Gimdymas namuose, ar Lietuvoje tai saugu?

#589
QUOTE(vylabusle @ 2012 08 12, 14:48)
Man atrodo, kad jeigu taip ir būtų - klausimas tikrai nebūtų toks skausmingas ir taip aršiai gvildenamas. Dabar gi dėl to draskomasi lyg dėl gyvybės-mirties klausimo, kas visiškai neatrodo natūralu, jeigu norinčių gimdyti namuose motyvas tebūtų toks, kokį nurodėte. Manau, tai tėra  ideologinis karas, ir tiek, su objektyvia gimdyvių gerove neturintis nieko bendra.

bet tai tikrai ir yra iniciatyvos pareikstas pageidavimas- tureti teise gimdyti namuose, uaztikrinti, kad butu nusprestos visu pareigos ir atsakomybes bei teises, o taip pat galimybe gauti kvalifikuota ir adekvacia pagalba, jei prireiktu. bigsmile.gif esme tame, kad niekas is tikruju neskaito/neklauso/nesigilina ko is tikruju tikimasi ir norima, ko siekiama, apie kokias teises ir pareigas kalbama. Kaip jau sakiau, oponentai paprastai is intercijs viska atmeta net nepasigilindami, ka gi jie atmeta. Stai SAM atmete iniciatyvos kvietima diskutuoti, ne oriimti, ne pritarti, o paprasciausiai padiskutuoti. Tad kyla pagristas itarimas, kad niekas dorai to kreipimosi nei neskaite, o pamate pavadinima ir pasake NE.


QUOTE
Nelabai suprantu, kam slapstomasi su pribuvėjomis, jeigu galima normaliai civilizuotai iškviesti greitąją pagalbą, pasakyti, kad artėja gimdymas, reikalingas akušeris - ir atvyktų tas akušeris ar akušerė, ir su palyda, ir su reikalinga įranga, ir spręstų - ar spės nuvežti į ligoninę, ar priimti čia ir dabar gimdymą. Ir be jokių papildomų reglamentų moteris gautų kokybišką medicininę priežiūrą, kur ji bepagimdytų.


tai yra spekuliacija- ar tikrai akusere priimtu sprendima priimti gimdyma namuose. Pirma- tai neleistina. Manau, bet kokiu atveju butu bandoma gimdyve transportuoti ir jei ka- priimti gimdyma greitojoj. Be to, nuo kada greitojoj dirba akuseris? g.gif nuo kada kazkokia palyda yra ir spec iranga gimdymams priimti?

Antra, kodel gimdyve, norinti gimdyti namuose turi tiketis tik tokio finalo- pas ja atvaziuoja greitosios masina su buriu akuseriu ir pagalbininku, ja vertina, galbut veza i ligonine (jei yra laiko)? g.gif kuom ji nusipelne tokios savo gimdymo baigties?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 12 rugpjūčio 2012 - 16:00
#590
QUOTE(vylabusle @ 2012 08 12, 15:21)
Jeigu kūdikis ar bet koks kitas ligonis miršta ligoninėje dėl medikų klaidos - žinoma, galima priskirti atsakomybę medikams, pasodinti į kalėjimą, susilaukti kompensacijų.


Birželio mėnesį Radviliškyje mirė visiškai sveika gimdyvė, kūdikio būklė sunki (nežinau, kaip šiuo metu, ar išvis gyvas). Dėl medikų klaidos - vietoje to, kad daryti cezarį, suvarė skatinamųjų. Niekas iki šiol nenubaustas, artimieji palikti vieni su savo skausmu. Kaip visada.
Mano giminaitei visai nesenai darė planinį cezarį, ko pasekoje perpjovė kūdikiui veidą. Jokių pasekmių - teisinių ar kitokių, operaciją darę medikai neturėjo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 12 rugpjūčio 2012 - 16:07
#591
QUOTE(Justesea @ 2012 08 12, 16:58)
Ne apie tau klaba eina... Kalbate visiškai nepasigilinusi, todėl net nesuprantate apie ką visas šitas reikalas smile.gif Jei būtų taip, kaip parašėte, tada tikrai iškiltų daug visokių rizikų, nes užsienyje, ar bus leidžiama gimdyti namie, sprendžiama viso nėštumo metu, o ne paskutinę akimirką.

Vis tiek nesuprantu, kodėl Lietuva šiuo klausimu ES turi likti tarp kelių kitų vis dar sovietiniu režimu gyvenančių šalių? Juk daugelyje ES šalių namų gimdymas ir absoliučiai normalus dalykas...


O kodėl apskritai reikėtų priskirti tokią reikšmę gimdymo vietai? Šveicarija neleidžia gimdymo namie - nemanau, kad tai atsilikusi valstybė. Nebūtina visko daryti, kaip daugelyje ES šalių.

Juk ir vaikams privaloma mokykloje mokytis, o ne namuose su korepetitoriais tūnoti. Manau, rekomendacija gimdyti ligoninėje visada, kai yra tokia galimybė, turi svarų pagrindą ir nematau reikalo prieš tai maištauti. Dabartinė medicina Lietuvoje geriausiai gali užtikrinti sklandų nėštumą būtent ligoninės sąlygomis. Jeigu turėsime pakankamai portatyvinės aparatūros ir kiekviename šalies užkampyje adekvačias sąlygas gimdymo priėmimui namuose, bei namus, kurie atitiktų sanitarines gimdymo sąlygas bei pasižymėtu pakankama garso izoliacija, kad nebūtų trikdomi kaimynai (ypač jeigu gimdymas vyktų ramybės laiku) - tada galima būtų be jokų konfilktų įteisinti, reglamentuoti lengvai ir efektyviai išpildomą procedūrą. Dabar gi gimdymas namuose susijęs su rizika, nepatogumais kaimynams, nepatogumais pačiai gimdyvei, kūdikiui ir namiškiams.

Kam kurti reglamentą, kuris galiotų tik nuosavų namų gyventojams ir tik didmiesčiuose bei tik pirmagimį gimdančioms?..
Papildyta:
QUOTE(flight @ 2012 08 12, 17:04)
Birželio mėnesį Radviliškyje mirė visiškai sveika gimdyvė, kūdikio būklė sunki (nežinau, kaip šiuo metu, ar išvis gyvas). Dėl medikų klaidos - vietoje to, kad daryti cezarį, suvarė skatinamųjų. Niekas iki šiol nenubaustas, artimieji palikti vieni su savo skausmu. Kaip visada.
Mano giminaitei visai nesenai darė planinį cezarį, ko pasekoje perpjovė kūdikiui veidą. Jokių pasekmių - teisinių ar kitokių,  operaciją darę medikai neturėjo.


Artimųjų iniciatyva tie atvejai gali būti tiriami. Jeigu būtų įrodyta medikų kaltė - jie atsakytų.
Atsakyti
#592
QUOTE(vylabusle @ 2012 08 12, 16:10)
O kodėl apskritai reikėtų priskirti tokią reikšmę gimdymo vietai? Šveicarija neleidžia gimdymo namie - nemanau, kad tai atsilikusi valstybė. Nebūtina visko daryti, kaip daugelyje ES šalių.


Velgi, jei dometumetes sia tema, zinotumete, jog si teise- pasirinkti gimdymo vieta yra pripazinta zmaugaus teise pagal Europos zmogaus teisiu konvencija. Lietuva priklauso siai konvencijai, taigi,ji isipareigoja sutekti savo gyventojams tokia teise.

2010 m. byloje Ternovski prieš Vengriją Europos Žmogaus Teisių Teismas gimdančios moters teisę pasirinkti gimdymo sąlygas apibrėžė kaip žmogaus teisę, netiesiogiai kylančią iš Žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencijos garantuojamos teisės į privatų gyvenimą. O tai apima teisę pasirinkti būti ar nebūti tėvais ir laisvę pasirinkti tapimo tėvais būdą bei aplinkybes. Taip pat ir galimybę gimdyti ne ligoninėje. Be to, Teismas pabrėžė, kad teisė pasirinkti gimdymo vietą apima teisę gauti profesionalaus mediko pagalbą. Todėl valstybė negali nustatyti draudimų specialistams priimti gimdymo namuose“,

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://gyvenimas.del...7#ixzz23LzpHPQW

P.S. vakaru valstybese vaiku mokymas namuose- tevu ir ju vaiku pasirinkimas, gerbiamas valstybes lygiu, tam sudaromos visos salygos, priemones, sukurta sistema ir niekas neziuri i tai skeptiskai ar itariai.

kada nors, nzn kiek kartu tures praeiti,kiek kartu tures pakeliauti aplink platuji pasauli,kada lietuviai pakeistu saov suvokima,mastyma, mastytu placiau, butu atviresni, tolerantiskesni.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 12 rugpjūčio 2012 - 19:30
#593
QUOTE(vylabusle @ 2012 08 12, 18:10)

Artimųjų iniciatyva tie atvejai gali būti tiriami. Jeigu būtų įrodyta medikų kaltė - jie atsakytų.


teoriškai - taip. Praktiškai - pabandykite 4u.gif
Atsakyti
#594
QUOTE(vylabusle @ 2012 08 12, 16:48)
Nelabai suprantu, kam slapstomasi su pribuvėjomis, jeigu galima normaliai civilizuotai iškviesti greitąją pagalbą, pasakyti, kad artėja gimdymas, reikalingas akušeris - ir atvyktų tas akušeris ar akušerė, ir su palyda, ir su reikalinga įranga, ir spręstų - ar spės nuvežti į ligoninę, ar priimti čia ir dabar gimdymą. Ir be jokių papildomų reglamentų moteris gautų kokybišką medicininę priežiūrą, kur ji bepagimdytų.



apie ka jus kalbat? Akuseriai nevaziuoja greitaja pagalba, jei pasakai, kad arteja gimdymas - sako, skubekit savo masina arba vaziuoja tie patys felceriai su greitaja ir gabena bet kokiomis salygomis i ligonine (asmenine patirtis...). Lietuvoje istatymu uzdrausta akuseriams ir gydytojams teikti pagalba namuose gimdyvems, jie uz tai rizikuoja savo licencija...

Kalba eina ne apie ekstrine pagalba, o apie akuserine pagalba namuose - oficialia, kai akuseris iskvieciamas namo ne su geitaja, kai jau "dega" o planine tvarka - pajutus saremius... Ta pagalba ir nera reglamentuota...

Atsakyti
#595
QUOTE(Selva @ 2012 08 12, 20:25)
kada nors, nzn kiek kartu tures praeiti,kiek kartu tures pakeliauti aplink platuji pasauli,kada lietuviai pakeistu saov suvokima,mastyma, mastytu placiau, butu atviresni, tolerantiskesni.


Nežinau, Selva, aš nematau nieko aiškiai pozityvaus žmonių atsiskyrime nuo visuomenės ir valstybinės vieningos sistemos atsisakyme. Kažkas nenori tuoktis, bet reikalauja santykių įteisinimo ne santuokos būdu, kažkas reikalauja leisti vaikams rinktis savo lytį, kažkas kuria alternatyvias institucijas, neturinčias institucijų statuso. Viskam, manau, yra ribos. Nejau žmogus nebegali pasijausti laisvas ir individualybė kitaip nei griaudamas pozityvią, žmonių būčiai palengvinti sukurtą sistemą?

Aš suprantu maištus prieš nepasiteisinančias praktikas, bet nelabai suprantu kovos prieš praktikas naudingas ir gerai pritaikytas žmogaus poreikiams. Įteisinus ir skatinant gimdymą namuose, akušeriams tektų daug migruoti, gydytojai, gali būti, taip pat būtų priversti palikti ligoninę - kas juos pavaduotų tuomet?

O ES reglamentai būna apskritai įdomūs... Nelaikyčiau bet kurio ES leidinio šventa tiesa. Kiekvienai valstybei geriau matyti, koks modelis sėkmingiau pritaikytinas turimos sveikatos apsaugos sistemos atveju. Žmogaus teisių su įgeidžiais painioti, manau, nederėtų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vylabusle: 12 rugpjūčio 2012 - 21:19
#596
QUOTE(vylabusle @ 2012 08 12, 21:17)
Nežinau, Selva, aš nematau nieko aiškiai pozityvaus žmonių atsiskyrime nuo visuomenės ir valstybinės vieningos sistemos atsisakyme. Kažkas nenori tuoktis, bet reikalauja santykių įteisinimo ne santuokos būdu, kažkas reikalauja leisti vaikams rinktis savo lytį, kažkas kuria alternatyvias institucijas, neturinčias institucijų statuso. Viskam, manau, yra ribos. Nejau žmogus nebegali pasijausti laisvas ir individualybė kitaip nei griaudamas pozityvią, žmonių būčiai palengvinti sukurtą sistemą?

Aš suprantu maištus prieš nepasiteisinančias praktikas, bet nelabai suprantu kovos prieš praktikas naudingas ir gerai pritaikytas žmogaus poreikiams. Įteisinus ir skatinant gimdymą namuose, akušeriams tektų daug migruoti, gydytojai, gali būti, taip pat būtų priversti palikti ligoninę - kas juos pavaduotų tuomet?

O ES reglamentai būna apskritai įdomūs... Nelaikyčiau bet kurio ES leidinio šventa tiesa. Kiekvienai valstybei geriau matyti, koks modelis sėkmingiau pritaikytinas turimos sveikatos apsaugos sistemos atveju. Žmogaus teisių su įgeidžiais painioti, manau, nederėtų.


negaliu nesutikti. ypač dėl ES. galima daug kritikuoti. dažniausiai užvis aukščiau yra individo laisvė. bet kartais gimęs ar negimęs vaikas antraplanis: abortai (nėščiosios interesai -aukščiau), įvaikinimas homoseksualiems (koks vaikas turi prigimtinį poreikį augti su tėčiu ir tėčiu?), dirbtinis apvaisinimas, kurio pasekoje n embrionų būna nebereikalingi arba turi dalintis gimda su dar 3 visgi vaikais. šiuo atveju galima įžvelgti, kad gimdyvės teisė gimdyti ten, kur jai psichologiškai geriau, yra svarbesnė už kad ir laaaaabai mažai didesnę riziką naujagimio gyvybei.
iš tiesų ženkliai pagerinus sąlygas ligoninėse, įsteigus natūralaus gimdymo centrus, tarkim, ne didesniu nei 1km spinduliu nuo GN, būtų visiems geriau, kad ir ne namuose.... deja seku radijo laidas ir labai labai pikta klausyti gimdymo namie priešininkų (paprastai akušeriai ginekologai arba sveikatos ministerijos, seimo atstovai) komentarus, kad Lietuvos GN sąlygos yra puikios, itin aukšto lygio ir nereikia griauti sukurtos šios fantastiškai pažangios sistemos unsure.gif blink.gif doh.gif viskas argumentuojama statistika, gimdyvių mirtingumu, naujagimių šansais būti išgelbėtais ir vis primetama, kad galim GN ir smilkalų atsinešt, ir muzikos paklausyt doh.gif supratimas tuo ir baigiasi. bet šitos aršios diskusijos, labai tikiuosi, atneš naujų vėjų
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo teplė: 12 rugpjūčio 2012 - 21:59
#597
QUOTE(teplė @ 2012 08 12, 22:57)
deja seku radijo laidas ir labai labai pikta klausyti gimdymo namie priešininkų (paprastai akušeriai ginekologai arba sveikatos ministerijos, seimo atstovai) komentarus, kad Lietuvos GN sąlygos yra puikios, itin aukšto lygio ir nereikia griauti sukurtos šios fantastiškai pažangios sistemos unsure.gif  blink.gif  doh.gif viskas argumentuojama statistika, gimdyvių mirtingumu, naujagimių šansais būti išgelbėtais ir vis primetama, kad galim GN ir smilkalų atsinešt, ir muzikos paklausyt doh.gif supratimas tuo ir baigiasi. bet šitos aršios diskusijos, labai tikiuosi, atneš naujų vėjų


Pritariu, kai jau užverda nuomonių karas -einama į aklvietę - nieko nekeiskim, šlovinkime sistemą, kas yra kitas kraštutinumas. Smilkalai ir žvakės - tai nebent kai kuriose didmiesčių klinikose, o rajonuose moterys gali guostis nebent tuo, kad jos turi teisę gimdyti didmiestyje, bet ne kiekviena turi noro ir sąlygas išvykti prieš gimdymą.

Panašiai, kaip leista buvo tuoktis ne santuokos rūnuose, galima būtų praplėsti gimdymo galimybių spektrą, padaryti papildomų (kad ir mokamų) paslaugų ar natūralaus gimdymo centrų, kaip sakote, kurie būtų prižiūrimi profesionalų, tinkamai įrengti. Juk tai būtų tie patys gimdymo namai, bet su alternatyvesne metodika - teikiant prioritetą savarankiškam gimdymui.

Tiesiog, kai diskusija tampa aštri - vieni eina į puolimą, kiti - į agresyvią gynybą, štai ir mūsų pokalbyje tas jaučiasi - neišvengiame aštrių pastabų gydytojams ar planuojančioms gimdymą namuose motinoms. Tad ir tos medikės, dalyvaujančios laidose - kala kumščiu į savus vartus, kas irgi ne itin produktyvu.
Atsakyti
#598
QUOTE(vylabusle @ 2012 08 12, 20:17)
nelabai suprantu kovos prieš praktikas naudingas ir gerai pritaikytas žmogaus poreikiams. Įteisinus ir skatinant gimdymą namuose, akušeriams tektų daug migruoti, gydytojai, gali būti, taip pat būtų priversti palikti ligoninę - kas juos pavaduotų tuomet?

pirma, tai nera kova 'pries', tai yra kova 'uz'. Norincios gimdyti namuose visai nesiekia kazko tokiu veiksmu nubausti, kazkam apsunkinti gyvenimo ar pan, jos kovoja 'uz' savo prigimtine pasirinkimo teise. Antra, poziuris i 'naudinguma ir gea pritaikyma'gimdant ligoninej vs gimdant ne ligoninej (nebutinai vien namuose) yra mazu maziausiai subjektyvus poziurio reikalas, o visu daugiausiai- statistikos ir faktu neigimas. Bet as jau nenoriu kartoti tos visiems prieinamos statistikos.

Toliau- daktarai i namu gimdymus envaziuoja. Daktarai apskritai neturetu dalyvauti sklandziame nekomplikuotame gimdyme, kur jis bevyktu- namuose, gimdymo centre ar ligoninej.

Namuose gimdoma tik nekomplikuotais atvejais, taigi tokiais, kuriuos aptarnauti galetu akusere. Jei reikai gydytojo, tuomet namie niekas gimdyti neleis.

Atsakyti
#599
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
Atsakyti