Įkraunama...
Įkraunama...

Žadamas NT kainų kritimas-3

Lauryte1, tai tuo mudu ir baigsim diskusiją... smile.gif O aš tikėjausi, kad savo žiniom mane apšviesi, kokiais būdais NT kainos gali pasiekti 2000m lygį (juk tik praėjus Rusijos krizei, kuri smarkiai palietė ir LT)?

Axa, nesupyk, bet kas tas Tomas Ramanauskas? Gal koks NT agentūrų ar kitų suinteresuotų pusių sukurtas personažas, kurio du straipsnius pateikei. Ir beje, jie abu publikuoti "visuomenės balso" rubrikose - vadinasi ten, kur ir Tu ir aš galėtume įkelt savo svaičiojimus. Ar ne taip?
Atsakyti
gal as cia ir ne i tema, bet radau toki komentara siandiena internete kuris man labai patiko mirksiukas.gif

geras komentaras apie NT:
Siaip sau, 2008 05 13 13:54
I Lietuvos rinka buvo plustelejes milziniskas pinigu kiekis (ES paramos bei banku paskolu forma). Tai leme, kad padaugejo valstybiniu uzsakymu bei kruvos neturtingu zmoniu gavo galimybe isigyti buta. Kadangi zmones, kurie eme tas paskolas, priklauso "bukuju, runkeliu tipui", t.y. nemastantys zmones, kurie tiki visokiais pazadais, nemasto savo galva, nesupranta ekonomikos procesu, taciau nori DABAR gerai gyventi, tai jei konkuruodami tarpusavyje busto kainas uzkele. Si sistema labai paprasta:
1) Atsirado didelis perkanciu ju skaicius (skiriasi tik metu skaicius kuriam runkelis ima paskola)
2) Bustu pasiula yra ribota - visiems neuztenka pastatomu bustu.
3) NT vystytojai kelia kainas iki maksimumu, nes vis vien visi perka - runkeliui nera skirtumo uz kiek pirkti (300,000 ar 400,000), nes vis vien pinigai skolinti
4) I NT rinka isijungia spekuliantai, kurie perpardavinedami rezervacijas, supirkinedami zemes, o paskui jas perparduodami (po paskirties pakeitimo) uzdirba labai didelius pelnus.
5) Statybu kompanijos vis plecia savo gamybinius pajekgumus ir vis daugiau stato.
6) Zmones pasijaucia turtingais, nes jautiesi ismintingas, nes paemei 100% paskola bustui, o uz pusmecio ta busta gali realizuoti ir dar koki 100% uzdirbti. Tada zmones dar daugiau skolinasi - lizinguojasi masinas, keliones, buitine technika.
7) Ekonomika isgyvena labai dideli pakilima.... "ekspertai" tyli, valdzios vyrai dziaugiasi, viskas klesti....

Sitas modelis gali veikti tik pumpuojant vis didesnius pinigu srautus i rinka, kad pirkes pigiau parduodum brangiau (viskas vyksta su skolintais pinigais).

Dabartine situacija:

1) Pasulio rinkose likvidumo nera, nes toks modelis (tik labiau advanced) JAV jau uzluzo ir nusitempe zemyn visa pasauli.
2) Skandinavu bankai pamate, kad jau Baltijos salims jau per daug uzskolino, pradeda mazeti finansavimas.
3) Kadangi salies eksportas nedideja, o egzistuoja prekybos deficitas, tai reiskia, kad viskas perkama is skolintu pinigu.
4) Rinkoje mazeja pinigu - skolinimas griezteja, maisto kainos, kuro, sildymo kainos dideja. Pinigu uz kuriuos gali pirkti didelius pirkinius tampa vis maziau.... kas ir turi pinigu, juos taupo, nes galvoja apie ateiti. Tie kurie ju neturi, bei yra kvaili runkeliai, ju negali pasiskolinti, nes ju jiems nebeskolina.

Netolima ateitis:

Skolinimas NT is viso uzsilenkia, kuo labiau NT kainos krenta, tuo pasiskolinti vis sunkiau darosi. Joks bankas tau neskolins net ir 80% buto vertes, jei tikimasi, kad kainos gali kristi kokius menkus 30% nuo dabartiniu kainu. Tokiu atveju bankas jums skolins ne daugiau 50% vusto vertes... Nors bustas ir kainuotu kokius 200,000 lt, taciau labai mazai is jusu grynais turi koki 100,000.... Ar ne taip, runkeliokai smile.gif

Nepavyzdiu tiems kas pirko busta per kainu pika is skolintu lesu, nes:

1) Busto kokybe labai bloga
2) Naujais statomu namu tankumas labai didelis - nera parkavimo, kamsciai vaziuojant namo, nera infrastrukturos (ateities pirkejai labai vertins pirkdami busta)
3) NT kaip ir anksciua taps labai nelikvidziu turtu - kas nusipirko negales jo parduoti net ir uz mazesne kaina.
4) Ekonomikoje isivyraus gilus nuosmukis, nes per LT jau tapo per daug priklausoma nuo statybu (transportas, baldziai, statybininkai, apdailos specai, architektai, buitines technikos pardavejai ir t.t.). Nuosmukis palies visus, vienus labiau kitus maziau.
4) Esant nuosmukiui imones prades taupyti, atleidineti darbuotojus, mazinti ju atlyginimus. O kainos del inflaicijos isaugs ir zmonems gyventi bus gerokai sunkiau,
5) Kadangi Europa kovoja su infliacija, tai labai tiketina, kad ECB EURIBOR dar pakels, o tai reiks dar didesnes palukanu sanaudas skolininkams.

drinks_cheers.gif
Atsakyti
O tu pats nepameni, dėl kokių priežasčių krito NT kainos prieš dešimt metų ir atsirado masės nebaigtų statybų, apleistų "dėžučių" ir niekas neturėjo vos 20 000 $ grynais, kad įpirktų normalų butą.

Tuo laiku mes nusipirkome sodo namą su žeme, šalia Vilniaus, už 23 000 Lt (visi sakė, kad esam durniai). Per piką jo vertė viršijo pusę mln. Nežinau, kiek jo vertė bus po metų, nes neįdomu. Nesiruošiam parduoti.

Beje, juokingiausiai kalba apie NT likvidumus tie, kurie pasiėmę už paskolas džiaugiasi, kad jų butas pabrango kelis kartus, kad jie paėmė pigiau, dabar kainuoja brangiau. Ir pan. kalbos. Juk tai gyvenimui pirktas butas/namas, kuris nepirktas spekuliatyviniems tikslams. Tai koks skirtumas, jis pigs ar brangs? cool.gif
Atsakyti
Beje, juokingiausiai kalba apie NT likvidumus tie, kurie pasiėmę už paskolas džiaugiasi, kad jų butas pabrango kelis kartus, kad jie paėmė pigiau, dabar kainuoja brangiau. Ir pan. kalbos. Juk tai gyvenimui pirktas butas/namas, kuris nepirktas spekuliatyviniems tikslams. Tai koks skirtumas, jis pigs ar brangs? cool.gif
[/quote

Manau didelis skirtumas, nes jei as nusipirkau busta siai dienai uz 500 000lt ir "apsizenijau" banka 40meteliu, o po kokiu 3 metu mano busto verte yra prilyginama 300 000lt ar dar naziau tai man tikrai ne tas pats. As moku paskola + palukanas bankui ir patyriu didziulius nuostolius doh.gif Na nebent pirkciau be paskolos o is "kojnes" ax.gif na ir tai butu gaila...
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2008 05 13, 14:46)
Radau anksčiau rašytą nuomonę šioje temoje. Ar pats dabar dar tuo tiki, t.y. kad parduosi brangiau ir dar liktų? Ar toliau protingesnių argumentų lauki?


QUOTE(zmiejus @ 2008 01 28, 15:09)
Už tai dabar džiaugiamės mes. Ir net galima NT krizė (ir tarkim nepalankiai susiklosčiusi šeimos finansinė padėtis) mūsų "nenuves į bankrotą". Bet kada galim parduot butą brangiau nei skolinomės iš banko ir dar liktų (aišku, pats pardavimas gali užtrukti).



Net nežinau. Nuo to karto (atsitiktinio susidomėjimo mūsų butu) nesidomėjau kas ir kaip. Mes pirkome ne spekuliaciniais tikslais, o gyvenimui, tai specialiai ir nesidomiu rinkos kainomis. Man aktualu tik kiek keičiasi palūkanų normos, kurios tiesiogiai įtakoja mūsų išlaidas paskolai dengti. Dėl jų dabar aš ramus. Kol lito ir euro santykis nepakitęs - mano fronte ramu.

be komentaru, kaip sakant lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
Subjektyvi,
Neturiu dėl ko prieštaraut. Situacija ir pas mus tokia. Tiesa, mes per jauni, ir tais laikais dar tik mokėmės/studijavom, todėl butą pirkom jau kainoms "atsigavus".
Viena kas man įdomu, kodėl jūs Lietuvai pranašaujat EKONOMINĘ krizę. Dėl galimos recesijos/nuosmūkio beik NT kainų kritimo aš nesiginčiju. Dėl to, kad gali atsirasti žmonių, "išvarytų į gatvę" irgi.
Papildyta:
QUOTE(lauryte1 @ 2008 05 13, 15:23)
be komentaru, kaip sakant  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif

Tai ir nekomentuok, lauryte, jei neturi ko pasakyt. wink.gif
Atsakyti
QUOTE(zmiejus @ 2008 05 13, 16:28)

Viena kas man įdomu, kodėl jūs Lietuvai pranašaujat EKONOMINĘ krizę. Dėl galimos recesijos/nuosmūkio beik NT kainų kritimo aš nesiginčiju. Dėl to, kad gali atsirasti žmonių, "išvarytų į gatvę" irgi.
Papildyta:



ok,
tuomet sutariame dėl sąvokų: ką tu vadintum EKONOMINE krize?

gal mes per daug skirtingomis kategorijomis kalbame?
Papildyta:
QUOTE(zmiejus @ 2008 05 13, 15:58)
Axa, nesupyk, bet kas tas Tomas Ramanauskas? Gal koks NT agentūrų ar kitų suinteresuotų pusių sukurtas personažas, kurio du straipsnius pateikei. Ir beje, jie abu publikuoti "visuomenės balso" rubrikose - vadinasi ten, kur ir Tu ir aš galėtume įkelt savo svaičiojimus. Ar ne taip?


tikrai ne personažas biggrin.gif
ekonomistas, bankininkas.
sakyčiau pirmas (ir vienintelis) iš specialistų kurį galima įvardinti 'ekspertu', kuris išdrįso garsiai pasakyti 'karalius nuogas'.

na ir kur jis dar galėjo tai išspausdinti, jei ne visuomeniniuose portaluose? Gal 'Valstybės žiniose'? biggrin.gif

o bent perskaitei jo straipsnius?
ar turi baigtinį autoritetų sąrašą, o kitų nuomonę ignoruoji?

Jei perskaitei tai galim diskutuoti - kur jis neteisus, ir kas rutuliojasi kitaip nei aprašyta straipsnyje?

Jei turi kokio bent panašaus lygio oponuojančią informaciją - duok linką, mielai perskaityčiau. wink.gif
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2008 05 13, 15:30)
ok,
tuomet sutariame dėl sąvokų: ką tu vadintum EKONOMINE krize?

gal mes per daug skirtingomis kategorijomis kalbame?

Na geriausias to pavyzdys - Didžioji depresija, prasidėjusi JAV tarpukariu (apie 1930 metus, jei neklystu). Paprastesnis, ir mažiau skausmingas variantas - ~prieš 10 metų Rusijoje kilusi krizė.
Ekonominė krizė smarkiai paveikia visas sferas - finansus (griūna bankai), darbo rinką (kardinaliai išauga nedarbas), masiškai bankrotuoja įmonės, dažnai nebekontroliuojama infliacija ir t.t.
Gal kas nors suras vadovėlinį apibrėžimą..
Atsakyti
lrytas.lt rašo: "Iš esmės galima teigti, kad Lietuva atsidūrė finansinėje ir ekonominėje aklavietėje, iš kurios nebus lengva išeiti. Gali būti, kad kelias taip ir nebus surastas. Ypač, jei dar vienas gresiantis – energetinis – kainų šokas 2010 metais taps realybe.

Bandant ieškoti kelių iš šios aklavietės, kyla bent tuzinas konkrečių klausimų, kuriuos norisi užduoti Lietuvos vyriausybei ir Lietuvos bankui: ar efektyviai panaudoti beveik 50 mlrd. litų į šalį importuotų pinigų? Ar yra vaistų nuo infliacijos epidemijos? Kaip matuoti infliaciją, kai beveik viskas brangsta? Ar Lietuvos ekonomika atlaikys trigubą „šoko terapiją“ – masyvų pinigų importą, darbo jėgos eksportą ir energetinę krizę 2010 m.? Kas atsakingas už nekilnojamojo turto burbulą šalyje? Kuo pagrįstas 6 mėn. VILIBOR ir jo judesiai – aukštyn ir žemyn? Kada Lietuvoje bus įvestas euras, ir kodėl negalima kalbėti apie lito nuvertėjimą? Kas Lietuvoje vykdo pinigų politiką, ir ar reikalingas Lietuvai neįgalus centrinis bankas su 840 darbuotojų? Ar sulauksime naujų tiesioginių užsienio investicijų? Ar Lietuvos eksporto ateitis – atgal į Rusiją? Ar bus Lietuvoje finansų krizė? Ar taps Lietuva „Šiaurės Portugalija“?"

Visas labai teisingas straipsnis čia Kas bus kaltas dėl Lietuvą greit ištiksiančių ekonominių bėdų?


cate, pritariu, kad kainų nuosmūkis ypač paveiks ir ypač negatyviai tuos, kas pirko už pusę mln vos kelis šimtus tūkst. vertus butus.
Papildyta:
QUOTE(zmiejus @ 2008 05 13, 16:28)
Viena kas man įdomu, kodėl jūs Lietuvai pranašaujat EKONOMINĘ krizę.


Tiesiog konstatuojamas faktas, kad krizė jau yra. Čia nepranašavimas ir nebūrimas. Tą patį konstatuoja ir akivaizdūs verslo rinkos ženklai. To nepastebėti jau neįmanoma.
Atsakyti
QUOTE(zmiejus @ 2008 05 13, 16:38)
Na geriausias to pavyzdys - Didžioji depresija, prasidėjusi JAV tarpukariu (apie 1930 metus, jei neklystu). Paprastesnis, ir mažiau skausmingas variantas - ~prieš 10 metų Rusijoje kilusi krizė.
Ekonominė krizė smarkiai paveikia visas sferas - finansus (griūna bankai), darbo rinką (kardinaliai išauga nedarbas), masiškai bankrotuoja įmonės, dažnai nebekontroliuojama infliacija ir t.t.
Gal kas nors suras vadovėlinį apibrėžimą..


Didžioji depresija buvo Didžioji ekonominė krizė.
Nuoširdžiai viliuosi (nors nesu įsitikinusi) kad iki to neprieisime.

Bet tokio lygio kaip vadini mažiau skausminga - Rusijos krizė - neturiu nė menkiausių abejonių kad judame link to.

Tai palies visas sferas - ir nedarbas iašugs, ir įmonės bankrutuos, ir infliacija nuo grandinės nutrūkusi... Tie procesai jau vyksta, ir kolkas net prošvaiščių nėra kad matytųsi pagerėjimas. 'Linksmoji' dalis tik priekyje. Sakau tai ne dėl to kad laukiu, ir ploju rankom kaip nepasiseks tiems kurie iki kaklo prasiskolinę. Tikrai ne - aš tiesiog garsiai ir tyliai svarstau tokį variantą, ir ieškau būdų kaip mažiausiai nukentėti, pačiai, ir mano artimiesiems . Pasirinkimas tiesą sakant nedidelis. Bet pirmiausiai atsikračiau skolų.
Atsakyti
QUOTE
Net nežinau. Nuo to karto (atsitiktinio susidomėjimo mūsų butu) nesidomėjau kas ir kaip. Mes pirkome ne spekuliaciniais tikslais, o gyvenimui, tai specialiai ir nesidomiu rinkos kainomis. Man aktualu tik kiek keičiasi palūkanų normos, kurios tiesiogiai įtakoja mūsų išlaidas paskolai dengti. Dėl jų dabar aš ramus. Kol lito ir euro santykis nepakitęs - mano fronte ramu. 


gerb., Zmiejus as suprantu, kad jus pirkote buta sau. Nekalbekime apie drastiskus kainu kritimus, sutinkate, kad jos krenta ir labai realu, akd turesime kritima bent jau 30 proc.
Taigi, jusu islaidas itakoja ne tik palukanu norma, bet ir infliacija, maistui isleidziate daugiau, kurui isleidziate daugiau, komunaliniams mokesciams isleidziate daugiau, vaikams isleidziate daugiau. Prie viso to prisideda ir augancios palukanos. Ir labai prasome nesekti pasaku, apie nuolat didejancius atlyginimus ir gerejanti jusu gyvenima. As galiu pasakyti kada jus nebusite ramus, o gi tada, kai paskolos nasta taps nebapakeliama ir jus noresite spjauti i viska ir parduoti savo buta, bet pamatysite, kad net ir ji pardaves liksite bankui skolingas apvalia sumele. Leiskite pateikti pavyzdi. Nusiperkate "kartonine dezute" uz 330 000 Lt kur nors prestiziniame Perkunkiemio kvartale. Imate paskola 300 000 Lt, 35 m., 6 proc. anuitetas. Isleidziate buto irengimui dar 30 000 Lt. Taigi jusu buto kaina 360 000 Lt. Po triju metu NT kaina nukrenta, na tarkim 30 proc. ir jusu butas tada kainuoja apie 260 000 Lt. Sugalvojate parduoti buta (norite pasikeisti i erdvesni arba norite atsikratyti paskolos nastos - nesvarbu). Dabar jusu menesine imoka per pirmus tris metus vidutiniskai sudarys 2150 Lt, is kuriu vien palukanos bus 1450 Lt. Taigi per trejus metus jus uz buta atiduosite 25714,29 Lt paskolos, suapvalinam gaunam 26 000 Lt. Dabar pagal naudodami elementaria aritmetika paskaiciuokime, kad po triju metu jus vis dar esate bankui skolingi 274 000 Lt. Taigi pardavus buta, darant prielaida, kad kainos kris 30 proc. jus po triju metu liksite skolingi bankui 14 000 Lt, net ir pardave buta. Dabar paskaiciuokime, kiek realiai jus ismesite i ora savo sunkiai uzdirbtu pinigu per tuos tris metus. Buto irengimas - 30 000 Lt, pradinis inasas - 30 000 Lt, buto draudimas - 400 x 3 = 1200 Lt, paskolos tvarkymosi + notaro islaidos = 2000 Lt, busto paskolu draudimas (jei reikalinga), palukanos 77464,28 Lt (per tris metus). 30k+30k+1,2k+2k+77,5k = 140 700 Lt, stai tiek pinigu jus paleisite vejais, su salyga, kad jus turite pradini inasa bustu ir savu pinigu buto irengimui, jei tuos pinigus irgi skolinates is banko, prarasite dar +15 proc., t.y. apie 160 000 Lt. Plius liksite skoloje bankui 14 000 Lt. Prarasite skamba kiek netiksliai, sakyciau stai tiek jums kainuos svajone tureti nuosava kartono dezute. As jums galeciau paskaiciuoti kiek jums kainuos jusu nuosavas butas po 10 metu, nes tada jums reikes daryti buto kapitalini remonta, keisti baldus ir t.t. Bet jusu as kaip suprantu tokios islaidos negasdina, jus turbut pries imdamas tokia didele paskola estate viska pasiskaiciaves ir viska numates visus variantus, darydamas pagrindine prielaida, kad butai brangzZz. Matote,as draugauju su matematika ir man per didele prabanga paleisti vejais net ir 100 000 Lt uz gyvenima savo svajoniu kartonkeje.
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2008 05 13, 15:38)
tikrai ne personažas  biggrin.gif
ekonomistas, bankininkas.
sakyčiau pirmas (ir vienintelis) iš specialistų kurį galima įvardinti 'ekspertu',  kuris išdrįso garsiai pasakyti 'karalius nuogas'.

Paskaitinėjau jo pastebėjimus. Bet rimtai, kas jis toks? Google nieko apie jį taip ir neišmetė man. Po straipsniu radau: bankininkas, VGTU studentas?
Na pagal rašymo stilių - jis man panašus į neapsiplunksnavusį viščiuką, bandantį "pramatyti" daugumos nematomus dalykus. Tikrai nenoriu įžeist, bet jis kaip Minedas muzikantų tarpe - visokių yra, visokių reikia.
Į kitus komentarus atsakysiu ryt, begu..
Gero vakaro! mirksiukas.gif
Atsakyti