Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose, ar Lietuvoje tai saugu?

QUOTE(Vidurvasaris @ 2012 07 29, 14:53)
Skaitant gimdymo namuose priešininkių komentarus, susidaro įspūdis, kad praktiškai neįmanoma pagimdyti be komplikacijų... Kad kone kas antram gimstančiam kūdikiui ir/ar mamai reikia reanimacijos (šiek tiek šaržuoju).

Prieš skaitydama šią temą, paskaičiau šią:
http://www.supermama...?...&hl=elgesys

ir šią:
http://www.supermama...?...c=207&st=72

Man nesuvokiama, kaip medikai taip gali elgtis (nesuabsoliutinu, kad visi tokie). Po tokio elgesio su manimi man tikrai prasidėtų komplikacijos. O sakyti, kad nesvarbu, kaip su manimi elgiasi, svarbu, kad kūdikis gimtų sveikas, tai yra toks barbarizmas ir neišprūsimas, nors... gal ne tai. Gal tiesiog meilės trūkumas ir jos nepatyrimas... (retorika).

Yra tekę labai daug girdėti/skaityti atvejų, kai gydytojams patogu taikyti tam tikras dirbtines intervencijas... kurių net nereikia.

Ir dar, galbūt svarbiausia, ką norėjau parašyti gimdymo namuose priešininkėms: kad kai LT bus legalizuota gimdyti namie, nesijaudinkite, jums bus palikta teisė gimdyti ligoninėje. Kodėl tai akcentuoju? Todėl, kad moterys norinčios gimdyti namuose nenori jūsų neleisti/perkalbėti gimdyti namuose, o nori pačios gauti tokią teisę. Norima, kad tai būtų asmeninė pasirinkimo laisvė. Ir tada, kai bus legalizuota, kiekviena moteris/būsima mama PATI priims sprendimą, grįstą savo intuicija (čia kai kam ir moteriška/motiniška intuicija gali būti palaikoma sektavimu ar ezoterika smile.gif ), savo savijauta ir pačia dideliausia meile savo kūdikiui - kur gimdyti: legaliai namie, ar legaliai ligoninėje.

Rašykite, galvokite ką norite, bet naujos gyvybės pradėjimas, laukimasis ir gimdymas MAN (neperšu jums) yra nors ir aprašytas moksliškai fiziniame lygmenyje iki smulkmenų, bet dvasiškai tai ir toliau lieka stebuklinga, sakralu, intymų, netgi dieviška... smile.gif

Tai moteriai ar moterims, kurios prilygino gimdymą apendicito išpjovimui, norėčiau palinkėti blaivaus proto:D

Ačiū už dėmesį.

Dirbtine intervencija- tai kartu ir padidinta rizika, kurios griebiamasi kai jau nebera kitos iseities. Matyt gydytojai rupuzes labai ekstrymo pasiilge, kad taip megsta intervencijas lotuliukas.gif
Beje, juk dabar irgi niekas nedraudzia gimdyti namuose. Na , bent jau nei viena gimdyve, juolab pribuveja nebuvo nubausta. Juk dabar tai irgi niekas nedraudzia rinktis. Beje, juk ponios naturalistes taip bijo gydytoju ir ju kisimosi, bet kazkodel pageidauja, jog legalizuojant naminius gimdymus jos gautu profesionalia pagalba? O kam? Tebunie naturali atranka g.gif
Atsakyti
QUOTE(amita @ 2012 07 29, 18:48)
Dirbtine intervencija- tai kartu ir padidinta rizika, kurios griebiamasi kai jau nebera kitos iseities. Matyt gydytojai rupuzes labai ekstrymo pasiilge, kad taip megsta intervencijas lotuliukas.gif
Beje, juk dabar irgi niekas nedraudzia gimdyti namuose. Na , bent jau nei viena gimdyve, juolab pribuveja nebuvo nubausta. Juk dabar tai irgi niekas nedraudzia rinktis. Beje, juk ponios naturalistes taip bijo gydytoju ir ju kisimosi, bet kazkodel pageidauja, jog legalizuojant naminius gimdymus jos gautu profesionalia pagalba? O kam? Tebunie naturali atranka g.gif



Nesupratau?? doh.gif doh.gif doh.gif Gimdyti namuose neuždrausta,jei ką mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo klaara: 29 liepos 2012 - 20:11
QUOTE(amita @ 2012 07 29, 16:48)
Dirbtine intervencija- tai kartu ir padidinta rizika, kurios griebiamasi kai jau nebera kitos iseities. Matyt gydytojai rupuzes labai ekstrymo pasiilge, kad taip megsta intervencijas lotuliukas.gif
Beje, juk dabar irgi niekas nedraudzia gimdyti namuose. Na , bent jau nei viena gimdyve, juolab pribuveja nebuvo nubausta. Juk dabar tai irgi niekas nedraudzia rinktis. Beje, juk ponios naturalistes taip bijo gydytoju ir ju kisimosi, bet kazkodel pageidauja, jog legalizuojant naminius gimdymus jos gautu profesionalia pagalba? O kam? Tebunie naturali atranka g.gif

g.gif cia gal seip paskutiniu metu kelios wacko.gif susuriko pakomentuot? Kas cia per snekos apie naturalia atranka? Gimdymas namie turetu buti toks pat sklandus kaip ir ligoninej, be daktaro, bet su akuseres pagalba. Kuri uz ta pagalba butu mokama alga, kur viskas butu reglamentuota. T taip ir yra daugumoj pasaulio saliu. Bet ne lietuvoj. Ciagi ne gimdymas vidury misko apsikaisiojus gelem. O tiesiog naturalesne, artimesne vieta gimdymui be komplikacij, kuriu yra dauguma.
Kas liecia daktarus ir intervencijas, irgi nereikia nusisneket apie ekstrymus.. Laikyti gimdyve sakykim daugiau negu para, nors ir mato kad gimdymas eina naturaliai, ar greitai sulasint skatinamuosius, tada nejautra padaryt, o paskui gal net cezari ir baigt viska per maziau nei 8 valandas? Juk lovos atsilaisvina! Cia ne ekstrymas, o konvejeris..
Atsakyti
QUOTE(amita @ 2012 07 29, 16:48)
Dirbtine intervencija- tai kartu ir padidinta rizika, kurios griebiamasi kai jau nebera kitos iseities. Matyt gydytojai rupuzes labai ekstrymo pasiilge, kad taip megsta intervencijas lotuliukas.gif
Beje, juk dabar irgi niekas nedraudzia gimdyti namuose. Na , bent jau nei viena gimdyve, juolab pribuveja nebuvo nubausta. Juk dabar tai irgi niekas nedraudzia rinktis. Beje, juk ponios naturalistes taip bijo gydytoju ir ju kisimosi, bet kazkodel pageidauja, jog legalizuojant naminius gimdymus jos gautu profesionalia pagalba? O kam? Tebunie naturali atranka g.gif

Tokie pasisakymai rodo paprasciausia neisigilinima i reikala ir nenora gilintis. Tai pagalvoju, kam tas burnos ausinimas.

O jei vis tik norisi suprasti, tai siulyciau paziureti pries ora puslapiu ikelta nuoroda i filma the business of being born, na bent jau pirmas 10min- tenai labai gerai susakoma apie intervenciajs ir ju butinuma. Daktarai nera pasiilge ekstrymo ir net tikrai ne visada nori blogo gimdybvei iar kudikiui- tikra ne. Tiesiog, jie zmones, nori lengvesnio, greitesnio rezultato. Jie mokosi gydyti patologijas, o ne ramiai nesikisdami stebeti sklandziai vykstanti procesa.

Nei viena gimdyve, besirenkanti gimdyma namuose neneigia medicinos pazangos, nesmerkia esancios profesionalios pagalbos ir suvokia reikalingumui esant reikalui jis kreiptis. Tuo pat metu, jos nori teises naudotis tokia pagalba ir tokiom naujovem, kurios yra reikalingos. O sklandziam gimdymui nereikia daugiau,nei tiesiog atsitraukusio akuseres stebejimo. Jei kazkas vyksta ne pagal plana- vaziuojama i ligonine.

gimdymus namuose norima istumti i ekstremaluma- gimdykit vienos, be pagalbos, nesikreipkit i medikus, net jei reikes- is kur tokia neapykanta? g.gif ju sakote, kad tokios gimdyves nesupranta rizikos, pasmerkia savo vaikus- bet juk pasmerkiate jus, kurios uzkertate jms kelia i pagalba, esant reikalui ir prieziura, adekvacia poreikiui. Tai cia ne jos stato i pavoju save ir kudiki, tai jus jas statote i pavoju atimdamos tokia teise.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2012 07 30, 12:24)
Tokie pasisakymai rodo paprasciausia neisigilinima i reikala ir nenora gilintis. Tai pagalvoju, kam tas burnos ausinimas.




drinks_cheers.gif Visiškai beprasmiška diskutuoti su tokiais žmonėmis.
Atsakyti
QUOTE(amita @ 2012 07 29, 18:48)
Dirbtine intervencija- tai kartu ir padidinta rizika, kurios griebiamasi kai jau nebera kitos iseities. Matyt gydytojai rupuzes labai ekstrymo pasiilge, kad taip megsta intervencijas lotuliukas.gif
Beje, juk dabar irgi niekas nedraudzia gimdyti namuose. Na , bent jau nei viena gimdyve, juolab pribuveja nebuvo nubausta. Juk dabar tai irgi niekas nedraudzia rinktis. Beje, juk ponios naturalistes taip bijo gydytoju ir ju kisimosi, bet kazkodel pageidauja, jog legalizuojant naminius gimdymus jos gautu profesionalia pagalba? O kam? Tebunie naturali atranka g.gif



matyt, ka tik pradejote dometis sia tema mirksiukas.gif tai pasidomekite, pasidomekite, vis daugiau ir daugiau suzinosite 4u.gif bent jau tai, kad ligonineje taip pat veikia naturali atranka..

as esu ta ponia naturaliste, kuri savo 2 vaikus pagimde ligonineje, ir treciaji irgi, beje, gimdys ligonineje mirksiukas.gif nes ponia naturaliste ne beprote, ponia natruraliste daktaru nebijo, bet ponia naturaliste noretu sulaukti profesionalios pagalbos namuose, nes ponia naturaliste mano, kad Lietuvoje salygos gimdymui namuose legalizuoti jau yra pribrendusios ir kad Lietuva nera koks atsilikes krastas, kur tokios kaip ponia naturaliste negaletu tureti pasirinkimo smile.gif

ir KODEL as negaleciau gauti pagalbos gimdydama namie - visu pirma, toks gimdymas valstybei statistiskai atsieitu pigiau, antra - gimdanciosios namie moka tokius pat mokescius ir turi tam tikrus lukescius... Trecia - nebeliktu reikalo visokiems "pogrindiniams" veiksmams... Tad...

Cia nekalbu apie visokias savamoksles pribuvejas, savamoksles pagalbininkes, kalba eina apie licencijuotas akuseres, apie profesionalia pagalba namie gimdyvei. Nesuprantu, ar tikrai manoma, kad namuose gimdo tik kazkokios keistuoles, menininkes ir pan., o vat jau verslininkes, vadybininkes, mokytojos ar pardavejos namie negimdytu, jei butu tam sudarytos salygos (atsiprasau, jokiu budu nenoriu izeisti jokios moters)? Negi tikrai gimdymo bijomasi kaip ir, pvz., tulzies operacijos, negi tai nebeatrodo moterims normalus fiziologinis procesas, kuris daugumoje atveju baigiasi sekmingai su minimaliausiomis intervencijomis (kurias galima atlikti ir namie su akusere) arba visai be ju? unsure.gif

ir apskritai - juk ligoniniu niekas neuzdarys, mes tik kiekvienas turesime didesne teise rinktis.. O gauti pykcio pliupsni uz tai, kad renkiesi gyventi kitaip, negu ponia pykstancioji, tai cia jau kaip minimum nepagarba viena kitai. Musu argumentai skirtingi, bet tikriausiai vienodai gerbtini, ar ne?
Atsakyti
QUOTE(RitaRazi @ 2012 08 01, 15:05)
matyt, ka tik pradejote dometis sia tema  mirksiukas.gif tai pasidomekite, pasidomekite, vis daugiau ir daugiau suzinosite  4u.gif bent jau tai, kad ligonineje taip pat veikia naturali atranka..

as esu ta ponia naturaliste, kuri savo 2 vaikus pagimde ligonineje, ir treciaji irgi, beje, gimdys ligonineje  mirksiukas.gif nes ponia naturaliste ne beprote, ponia natruraliste daktaru nebijo, bet ponia naturaliste noretu sulaukti profesionalios pagalbos namuose, nes ponia naturaliste mano, kad Lietuvoje salygos gimdymui namuose legalizuoti jau yra pribrendusios ir kad Lietuva nera koks atsilikes krastas, kur tokios kaip ponia naturaliste negaletu tureti pasirinkimo  smile.gif

ir KODEL as negaleciau gauti pagalbos gimdydama namie - visu pirma, toks gimdymas valstybei statistiskai atsieitu pigiau, antra - gimdanciosios namie moka tokius pat mokescius ir turi tam tikrus lukescius... Trecia - nebeliktu reikalo visokiems "pogrindiniams" veiksmams... Tad...

Cia nekalbu apie visokias savamoksles pribuvejas, savamoksles pagalbininkes, kalba eina apie licencijuotas akuseres, apie profesionalia pagalba namie gimdyvei. Nesuprantu, ar tikrai manoma, kad namuose gimdo tik kazkokios keistuoles, menininkes ir pan., o vat jau verslininkes, vadybininkes, mokytojos ar pardavejos namie negimdytu, jei butu tam sudarytos salygos (atsiprasau, jokiu budu nenoriu izeisti jokios moters)? Negi tikrai gimdymo bijomasi kaip ir, pvz., tulzies operacijos, negi tai nebeatrodo moterims normalus fiziologinis procesas, kuris daugumoje atveju baigiasi sekmingai su minimaliausiomis intervencijomis (kurias galima atlikti ir namie su akusere) arba visai be ju? unsure.gif

ir apskritai - juk ligoniniu niekas neuzdarys, mes tik kiekvienas turesime didesne teise rinktis.. O gauti pykcio pliupsni uz tai, kad renkiesi gyventi kitaip, negu ponia pykstancioji, tai cia jau kaip minimum nepagarba viena kitai. Musu argumentai skirtingi, bet tikriausiai vienodai gerbtini, ar ne?

RitaRazi, yra posakis: kaip baigsis karas ir gimdymas nezino net Dievas. As nesuprantu, kam rizikuoti savo ir busimo savo vaiko sveikata ir gyvybe del a la jaukesnes namu aplinkos? Beje, o kas atsakys uz staiga kilusias komplikacijas gimdymo metu? Tos pacios akuseres ? Ar tevai prisiims visa atsakomybe?
Atsakyti
Tokios komentatorės kaip viena prieš mane pasisakusių, temos neskaito. Nuorodų neatsiverčia, filmiukų neperžiūri. Paskaito temos pavadinimą ir gal, geriausiu atveju- du atsakymus, bet pasisakyti tai labai norisi, ir nesvarbu, kad jau nebelabai į temą biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(amita @ 2012 08 02, 06:56)
RitaRazi, yra posakis: kaip baigsis karas ir gimdymas nezino net Dievas. As nesuprantu, kam rizikuoti savo ir busimo savo vaiko sveikata ir gyvybe del a la jaukesnes namu aplinkos? Beje, o kas atsakys uz staiga kilusias komplikacijas gimdymo metu? Tos pacios akuseres ? Ar tevai prisiims visa atsakomybe?

akušerės tikrai daug ką gali padaryti namų sąlygom, ypatingai jeigu yra tinkamai apmokomos, turi minimalią įrangą ir neužbūna namuose komplikacijų metų (kas dažnai ir įvyksta kai namų gimdymai yra neligalus), bei vyksta bendravimas tarp gydytojų ir akušerių komplikacijos atvėju 4u.gif Šito ir yra sekiama dabar 4u.gif

Esmė yra tame, kad yra ir bus mamų, gimdančių ne ligoninėje. Ir dabar gimdo, bet tada jau pačios... ir sveikatos apsauga turėtų ir jų sveikatą apsaugoti - bent suteikti joms galimbybę, net ir už savo liešas - nes dabar ir mokamai ir už didelius pinigus kvalifikuotos pagalbos namuose nesulauksi unsure.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 02 rugpjūčio 2012 - 07:51
QUOTE(amita @ 2012 08 02, 06:56)
RitaRazi, yra posakis: kaip baigsis karas ir gimdymas nezino net Dievas. As nesuprantu, kam rizikuoti savo ir busimo savo vaiko sveikata ir gyvybe del a la jaukesnes namu aplinkos? Beje, o kas atsakys uz staiga kilusias komplikacijas gimdymo metu? Tos pacios akuseres ? Ar tevai prisiims visa atsakomybe?



bent jau kaip katalike su jumis nesutinku - Dievas zino mirksiukas.gif

matot, as mazai matau rizikos gimdymui namie su profesionalia pagalba - cia tikriausiai tiesiog musu nuomones nesutampa, gal ir skirtingus saltinius skaitom, skirtingus autorius laikom autoritetais... Bet sutinku su tuo, kad be profesionalios pagalbos man butu siek tiek baisu namie gimdyti.. Ka ir darysiu - vaziuosiu i ligonine verysad.gif .

Nenoriu absoliutinti ir "pakisti" po vienu matu visu moteru - na, man asmeniskai gimdymas ne liga, ne patologija ir ne karas, jei galeciau gauti profesionalia pagalba, gimdyciau namuose su akusere, nes mano nestumas ir buve gimdymai nepriskiriami komplikuotiems, gyvenu netoli ligonines, o jau po to cia minetas a la didesnis namu jaukumas.. Bet mano atveju ir dar vienas argumentas - as turiu dar 2 vaikus, tad man nereiketu rupintis, kur juos porai-trejetui paru palikti, jei staiga vyras butu komandiruoteje unsure.gif ...

Manau, cia tik laiko ir visuomenes pastangu klausimas, kada tai bus iteisinta.. Gaila, kad man tiesiog bus per velai unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(amita @ 2012 08 02, 04:56)
RitaRazi, yra posakis: kaip baigsis karas ir gimdymas nezino net Dievas. As nesuprantu, kam rizikuoti savo ir busimo savo vaiko sveikata ir gyvybe del a la jaukesnes namu aplinkos? Beje, o kas atsakys uz staiga kilusias komplikacijas gimdymo metu? Tos pacios akuseres ? Ar tevai prisiims visa atsakomybe?

sis argumentas dar butu bent sio to vertas, jei ligonineje nei vienas absoliuciai gimdymas nesibaigtu gimdyves ar leliuko mirtimi ar sveikatos suzalojimu.

Kaip praktika ir tyrimai rodo, salyse, kur yra sukurta namu gimdymu sistema, mirtingumo rodikliai namuose ir ligonineje yra apytisliai vienodi.

o stai intervenciju, pasibaigusiu eczario pjuviais gimdant ligonineje yra kur kas daugiau, nei gimdant namuose.

bet velgi, apie tai jau milijona kartu kalbeta. neskaitote.. oponuojate kazkokiam savam isivaizdavimui apie namu gimdyma, jo rizikas bei tai, ko nori namu gimdymo iniciatoriai. Ir tai visiskai nesutampa su realybe.
Atsakyti
Dar toj žinių radijų laidoj kažkuri pašnekovė, matyt, siekdama pagąsdinti, įvardino, kiek procentų gimdymų ligoninėj būna su komplikacijom. Nemažas skaičius buvo. O aš pamąsčiau - o kiek gi tų komplikacijų kyla dėl nereikalingų intervencijų...
Atsakyti