Įkraunama...
Įkraunama...

Visa tiesa apie skiepus

QUOTE(FedeSperanza @ 2009 05 22, 01:12)
dar nesusiradau to specialisto, kuriuo pilnai pasitikėčiau ir nusimanytų apie šitą reikalą pakankamai...  verysad.gif tiesa, internete kiek skaičiau, tai skiepai nėra konraindikacija mano atveju... bet po gripo skiepų du kartus iš eilės aš išvaikščiojau su šiek tiek pakilusia temepratūra ir lengvais peršalimo simptomais kelis mėn iš eilės, immunologai sakė, tai nesusiję ir grynas atsitiktinumas... tai vat, niaaažinau  blink.gif tikiu, kad giliau pakinsus gali surasti daaug sutapimų, bet tai jie gali būti tik sutapimai, todėl norisi žinoti kompetetingą nuomonę, bet viskas kas susiję su skiepais dažniausiai arba papirkta, arba suformuota bendrųjų pažiūrų be jokio mokslinio pagrindimo ir žinių...  doh.gif

pasiskiepijus nuo gripo(nemokama vakcina darbe,dar klausimas ar nebuvom bandomieji triušiai),tą pačią dieną labai susirgau,išleido iš darbo,aišku biuletenis,temperatūra laikosi beveik 40.sirgau taip,kad net priešui nelinkėčiau doh.gif atvykusi greitoji į namus suleido vaistus,diagnozė gripas.
grįžusi į darbą užėjau į med.punktą,paklausiau kaip taip galėjo nutikti,man paaiškino,kad tai sutapimas,aš jau sirgau tik dar nebuvo simptomų,nors aš buvau visiškai sveika doh.gif kažkur po mėnesio dar ir šienlige susirgau,ŽIEMOS PABAIGOJE,bent jau gydytoja tokią diagnozę nustatė,akys ašarojo,čiaudulys,sloga siaubinga doh.gif tada dar nieko apie vakcinas nežinojau,dabar tikrai žinau,kad tai joks nesutapimas schmoll.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bimkutele: 21 gegužės 2009 - 23:36
QUOTE(FedeSperanza @ 2009 05 22, 01:12)
dėl švirkštimo į raumenis - na, kiek pamenu, maniškiui lyg ir po oda švirkštė...  g.gif  g.gif nors kaip matau, tuomet padidėja šalut reišk tikimybė, irgi nieko gero  doh.gif

iš kds anotacijos :

Vakcina suleidžiama į priekinės-išorinės šlaunies dalies (vidurinis trečdalis) raumenis ar po oda.

Tačiau, kadangi TETRACOQ yra adsorbuota vakcina, dėl mažesnės šalutinių reakcijų tikimybės geriau švirkšti į raumenis.

Papildyta:
žinai, domėjausi dėl imuniteto sutrikimo, kurį turiu, t.y. jis per aktyviai kovoja prieš savo ląsteles. taigi, išgirdau dvi nuomones:

1) man reikia vengti stiprinti ir aktyvuoti savo imunitetą, nes tuomet didesnė tikimybė, kad prasidės ir ligos procesai, t.y.  kova prieš savo ląsteles;

2) imuniteto aktyvavimas ir pan. neturi jokios  blink.gif

taigi, taip lieka ir neaišku, ar  imuniteto sudirginimas gali išprovokuoti ir atsaką į kitas medžiagas, ne tik pagrindinį ligos sukelėją. kaip ir AD avveju remiamasi tuo požiūriu, kad organizme provokuojamas neadekvatus atsakas ir į kitus dirgiklius, bet nieko rimta dar apeit ai neteko apskaityt, tai ir nesupratu šitos teorijos  doh.gif 

dar nesusiradau to specialisto, kuriuo pilnai pasitikėčiau ir nusimanytų apie šitą reikalą pakankamai...  verysad.gif tiesa, internete kiek skaičiau, tai skiepai nėra konraindikacija mano atveju... bet po gripo skiepų du kartus iš eilės aš išvaikščiojau su šiek tiek pakilusia temepratūra ir lengvais peršalimo simptomais kelis mėn iš eilės, immunologai sakė, tai nesusiję ir grynas atsitiktinumas... tai vat, niaaažinau  blink.gif tikiu, kad giliau pakinsus gali surasti daaug sutapimų, bet tai jie gali būti tik sutapimai, todėl norisi žinoti kompetetingą nuomonę, bet viskas kas susiję su skiepais dažniausiai arba papirkta, arba suformuota bendrųjų pažiūrų be jokio mokslinio pagrindimo ir žinių...  doh.gif


Mažiems vaikams vengiama leisti vaistus į dar menkučius raumenis, kad nebūtų pažeistas audinys. Tačiau vakcinos švirkščiamos į raumenis. Pvz., KDS <DTP> Pentaxim vakcina švirkščiama į raumenis. Be abejo, ji adsorbuota aliuminio hidroksidu.
Priorix švirkščiama į poodį, nors galima švirkšti ir į raumenis.

Žinot, kas keisčiausia? Ogi tai, kad tiek daug sutapimų po vakcinavimo.

Žmonės eina skiepytis arba skiepija vaikus nė nemanydami, kad kas nors gali nutikti jų sveikatai išskyrus jos apsaugą. Juk galėtų ir patys pagalvoti: sutapimas. Bet ne, kreipiasi į gydytoją ir klausia, ar tai ne dėl vakcinavimo g.gif

Nejaugi manote, kad vakcinų gamintojai patys prirašytų savo produkcijai visai su jos poveikiu nesusijusių probemėlių? Kam jiems to reikia? Toks Jūsų skaitomos knygos autoriaus požiūris man sukėlė tam tikrų abejonių dėl jo nuoširdumo.

Alergizuoti bei atopinį dermatitą gali išprovokuoti ir vakcinų sudėtyje esančios medžiagos.

Vadovaukitės savo asmenine patirtimi, nes tik Jūs save jaučiate. Juo labiau, kad du kartus patyrėte tą patį. Keli mėnesiai peršalimo simptomų... ar ne per ilgai? Jei Jums pasakys, kad galite skiepytis ir Jūs pasiskiepysite, vis tiek teks spręsti pagal savo asmeninę savijautą, ar tie patarimai buvo teisingi. Beja, juk vakcinų šalutiniai poveikiai registruojami, kai žmonės juos patiria.

O tam, kad būtų atliekami moksliniai tyrimai dėl vakcinų, rašomi moksliniai darbai, reikalingas finansavimas. Įdomu, iš kur gauamas tas finansavimas?

Dabar tokie ,,žali" klausimai. Gal ir kitos mamytės ką nors daugiau gali jais pasakyti.
Gal turite info, kaip vakcinos gaminamos? Ne kaip kuriamos, o kaip gaminamos. Būtų įdomu sužinoti apie procesą. Pasidalinkite info, jei kas ką skaitė ar matė. Nes aptarinėjame sudėtį, šalutinius poveikius, o nelabai težinom, kaip tas ,,kokteiliukas" gaminamas. Ar tai masinė produkcija, gaminama ar dozuojama automatizuotai? Mačiau filmuką, kur vakcinos juda konvejeriu... Tuomet įdomu, kokios sudedamųjų dalių proporcijos tenka kiekvienai injekcijai.
Ir dar įdomu, ar importuojant vakcinas, atliekami jų sudėties laboratoriniai tyrimai?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 22 gegužės 2009 - 09:16
QUOTE(bimkutele @ 2009 05 22, 00:33)
kažkur po mėnesio dar ir šienlige susirgau,ŽIEMOS PABAIGOJE,bent jau gydytoja tokią diagnozę nustatė,akys ašarojo,čiaudulys,sloga siaubinga doh.gif tada dar nieko apie vakcinas nežinojau,dabar tikrai žinau,kad tai joks nesutapimas schmoll.gif

o kokiu budu nusprende kad tai sienlige? Dare tyrimus kam alergiska? Nes jei nedare tai prie ko cia sienlige? As esu alergiska dulkem, katem, sunim, dar kai kam.. Ir jei nueinu pas ka nors kur kate.. is karto baisi sloga prasideda, ciaudulys, akys persti.. Bet tai prie ko cia sienlige? cia tiesiog alergija.. Na nebent sakau nustate kad esate alergiska ziedadulkems.. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Raganaa999 @ 2009 05 22, 14:17)
o kokiu budu nusprende kad tai sienlige? Dare tyrimus kam alergiska? Nes jei nedare tai prie ko cia sienlige? As esu alergiska dulkem, katem, sunim, dar kai kam.. Ir jei nueinu pas ka nors kur kate.. is karto baisi sloga prasideda, ciaudulys, akys persti.. Bet tai prie ko cia sienlige? cia tiesiog alergija.. Na nebent sakau nustate kad esate alergiska ziedadulkems.. smile.gif

ligos istorijoje įrašas šienligė,kiek pamenu tik kraujo ir šlapimo tyrimai tada daryti buvo,alergijai nustatyti nebuvo daryti tyrimai,gėriau vaistus(nepamenu pavadinimo)nuo alergijos.aš niekada nebuvau alergiška dulkėms,gyvūnams.o nuo to karto atėjus pavasariui negaliu namuose pasimerkti gėlių,stengiuosi nebūti ten kur didelė žiedadulkių koncentracija.nes iškarto akys pasidaro raudonos,ašaroja,nosį niežti,sloga.o katiną mes turim,ir tikrai nesu alergiška gyvūnams,bent jau katinui smile.gif
Atsakyti
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 05 21, 10:33)
Ar gydytoja nesiūlė specifinės imunoterapijos?

kiek kalbejau su pussesere ( jinai buvusi pediatre, persikvalifikavusi i seimos gydytoja), tai jinai minejo, kad tai yra siuloma kazkur nuo 12 metu (iki sito mums dar reikia paaugti), o dazniausiai tai taikoma saugusiuems.
Beje, idomu is kur pas suaugusius zmones tokios bedos, jeigu pagal ne kuriu tvirtinima tai yra isaugama.
QUOTE(FedeSperanza @ 2009 05 22, 00:12)
bet po gripo skiepų du kartus iš eilės aš išvaikščiojau su šiek tiek pakilusia temepratūra ir lengvais peršalimo simptomais kelis mėn iš eilės,

man panasiai - skiepijuosi jau penkis metus. Po skiepo kelios dienos buna sunkesnes, atrodo kad tuoj susirgsi ( siek tiek pakyla temperatura, bendras silpnumas), ir tai pasikartoja ir veliau (trunka po kokia savaite) bet skirtingai nuo savo seimos as gripu nesusergu ( per ta laika sirgo tiek vaikai, tiek vyras - neskiepyti).
Atsakyti
QUOTE(Bekasė @ 2009 05 22, 15:40)

man panasiai - skiepijuosi jau penkis metus. Po skiepo kelios dienos buna sunkesnes, atrodo kad tuoj susirgsi ( siek tiek pakyla temperatura, bendras silpnumas), ir  tai pasikartoja ir veliau (trunka po kokia savaite) bet skirtingai nuo savo seimos as gripu nesusergu ( per ta laika sirgo tiek vaikai, tiek vyras - neskiepyti).

O kas tuomet tai buvo? Jautėtės silpna, pakildavo tempa ir periodiškai atsinaujindavo simptomai.

Kiek laiko sirgdavo Jūsų neskiepyti nuo gripo šeimos nariai?

Girdėjau pasakojimų ir daugiau apie nesibaigiančius sirgimus po pasiskiepijimo nuo gripo.

Niekada nesiskiepijau nuo gripo. Pamenu, kad mokyklos metais susirgdavau kartą per metus. Pasirgdavau maždaug savaitę.
Atsakyti
AlfaBeta

ats jau tingiu rašyt, sorry, nes matau, kad bet kokiu atveju esi nusiteikus preišiškai, siųlau pirmiau paskaityti knygą, o paskui spręsti apie ją ir autorių, o ne tik iš vienos ištrauktos pastraipos komentuoti, nes aš kaip tik norėjau ir pabrėžti tą "kitą" pusę, šiek tiek reabilituojančią skiepus, bet į tai matau žiūrima tiesiog neigiamai be įsigilinimo, todėl nenoriu daugiau ginčytis.

QUOTE(Bekasė @ 2009 05 22, 14:40)
kiek kalbejau su pussesere ( jinai buvusi pediatre, persikvalifikavusi i seimos gydytoja), tai jinai minejo, kad tai yra siuloma kazkur nuo 12 metu (iki sito mums dar reikia paaugti), o dazniausiai tai taikoma saugusiuems.
Beje, idomu is kur pas suaugusius zmones tokios bedos, jeigu pagal ne kuriu tvirtinima tai yra isaugama.

man panasiai - skiepijuosi jau penkis metus. Po skiepo kelios dienos buna sunkesnes, atrodo kad tuoj susirgsi ( siek tiek pakyla temperatura, bendras silpnumas), ir  tai pasikartoja ir veliau (trunka po kokia savaite) bet skirtingai nuo savo seimos as gripu nesusergu ( per ta laika sirgo tiek vaikai, tiek vyras - neskiepyti).



alergijos ne tik išaugamos, bet ir įgyjamos net suaug amžiui, veikiant užterštumui, kt veiksniams, aš nuo ~20 metų pvz tik pastebėjau alergiją žiedadulkėm.

dėl skiepo - šiek tiek kitaip man buvo biggrin.gif nes jei būtų tie simptomai tau tęsesi iki kovo mėnesio nuo rudens, manau nebesiskiepytum penkis metus lotuliukas.gif bet vėl, aš nesu prieš griepo skiepus, o tiesiog tuo metu dar nežinojau apie savo susirgimą ir negalėjau pasitarti, ar man iš viso galima skiepytis, o ir dabar, norint pasitarti, reikai paieškoti gerokai specialisto, kuris žinotų ir susirgimo esmę, ir skiepus išmanytų... doh.gif kita vertus, gripo skiepai mano manymu reikalingi tiems, kurių kasdieninė veikla yra matytis su daug žmonių, dirbama sveikatos įstaigoje, aptarnaujama klientus. kitais atvejais, man rodos įmanoma ir taip pasaugoti savo sveikatą ir šiek tiek apriboti kontaktus epidemijos metu.
Atsakyti
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 05 22, 15:24)
Niekada nesiskiepijau nuo gripo. Pamenu, kad mokyklos metais susirgdavau kartą per metus. Pasirgdavau maždaug savaitę.


Aš irgi niekada gyvenime nesiskiepijau nuo gripo ir nė už ką nesutikčiau to daryti schmoll.gif ,nors dirbu su žmonėmis.Sirgau paskutinį kartą prieš 6 metus rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(FedeSperanza @ 2009 05 22, 18:13)
AlfaBeta

ats jau tingiu rašyt, sorry, nes matau, kad bet kokiu atveju esi nusiteikus preišiškai, siųlau pirmiau paskaityti knygą, o paskui spręsti apie ją ir autorių, o ne tik iš vienos ištrauktos pastraipos komentuoti, nes aš kaip tik norėjau ir pabrėžti tą "kitą" pusę, šiek tiek reabilituojančią skiepus, bet į tai matau žiūrima tiesiog neigiamai be įsigilinimo, todėl nenoriu daugiau ginčytis.


O kodėl įvertinote mano pasisakymą, kaip norą ginčytis? Jūs pacitavote, aš tai įvertinau. Ir gana santūriai. Nesuprantu tokios aštrios reakcijos.

Manau, jau turėjote progos įsitikinti, kad pakankamai gilinuosi į skiepų klausimus. Ir mano pozicija aiškiai suformuluota.

Apie vakcinų sukeliamas reakcijas žinau ne iš nuogirdų, o mano vaikas tai patyrė.

Jūsų pačios pozicijos tuo tarpu negaliu suprasti. Jei tingite aiškinti, tai kodėl išvis rašote forume? Juk čia gali būti pateikiamos nuomonės nesutampančios su Jūsų nuomone. Sureagavote į mano postą, lyg tai būtų Jūsų parašyta knyga. mirksiukas.gif

Atleiskit, bet iš Jūsų pasisakymų susidaro įspūdis, kad Jūs ieškote įrodymų ir argumentų, kurie paneigtų nuomonę tų, kurie sako, jog Jums su Jūsų imuniteto problema negalima skiepytis. Niekas a priori Jums neatsakys į šį klausimą. O jei sakys, kad negalima, Jūs netikėsite. Galima įsitikinti tik savo kailiu.

Nors čia tamstos reikalas. Aš su Jumis nesiginčysiu. Tingiu smile.gif

Forume jau buvo paskelbta žinia, kad vienas LT pediatras ruošia knygą apie vakcinų naudą. Manau, kad tai knygai pasirodžius, bus kontroversiškų pasisakymų forume. Na ir gerai. Juk čia ir yra forumas. Jei visi būtų vienos nuomonės, nebūtų apie ką kalbėti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 22 gegužės 2009 - 17:00
QUOTE(FedeSperanza @ 2009 05 22, 00:12)

dar nesusiradau to specialisto, kuriuo pilnai pasitikėčiau ir nusimanytų apie šitą reikalą pakankamai...  verysad.gif tiesa, internete kiek skaičiau, tai skiepai nėra konraindikacija mano atveju... bet po gripo skiepų du kartus iš eilės aš išvaikščiojau su šiek tiek pakilusia temepratūra ir lengvais peršalimo simptomais kelis mėn iš eilės, immunologai sakė, tai nesusiję ir grynas atsitiktinumas...

Nemanau, kad atsitiktinumas. Gi kai realiai pasigauni virusą organizmas panašiai ginasi, taip ir ginasi, kai gauni negyvą virusą.

Mano pažįstamas du metus iš eilės skiepinosi nuo gripo. Prieš tai metus buvo susirgęs gripu. Bet ir kaip pasiskiepijo, abejus kartus sirgo gripu.
Atsakyti
Įkeliu straipsnį apie skiepus, gal kas dar neskaitėt 4u.gif
http://www.manskanu....t01returnid=307
Atsakyti
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 05 22, 17:32)
O kodėl įvertinote mano pasisakymą, kaip norą ginčytis? Jūs pacitavote, aš tai įvertinau. Ir gana santūriai. Nesuprantu tokios aštrios reakcijos.

Manau, jau turėjote progos įsitikinti, kad pakankamai gilinuosi į skiepų klausimus. Ir mano pozicija aiškiai suformuluota.

Apie vakcinų sukeliamas reakcijas žinau ne iš nuogirdų, o mano vaikas tai patyrė.

Jūsų pačios pozicijos tuo tarpu negaliu suprasti. Jei tingite aiškinti, tai kodėl išvis rašote forume? Juk čia gali būti pateikiamos nuomonės nesutampančios su Jūsų nuomone. Sureagavote į mano postą, lyg tai būtų Jūsų parašyta knyga. mirksiukas.gif

Atleiskit, bet iš Jūsų pasisakymų susidaro įspūdis, kad Jūs ieškote įrodymų ir argumentų, kurie paneigtų nuomonę tų, kurie sako, jog Jums su Jūsų imuniteto problema negalima skiepytis.  Niekas a priori Jums neatsakys į šį klausimą. O jei sakys, kad negalima, Jūs netikėsite. Galima įsitikinti tik savo kailiu.

Nors čia tamstos reikalas. Aš su Jumis nesiginčysiu. Tingiu  smile.gif




Stengiuosi iš vieno perpasakoto knygos sakinio nespręsti apie visos knygos turinį ir nevadinti autorių nenuoširdžiai (cituoju: Toks Jūsų skaitomos knygos autoriaus požiūris man sukėlė tam tikrų abejonių dėl jo nuoširdumo), taip pat pasiklausti žmonių, ar teisingai interpretuoju jų mintis, o ne versti gintis drąsiai pareiškiant koks "įspūdis susidaro". ne vien mane.

šiuo metu nesu nei už, nei prieš skiepus, o nagrinėju visus argumentus ir kontrargumentus. norėjau pakonspektuot ir parašyt čia, kad ir kitiems suteikčiau info, nes būtent šitoj knygoj, kurią dabar skaitau yra nagrinėjami kokie padaryti moksliniai tyrimai ir aptariama, kokie nepadaryti, taip pat daug rašoma apie toksinį papildomų medžiagų poveikį ir t.t. bet kodėl tai turėčiau daryti, jei jau yra nuspręsta, kad ši knyga "nenuoširdi". tai ne penkių minučių darbas, o iš tolesnių postų supratau, kad nelabai ir įsisiskaitot į daugelio postus, todėl gaila laiko... aišku, forumas ne vien jums, bet nenoriu paskui aiškinti peraiškinti "ką turėjau omeny" ir gintis po to, todėl teks patylėti smile.gif kada nors vėliau... paliksiu tiesiog pačiai persiskaityti, jei yra noro wink.gif

Papildyta:
QUOTE(Izolda @ 2009 05 22, 18:26)
Nemanau, kad atsitiktinumas. Gi kai realiai pasigauni virusą organizmas panašiai ginasi, taip ir ginasi, kai gauni negyvą virusą.

Mano pažįstamas du metus iš eilės skiepinosi nuo gripo. Prieš tai metus buvo susirgęs gripu. Bet ir kaip pasiskiepijo, abejus kartus sirgo gripu.


va, čia manau ir bėda, kad skiepijamės veikiami reklamos, o ne pagalvodami , ar to tikrai mums reikia... aš taip pat skiepijausi, nes galvojau - duoda nemokamai darbovietė, kodėl gi ne doh.gif bet tie "sutapimai" tikrai buvo per daug 'sutapę", todėl paskui susimąsčiau, akd sveikesnė esu be skiepų, juk niekada dažnai gripu ir nesirgau, tikria ne kievienais metais, tai ko aš apskritai gundžiausi tuo "nemokama dovana"?... unsure.gif

plius, niekas bent jau Lietuvoje nenustatinėja (turbūt tik išskirtiniais atvejais daromi tyrimai), kokiu virusu tu sergi - jus net statistika skelbiama pagal susirgusiųjų "virusinėmis kvėpavimo takų ligomis" skaičių, o ne pagal segančiųjų gripu. tiesiog daroma prielaida, kad susirgimo piko metu tai turi būti gripas. o jei tais pačiais simptomais susergi kitu metu, tai jau "kitas virusas".
Atsakyti