termostatiniais ventyliais nepatiktų todėl, kad keičiantis lauko temperatūrai reikėtų keisti ir gryžtamo srauto temperatūrą, ką ir daro ŠS automatika su teisingai nustatytomis kreivėmis. Tokie termostatiniai ventyliai būtų sureguliuoti tik vienai lauko temperatūrai, ir pasikeitus temperatūrai reikėtų eiti ir sukioti visas galvutes. Ne, man tas variantas tkrai nepatinka, kaip ir visi kiti žemiau 1 varianto, tik su mechaniškai reguliuojamais srautų reguliatoriais smile.gif.
Papildyta:
QUOTE(Orginalus @ 2016 03 10, 18:20)
esme, kad wavin paruose projekta, ir ji paruose blogai, dabar turiu del to didesnes sildymo islaidas.


Pats sakei, kad projektas buvo paruoštas dujiniam šildymui. Dujiniam šildymui toks grindinis būtų vos ne idealus, taip, kad aš šiuo atveju nekaltinčiau projektą dariusio projektuotojo wink.gif.
Papildyta:
QUOTE(balamūtas @ 2016 03 10, 18:33)
Bet ar lenkiasi dvidesimtukas kas 15cm?


Pas save 20mm išvedžiojau kas 15cm palei langus ir vonioje. Palei langus tai absoliučiai jokių problemų, nes vedžiojant spirale tereikia užlenkti tik 90 laipsnių kampu, kaip ir vedžiojant 20cm intervalu. Tik vedžiojant vonioje tik pačiam centre 180 laipsnių užlinkimai gavosi didesnio spindulio, bet tai labai mažas plotelis visoje patalpoje, kur labai mažas neatitikimas visoms kitoms kilpoms.

Tikrai nematau problemų net ir kas 10cm vedžioti 20mm vamzdį wink.gif.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2016 03 10, 19:15)
Wavin'ui proj ant stalo ir tegu pajieško stalčiuje kompensaciju. Architektas, jei blogai paprojektuoja tai gi civiline atsakomybe privalomai apdrausti nuo pasekmių...


Jei tikrai projektuotojas būtų kaltas, tai pilnai tave palaikyčiau, bet aš čia nematau projektuotojo kaltės.
Atsakyti
#512
Kadangi nelabai mėgstu skaiciuot tu kw, nlb suprantu kuo skirsis grindinis dujinian, kuo ŠS.
Grindinis projektuojamas pagal silumos poreiki/ nuostoluis.
Padavimas- abiem atvejais nuo + 26 ir daugiau.
Mano atveju, tiek KKK tiek Ss atveju išvedziojimas vienodas. Skyrėsi namai, nuostoliai, padavimo T.
Kame dar skirtumai ???
Uz ka wavin duot €?


QUOTE(mintas @ 2016 03 10, 19:07)
Pats sakei, kad projektas buvo paruoštas dujiniam šildymui. Dujiniam šildymui toks grindinis būtų vos ne idealus, taip, kad aš šiuo atveju nekaltinčiau projektą dariusio projektuotojo wink.gif.

Atsakyti
#513
QUOTE(remiga @ 2016 03 10, 19:24)
O ką konkrečiai jie blogai suprojektavo?
Aš pats ruošiausi į juos kreiptis dėl projekto.


Projektas, kai 16mm vamzdeliai išvedžioti kas 20cm tinkamas tik aukštesnės temperatūros termofikatui, nelabai tinkamas žemesnes temperatūras toleruojančiam šilumos šaltiniui. Norint tą projektą pritaikyti žemesnėms temperatūroms, reikėtų arba didinti vamzdelių diametrą, arba mažinti atstumą tarp vamzdelių ir didinti kilpų skaičių arba daryti abu variantus, nors manyčiau kad per akis užtektų ir vieno patobulinimo.

Aš man suprojektuotus 16mm vamzdelius pakeičiau 20mm vamzdeliais nekeisdamas kilpų dydžio ir atstumo tarp vamzdelių.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2016 03 10, 20:16)
Kadangi nelabai mėgstu skaiciuot tu kw, nlb suprantu kuo skirsis grindinis dujinian, kuo ŠS.
Grindinis projektuojamas pagal silumos poreiki/ nuostoluis.
Padavimas- abiem atvejais nuo + 26 ir daugiau.
Mano atveju, tiek KKK tiek Ss atveju išvedziojimas vienodas. Skyrėsi namai, nuostoliai, padavimo T.
Kame dar skirtumai ???
Uz ka wavin duot €?


Atsakymas labai paprastas. Šilumos šaltiniai, kur šilumą išskiria deganti ugnis, paprastai nesunkiai užkelia termofikatą iki aukštesnių temperatūrų, todėl tokiems šilumos šaltiniams projektuojamas grindinis šildymas su aukštesnėmis paduodamomis į grindis termofikato temperatūromis ir bent jau mano projekte nurodytas temperatūrų skirtumas tarp paduodamo ir gryžtančio srautų - 10C laipsnių.

Šildantis su šilumos siurbliu, geriau į grindis paduoti žemesnės temperatūros termofikatą ir ŠS rekomenduojamas temperatūrų skirtumas tarp paduodamo ir gryžtančio srautų - 5C laipsniai.

Skirtumas, kad šilumos sirbliui projektuojamos grindys turėtų išskirti gerokai daugiau šilumos prie tos pačios termofikato temperatūros ir temperatūrų tarp paduodamo ir gryžtančio srautų skirtumo nei suprojektuotos ŠS. Vien dvigubai mažesnis temperatūrų skirtumas reiškia, kad tas pats grindinis išskirs dvigubai mažiau šilumos nei suprojektuota, taip pat galingumas mažėja ir mažinant paduodamo termofikato temperatūrą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 kovo 2016 - 20:30
#514
QUOTE(Orginalus @ 2016 03 10, 18:20)
ilgiausias ziedas 82, trumpiausias 54, visi kiti panasiai apie 65-70m.


Siauresni vamzdeliai labiau jautrūs kilpų ilgių skirtumui, iš čia išplaukia poreikis stipriau pridarinėti kitas kilpas, stipriau didėja grindinio šildymo pasipriešinimas tekėjimui, mažėja srautas. Jo, iš čia išplaukia tokių grindų reguliavimo ribotumas g.gif .

Ar tik maksimalus leidžiamas kilpos ilgis 16mm vamzdeliui ne 80m? Koks 16mm vamzdelio vidinis diametras?

12mm vamzdis Šildymo kontūrai iki 80 m ilgio, prie 80 W/m² ir • Dϑ = 10 K
15mm vamzdis Šildymo kontūro ilgis iki 100 m, prie 80 W/m² ir • Dϑ = 10 K
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 kovo 2016 - 20:40
#515
Daug prirašei, bet tik rekomendacijos.
Praktikoj niekada nemaciau ir tikiuos nematysiu, kad skirtumas butu 10 laipsn. Nebent tik ijungus šildyma , ir nesvarbu koki. biggrin.gif
Pastoviai sildant, bet kokiu būdu nereikia užkėlinėt T, svarbu pastovus šildymas. Ekonomiskas.

Visi tie paskaiciavimai , teoriniai, o ir SS T skirtumas mazesnis.




QUOTE(mintas @ 2016 03 10, 19:24)

Aš man suprojektuotus 16mm vamzdelius pakeičiau 20mm vamzdeliais nekeisdamas kilpų dydžio ir atstumo tarp vamzdelių.
Papildyta:
Atsakymas labai paprastas. Šilumos šaltiniai, kur šilumą išskiria deganti ugnis, paprastai nesunkiai užkelia termofikatą iki aukštesnių temperatūrų, todėl tokiems šilumos šaltiniams projektuojamas grindinis šildymas su aukštesnėmis paduodamomis į grindis termofikato temperatūromis ir bent jau mano projekte nurodytas temperatūrų skirtumas tarp paduodamo ir gryžtančio srautų - 10C laipsnių.

Šildantis su šilumos siurbliu, geriau į grindis paduoti žemesnės temperatūros termofikatą ir ŠS rekomenduojamas temperatūrų skirtumas tarp paduodamo ir gryžtančio  srautų - 5C laipsniai.

Skirtumas, kad šilumos sirbliui projektuojamos grindys turėtų išskirti gerokai daugiau šilumos prie tos pačios termofikato temperatūros ir temperatūrų tarp paduodamo ir gryžtančio srautų skirtumo nei suprojektuotos ŠS. Vien dvigubai mažesnis temperatūrų skirtumas reiškia, kad tas pats grindinis išskirs dvigubai mažiau šilumos nei suprojektuota, taip pat galingumas mažėja ir mažinant paduodamo termofikato temperatūrą.

Atsakyti
#516
QUOTE(arkava @ 2016 03 10, 19:15)
Wavin'ui proj ant stalo ir tegu pajieško stalčiuje kompensaciju.

Tu greitas kaip zuikis: galvoji, kad padėsi ir jau pradės byrėti pinigai. Ar bandei kam nors taip daryti? Galiu pasakyti, kad dabar firmos su begemoto storio oda ir nieko tu joms neįrodysi be ekspertų išvadų, inspekcijų ar teismų. Todėl toks tavo pasakymas yra daugiau nei niekinis. Jis nieko vertas.
Papildyta:
QUOTE(Pupcis @ 2016 03 09, 23:56)
Panasu, kad sio SS sildymo galimybes ir uzsibaigia dviem nustatymais sildymo kreiveje (neskaitant kitu neesminiu f-ju): galinis taskas- pageidaujama termofikato temperatura prie lauko -20 ir pradinis taskas- pageidaujama temperatura prie lauko pliusines (ten grafiskai labai aiskiai pavaizduotas principas). Cia toks paprastesnis variantas.

Būtent. Vadove matyti, kad yra ir kita trečia funkcija, bet mano siurblys jos neturi. Tiesa, karts nuo karto yra naujinamas Soft'as (kai mano siurblys siusiojo ir pan.), tai man 1-2 kartus tikrai naujino. Kiek matau vadovas irgi lyg ir naujesnis, todėl gali būti, kad mano siurblyje ne pats naujausias Softas. O gal kaip tik įrašė paprastesnį, kad mažiau problemų būtų. Prijungsiu prie tinko ir viskas bus aišku. Nebent gamykla/atstovai labai lįs į siurblio valdymą.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 03 10, 15:41)
Pas Cibulį kaip tik dar reikia pareguliuoti tą kreivę, o turėtų termostatinius ventilius, tai nustatytų didesnę temp ir pamirštų.

Nustačius didesnę temperatūrą, siurblys ilgiau dirbs ir prisuks daugiau elektros. Todėl ruošti aukštesnį termofikatą ir jį laikyti grindų vamzdeliuose, kad esant reikalui tą šilumą išnešiotų po namą, visiška nesąmonė. Paruoštas aukštesnės temperatūros termofikatas vis tiek gulėtų grindų vamzdeliuose ir net nevarinėjamas atiduotų šilumą/atvėstų. Ir ką tokiu atveju duotų termostatai? Nieko. Arba aš kažko nesuprantu.

Papildyta:
QUOTE(Orginalus @ 2016 03 10, 18:20)
esme, kad wavin paruose projekta, ir ji paruose blogai, dabar turiu del to didesnes sildymo islaidas.

Kodėl blogai? Kas blogai? Man irgi darė Wavin (Edvinas).
Papildyta:
QUOTE(balamūtas @ 2016 03 10, 18:33)
Bet ar lenkiasi dvidesimtukas kas 15cm?

Lenkiasi. Man lankstė, nors santechnikams nepatiko. Lanksto ne itin gražiai. Plonesnis lankstosi gražiau.
Atsakyti