Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 13 tema

Ankstesnės temos:
Geoterminis šildymas 12 tema 2015 05 - 2015 11
Geoterminis šildymas 11 tema 2014 10 - 2015 05
Geoterminis šildymas 10 tema 2014 04 - 2014 10
Geoterminis šildymas 9 tema 2013 08 - 2014 04
Geoterminis šildymas 8 tema 2012 12 - 2013 08
Geoterminis šildymas 7 tema 2011 11 - 2012 12
Geoterminis šildymas 6 tema 2009 06 - 2011 11
Geoterminis šildymas tema ? 2006 11 - 2007 11
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 16 lapkričio 2015 - 18:33
QUOTE(asab @ 2015 11 16, 14:41)
Tai kiek SS prisuka elektros (kWH) per parą? Maždaug. Ir kokia temperatūra laikosi name?

Pirmas dvi savaites name palaikiau apie +20 laipsnių. Nuo praeito penktadienio temperatūrą siurblio ekrane pakėliau +2 laipsniais, tai name būna nuo +22 iki +23. Kai šį vakarą atvažiavau pravėdinti, name buvo +22,9. Kai baigiau vėdinti po pusvalandžio name buvo +20,9. Vėdinau apie 10 minučių. Ne esmė, kad name atšalo 2 laipsniais, aš bandau išvyti iš namo drėgmę. Kaip matyti šis trumpas pravėdinimas drėgmę numušė nuo 54 iki 43 proc. Žodžiu, po truputį džiovinu namą.

Šita nuotrauka daryta praeitą pirmadienį (lapkričio 9 d.) 10:51 val. Tuo metu atskirai šilumos siurbliui pastatytas skaitliukas rodė 0,42 kWh. Šiandieną išvėdinęs namą radau, kad elektros prisukta 55,99 kWh. Nuotrauka daryta 16:25 val. Išeina kelioms valandoms daugiau nei savaitė. Taigi per savaitę prisuka 55,57 kWh elektros. Kai iš naujo paleido siurblį, buvo įsijungęs elektros tenas, kuris prisuko apie 0,9 kWh elektros. Todėl realiai per savaitę yra prisukta apie 54,67 kWh elektros. Per tą savaitę yra pagaminta 272,8 kWh šilumos. COP išeina: 272,8/54,67 = 4,989, t.y. 4,99.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 16 lapkričio 2015 - 18:51
Turiu paskutinių 48 val. siurblio darbo duomenis. Nustatymai buvo tokie: histerizės kilpa 1,5, temperatūra nuo numatytos užkelta +2 laipsniais (name +22/+23). Štai gręžinio duomenys. Matyti, kad darbo pradžioje iš gręžinio ateina +7,5, baigus dirbt +0,7. Tik grįžtantis į gręžinį nukrenta iki -2 laipsnių. Kaip matyti su tokia maža histerizės kilpa ir aukšta temperatūra name, siurblys įsijunginėja kas 6-8 valandas. Šiandieną padidinau histerizės kilpą iki 2. Pažiūrėsiu gal gręžinys atsistatinės dar geriau.

Paskutines kelias dienas, kai buvo histerizė 1,5, o į namą +22/+23 temperatūros, registravau suvartotos elektros duomenis ir pagamintos šilumos kiekį. Štai mano ranka rašyti duomenys. Eilutė, kur raidė "Š" reiškia šilumą, o "El" - elektra. Pirmas skaičius: esami parodymai, antras buvę. Suskaičiuoju skirtumą. Kaip matyti COP svyruoja tarp 4,8 ir 5, o vidurkis būtų 4,89. Pažiūrėsiu, kokius skaičius gausiu su padidinta iki 2 histerizės kilpa.

Dar susireguliavau vandens srautus pratekančius per debitomačius. Taip pat siurblys vis mažiau siusioja. Teisingiau sakant prie siurblio jau nebebūna balutės. Tik pakišęs ranką po siurbliu randu šiek tiek vandens, bet vandens jau nėra daug. Gal teisybę sakė Korida dėl drėgmės name, nors kaip rodo mano dregmėmačiai jos tikrai nėra daug: nuo 40 iki 60 proc. Galbūt įtakos turėjo ir sureguliuoti vandens srautai, nes, pvz., katilinės kilpa gana trumpa, o į ją ateidavo tiek pat vandens, kiek į ilgesnes kilpas. Dabar vandens srautas į katilinę prisuktas palyginti su kitomis patalpomis.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 11 16, 15:35)
Cibuli, iš kur tokia informacija, kad GŽŠ reikia 3kW?

Aš visada galvojau apie šį latvių įrenginį. Gamintojai nurodo, kad jo galia 2,7-3 kW. Turi ir silpnesnį. Čia jų puslpapis. Aš niekada negalvojau apie jokį savadarbį, nes ne man tokie dalykai per sudėtingi.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 11 16, 15:35)
Jums buvo pasiūlytas geras specialistas gręžinio pajėgumui įvertinti, bet atsisakėte jo paslaugų. Jis būtų tiksliau pasakęs nei aš. Dabartinėje situacijoje pažiūrėčiau kokios temperatūros bus žiemą ir neatmesčiau galimybės prijungti GŽŠ  kartu su ŠS prie šio gręžinio. Dar nėra visiškai aišku ar nebūtų įmanoma paimti papildomą 1kW šilumos iš šio silpno gręžinio per šalčius viską optimizavus.

Čia kokie specialistai? Kalbate apie "Tenko". Kažkaip pražiopsojau. Aišku galiu dar vieną gręžinį pasidaryti, nes turiu dvi laisvas angas įvadams į katilinę, bet būtų brangu, be to reikėtų papildomai viską permontuoti. Įtariu kokie 3000 eurų papildomai. GŽŠ aš neplanuoju, nes jis būtų tik papildomos išlaidos. Pas mane bus entalpinis naujas Zehnder modelis. 1 kW GŽŠ per silpnas. Ne veltui latviai siūlo apie 3 kW.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 11 16, 15:35)
+6C yra pilnai regeneravęs gręžinys. Lietuvoje gruntas yra apie +6...+7C visus metus šnekant apie 10-100m gylį.

O kodėl pas kitus iš/į gręžinį ateina aukštesnės temperatūros? Tik dėl to, kad jų gręžiniai gilesni ir duoda daugiau energijos? Aš dar pažiūrėsiu kaip bus su gręžiniu, kai atstatysiu histerizės kilpą ir nuleisiu temperatūrą namo viduje. Man +23 tikrai būtų per daug.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 11 16, 15:35)
Pas jus ŠS 5kW. Faktas, kad jūsų gręžinys tiek nepatemptų pastoviai. 
Reikėjo imti 3kW arba inverterinį ŠS, tada jis iš gręžinio švelniau ir efektyviau nuiminėtų šilumą.

Dar visai nesenai kitaip kalbėjote. Man tuo metu atrodė kitaip. Verteris ir mąstė panašiai.

Nežinau iš kur gauti inverterinį ir dar 3 kW. Kita vertus 3 kW labai ilgai ruoštų karštą vandenį. Daug geresnis variantas buvo 1-6 kW inverteris, bet jo kaina apie 900-1000 eurų didesnė. Neverta dėmesio investicija.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 11 16, 15:35)
Jeigu pasiklaustumėte specialistų jie vieningai rekomenduotų ŠS, kurio galia neviršija namo projektinio šilumos poreikio, o jūsų atveju įkišo dvigubai galingesnį ŠS, nes mažesnio neturėjo. Nesakau, kad jis netinkamas, bet paimate mano pasiūlymą, pridedate ką norite ir priekaištaujate man dėl bendro sistemos veikimo. Tai nelogiška.

Aš jums dėl šilumos siurblio visiškai nepriekaištauju. Ir dėl GŽŠ nepriekaištauju. Tik sakau, kad mano vieno 90 m gylio gręžinio būtų nepakakę siurbliui ir dar GŽŠ. Aš tik apie tai, kad ant mano seklaus 90 m gręžinio tikrai nebuvo galima visko tiek daug užmaitinti. Praktika pasitvirtino.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 11 16, 15:35)
P.S. O žiūrėjote kiek metrų vamzdžio suleido į gręžskyle?

o gręžėjai galėjo pasižiūrėti geologines sąlygas ir bent jau įmaišyti bentonitinio molio granulių, kurios būtų išbrinkę ir apgaubę vamzdžius, kurie dabar iš dalies kaba ore apšerkšnoję, skaldos apsuptyje ir nei velnio nepaima šilumos iš grunto.

Kad išgręžė šiek tiek virš 90 metrų, tai tikrai mačiau. Kokio ilgio vamzdį sukišo iš karto nepažiūrėjau, o kai jau sukišo nebuvo kur pasižiūrėti. Nemanau, kad "Artva" mane norėjo apgauti dėl gylio. Mačiau, kad atsivežė skysčio. Klausiu koks? Paaiškėjo, kad paprastas (nepamenu pavadinimo), o aš sakau, kad užsakinėjau propilengliukolį (pakeitė). Dar vamzdį ne to gamintojo įkišo, bet nuolaidą padarė. Bet kad nesupylė bentonito, tai kiaulę pakišto. Gal ir su gyliu pridirbo. Vėliau bandžiau nuotraukose įžiūrėti vamzdžio ilgį, bet nieko doro neradau. Ir iš arčiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 16 lapkričio 2015 - 19:19
QUOTE(cibulis @ 2015 11 16, 19:38)
Kokio ilgio vamzdį sukišo iš karto nepažiūrėjau,


Jei žinai tiksliai, kiek glikolio mišinio supylė, labai nesunku įleisto vamzdžio ilgį apskaičiuoti.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 11 16, 20:40)
Jei žinai tiksliai, kiek glikolio mišinio supylė, labai nesunku įleisto vamzdžio ilgį apskaičiuoti.

Čia yra duomenys: gręžinio gylis, vamzdžio diametrai ir skysčio kiekis. Pasakyk, kiek metrų su 180 l galima padaryti, nes be gręžinio yra ir atstumas iki katilinės (horizontali dalis).
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 11 16, 20:54)
Čia yra duomenys: gręžinio gylis, vamzdžio diametrai ir skysčio kiekis. Pasakyk, kiek metrų su 180 l galima padaryti, nes be gręžinio yra ir atstumas iki katilinės (horizontali dalis).


Vamzdis 40mm storio, sienelės storis 2.4mm vadinasi vidinis vamzdžio diametras 35.2mm arba 0.0352m

0,0352m/2 R=0,0176m Pi R(kvadratu) =0,000973m2

Taigi, viename vamzdžio metre telpa 0.973 litro, tai ir skaičiuoji, kiek litrų supylė, tiek vamzdžio paklota.

180m (90m*2) ilgio 40*2.4mm vamzdyje turi tilpti 175 litrai skysčio. Apskaičiuoji kiek dar vamzdžio žemės paviršiuje pravesta ir žinai tiksliai kiek lauko kontūre gali tilpti.
Atsakyti
Dar pasižiūrėjau savo ŠS skaičiukus, tai 10kW ŠS:

Šaltos pusės rekomenduojamas glikolio srautas 2.23m3/h. Toks srautas perneš 10kW galingumą prie temperatūros skirtumo 3.86C, taigi, galima teigti, kad gamintojas rekomenduoja palaikyti ~4C laipsnių temperatūros skirtumą lauko kolektoriuje tarp įeinančio ir išeinančio srautų.

Šiltosios pusės rekomenduojamas vandens srautas 1.72m3/h. Toks srautas perneš 10kW galingumą prie temperatūros skirtumo 5C, taigi, galima teigti, kad gamintojas rekomenduoja palaikyti ~5C laipsnių temperatūros skirtumą grindinio šildymo sistemoje tarp įeinančio ir išeinančio srautų.

Štai iš kur man ir užsifiksavo šie dydžiai Lauko kontūrui temperatūrų skirtumas 4C laipsniai, grindims - 5C laipsniai.

Mano grindinio projektas darytas 10C laipsnių skirtumui, taigi, projektas vienareikšmiškai pritaikytas ne šilumos siurbliui, o tik KKK tipo šildymo sistemai. Džiaugiuosi, kad pakoregavau projektą pagal save.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 11 16, 21:44)
Mano grindinio projektas darytas 10C laipsnių skirtumui, taigi, projektas vienareikšmiškai pritaikytas ne šilumos siurbliui, o tik KKK tipo šildymo sistemai. Džiaugiuosi, kad pakoregavau projektą pagal save.

Kur čia tokius duomenis pamatei? Jie būna nurodyti projekte ar pats apskaičiavai?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2015 11 16, 21:23)
Taigi, viename vamzdžio metre telpa 0.973 litro, tai ir skaičiuoji, kiek litrų supylė, tiek vamzdžio paklota.

Gręžinio gylis - 90 m. Per abi puses - 180 m. Horizontali dalis apie 24-25 metrai per abi puses. Iš viso apie 205 m. 205x0,973 = 199,465 arba 200 l. O supylė 180 l. Kažkaip galai nesueina. Arba su 180 l galima užpildyti tik 180/0,973 = 185 m. Galbūt lauko kolektorius nebuvo sklidinai užpildytas, nes "Saulės šiluma" į gręžinį supylė apie 4 litrus distiliuoto vandens ir dar vėliau apie 1,2 l propilengliukolio. O realiai tai kas ten žino, kiek vieni ir kiek kiti supylė. Galėjo ir prichaltūrinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 16 lapkričio 2015 - 22:55
QUOTE(cibulis @ 2015 11 16, 18:49)
Šita nuotrauka daryta praeitą pirmadienį (lapkričio 9 d.) 10:51 val. Tuo metu atskirai šilumos siurbliui pastatytas skaitliukas rodė 0,42 kWh. Šiandieną išvėdinęs namą radau, kad elektros prisukta 55,99 kWh. Nuotrauka daryta 16:25 val. Išeina kelioms valandoms daugiau nei savaitė. Taigi per savaitę prisuka 55,57 kWh elektros. Kai iš naujo paleido siurblį, buvo įsijungęs elektros tenas, kuris prisuko apie 0,9 kWh elektros. Todėl realiai per savaitę yra prisukta apie 54,67 kWh elektros. Per tą savaitę yra pagaminta 272,8 kWh šilumos. COP išeina: 272,8/54,67 = 4,989, t.y. 4,99.

Palyginimui. Mano SS (10KW) per praeitą savaitę prisuko 63kwh elektros. Pagamino 269 kw šilumos. SS dirbdavo apie 3/4 val. per parą (30 min. darbo ciklas). 269 kw silumos, čia bendra šiluma tiek namo šildymui, tiek boileriui. Plius dar įjungta apsauga nuo legionelių (nuo +52 iki +60C šildo el. tenas). Komresoriaus darbo valandos 23
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emda: 16 lapkričio 2015 - 23:01
QUOTE(cibulis @ 2015 11 16, 22:55)
Kur čia tokius duomenis pamatei? Jie būna nurodyti projekte ar pats apskaičiavai?



Na tu mane stebini. Jei pasakiau kad perskaičiau savo projekte, tai ką, teigi, kad išsigalvojau ir meluoju? Baik tu tokius bajerius kada nors, nes tai yra konkretus netiesioginis kaltinimas melu.

Konkrečiai tau įmetu iškarpą iš savo grindinio projekto.
[attachmentid=235176]

O dabar, kaip viešai mane apkaltinai melu, taip pat viešai ir atsiprašyk.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 16 lapkričio 2015 - 23:33
truputis mano SS duomenu:
2015.11.16 18val-21val SS dirbo be sustojimo
(pagalaiu prijungiau ir 2a grind.kolektoriu)
griztama T is lauko kolektporiaus: +9.6C
i lauko kolektoriu: +6.3C
(per tas 3val faktiskai nekito)
Temp lauke: +2.4C
paduodamas i grindis : 27-28C
griztamas is grindu 25-26C
1a - 150m2 visur grindinis, 560m wavin PB20
2a - 75m2 , 240m wavin PB20
namie 1a +20C, antram buvo +16C (buvo atjungtas sildymas, dabar arteja prie +20C)
yra tik lauko Temp jutiklis pagal kuri SS bando palaikyti nustatyta +20C
jokio kambario termostato nera (ir panasu kad tiksliai palaiko nustatyta T kambariuose)
Temp kreive 0.34 (dar nelabai zaidziau su ja, kaip supratau siltam namui turi buti kuo mazesne , minimumas 0.25 lygtais)
grindu cirkuliacinis 0.07kw , lauko konuro 0.17-0.2kw galios (nezinau kiek kubu abu prastumia g.gif )


p.s. SS tiekejai siule imti tiesiai vandeni is grezinio i SS, sake kad buna kad paduodamo vandens T siekia +14C (nesake kokia buna ziema smile.gif ), siam atvejui yra kazkokie beslegiai siurbliai dedami i grezini, apie 0.35kW galios ir cop buna 5-5.5, mano atveju butu buve brangiau 200Eur (lyginant visos sistemos diegimo kastus).
Atsakyti
QUOTE(emda @ 2015 11 16, 22:59)
Palyginimui. Mano SS (10KW) per praeitą savaitę prisuko 63kwh elektros. Pagamino 269 kw šilumos. SS dirbdavo  apie 3/4 val. per parą (30 min. darbo ciklas). 269 kw silumos, čia bendra šiluma tiek namo šildymui, tiek boileriui. Plius dar įjungta apsauga nuo legionelių (nuo +52 iki +60C šildo el. tenas). Komresoriaus darbo valandos 23

Man keista, kad jūsų siurblys temperatūras iki reikiamų užkelia per 30 minučių. Ar aš ne taip supratau? Kokią temperatūrą namo viduje palaikote? Iki kiek laipsnių turi atvėsti grįžtamas vanduo, kad įsijungtų šildymas? O el. teno sąnaudos į tas 63 kWh elektros įskaičiuotos?

Mano siurblys vien namo šildymu dirba apie 3.30-3.40 val. Jūs sakote, kad dirba apie 30 minučių. Kardinaliai skirtingi duomenys. Arba aš kažką ne taip suprantu.

Arba jūsų siurblys gerokai per galingas namui, todėl visą šilumą paruošia daug greičiau.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2015 11 16, 23:30)
Jei pasakiau kad perskaičiau savo projekte, tai ką, teigi, kad išsigalvojau ir meluoju? Baik tu tokius bajerius kada nors, nes tai yra konkretus netiesioginis kaltinimas melu.

O dabar, kaip viešai mane apkaltinai melu, taip pat viešai ir atsiprašyk.

Dar kartą perskaityk, ką aš parašiau. Tiesiog paklausiau iš kur tokie duomenys, nes mano projekte tokių lyg ir nebuvo. Arba aš nemokėjau teisingai perskaityti projekto. Aš tame savo pasisakyme niekur nesakiau, kad tu meluoji. Man tik buvo įdomu iš kur gavai duomenis ir kur man pažiūrėti. Pagalvojau, kad gal ir mano grindų projektas paruoštas per daug aukštoms temperatūroms, todėl tokie keisti siurblio darbo parametrai. O tau vaidenasi kažkokie kaltinimai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 17 lapkričio 2015 - 09:50