Visa tiesa apie skiepus

#13
QUOTE(uups @ 2016 01 14, 18:37)
http://www.ncbi.nlm....pubmed/20085834
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7645149
arba tiesiog paieskokit orchitis following vaccination pubmede.

apskritai kaiulytes vakcina nera labai efektyvi. Nu bet bus proga sugalvot  booster revakcinacijas kokias, arka  smile.gif

Pirmu atveju 3 komplikacijos, tačiau neaišku, iš kokio dydžio imties ir per kokį laikotarpį. Antruoju - 4 komplikacijos per 17 metų, imties dydis neaiškus. Suprantu, kad tai pastebėti klinikiniai atvejai, o ne tikslingai atliktas tyrimas, todėl spėju, kad jei ši komplikacija ir būtų įtraukta į pašalinių reakcijų nuo vakcinos šąrašą, tai ji būtų kaip reta arba labai reta komplikacija. Žinoma, prieš tai atlikus tikslinius tyrimus.

uups, sutarkim, po panašaus tipo teiginiais, įkelti ir šaltinius arba asmeninio tyrimo rezultatus. Kitu atveju, labai nerimtai atrodo mestelti tokie "kaltinimai". biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kackac: 15 sausio 2016 - 06:34
#14
QUOTE(kackac @ 2016 01 15, 05:32)
Pirmu atveju 3 komplikacijos, tačiau neaišku, iš kokio dydžio imties ir per kokį laikotarpį. Antruoju - 4 komplikacijos per 17 metų, imties dydis neaiškus. Suprantu, kad tai pastebėti klinikiniai atvejai, o ne tikslingai atliktas tyrimas, todėl spėju, kad jei ši komplikacija ir būtų įtraukta į pašalinių reakcijų nuo vakcinos šąrašą, tai ji būtų kaip reta arba labai reta komplikacija. Žinoma, prieš tai atlikus tikslinius tyrimus.

uups, sutarkim, po panašaus tipo teiginiais, įkelti ir šaltinius arba asmeninio tyrimo rezultatus. Kitu atveju, labai nerimtai atrodo mestelti tokie "kaltinimai". biggrin.gif

gi ir nesakau kad dazna, tiesiog galima komplikacija smile.gif labai reta komplikacija mirksiukas.gif
kai tuo tarpu nevaisingumas po kiaulytes yra: Decreased fertility is an uncommon consequence of testicular inflammation from mumps and infertility is rare[7] saltinis- vikipedija.

jus nedurna, galit labai nesunkiai paieskoti pubmede biggrin.gif imetu, pvz, situos, bet tokiu/panasiu (kaip ir orchito po skiepu) yra ne tik sitie keli.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/26574977
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7795768
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo uups: 15 sausio 2016 - 09:48
#15
QUOTE(uups @ 2016 01 15, 09:47)
1http://www.ncbi.nlm....pubmed/26574977
2http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7795768

1. Kadangi virš 70 proc. pacientų buvo 11-20 metų (tikslumo dėlei galėjo siaurinti ribas) amžiaus, tai manytina kad organizmo imuninis atsakas į parotito sukėlėją susilpnėjo, nes neminimi susirgimai 2-10 metų amžiaus grupėje. Be to tyrėjai mini švelnią susirgimo eigą ir siūlo keisti parotito viruso padermę vakcinoje į labiau imunogenišką arba paliekant tą pačią vakcinos sudėtį, bet įtraukiant trečią revakcinaciją.
2. Tai labai senas tyrimas, kuomet dar buvo įskiepijama tik viena dozė. Dabar situacija kita - atliekamos revakcinacijos, ką ir rekomenduoja minimo tyrimo autoriai: "A second dose of mumps vaccine, as recommended using measles-mumps-rubella vaccine, could potentially prevent similar outbreaks in secondary school populations in the future."
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kackac: 15 sausio 2016 - 12:28
#16
QUOTE(kackac @ 2016 01 11, 08:34)

Abejoju, ar tėvai žino, kokios pasekmės laukia ateityje, atsisakius skiepų. O, jei jie žino, ir sąmoningai savo vaikus verčia šitaip rizikuoti, drįstu suabejotį tų tėvų sveiku protu.



Mano stomatologės tėvai, abudu būdami gydytojais, savo dviejų vaikų neskiepijo. Vaikai persirgo kai kuriomis "vaikiškomis" ligomis.

Mano pirmojo vaiko pediatrės sprendimu maniškis iki metų augo neskiepytas, buvo gavęs tik TBC vakciną gimdymo namuose.

Pažįstama savo vaiką skiepijo tik 8m nuo difterijos ir stabligės, skiepijo Vilniuje, imunoprofilaktikos centre, gavo išsamią patyrusio epidemiologo konsultaciją. Epidemiologas prie difterijos ir stabligės skiepo dar pasiūlė poliomielito skiepą. Ir viskas.

Mano mažiaus pediatrė, po to, kai po paskutinio 6mėn skiepo vaikas susirgo sunkia AD forma (nesieju tos ligos konkrečiai su skiepu, galėjo būti sutapimas, galėjo būti polinkis ir pan.), sutiko, kad toliau vaiko neskiepyčiau, nes toks buvo mano pageidavimas. Pati pripažino, kad tikrai yra atvejų, kuomet nuo skiepų vaikai nukenčia. Sutarėm, kad jei sugalvosiu vaiką skiepyti toliau, tuomet ir paskiepysim.


Kackac, tai nejau tie visi žmonės - gydytojai, epidemiologas, pediatrai - yra nesveiko proto? Beje, vienoje temoje buvau rašiusi apie pažįstamos vaikutį, kuris po 4mėn skiepų viduriavo daugiau nei dvi savaites, tyrimų mėginiai neparodė jokios ligos, viduriavimas buvo sustabdytas tik pediatrei paskyrus vaistus. Klausiau Jūsų ar tai gali būti skiepo pasekmė (pediatrė tvirtino, kad tai tikrai ne dėl skiepo). Bet Jūs vėliau taip nieko ir neatsakėte. Tai jei išmatų tyrimų mėginiai nieko nerodė, tai nuo ko tas vaikas viduriavo daugiau nei dvi savaites ir viduriavimas prasidėjo po skiepų? Dange, būtų įdomi ir Jūsų nuomonė šiuo atveju 4u.gif
Atsakyti
#17
Amica, nei vienas medikas jums kvalifikuotai ir tiksliai nepakomentuos klinikinės situacijos, aprašytos internete ir neatsakys į klausimą, kodėl kažkas neskiepijo savo vaiko (turbūt ir jūs nežinote tų priežasčių, todėl kaži ar galima teigti, jog tai tik tėvų pasirinkimas).Nė vienas medikas nepaneigs, kad galimos vakcinacijų išimtys, kontraindikacijos ir pašalinės reakcijos. Bet į tai turi būti žiūrima sveiku protu, profesionaliai ir kvalifikuotai, o ne profaniškai pasiduodant kažkokių grupuočių demagogijai.
Jei medikas pataria nevakcinuoti, kodėl manote, kad priežastis yra antivakcininė to mediko politika iš esmės, o ne labai objektyvi medicininė kliūtis to nedaryti kažkurį laiką?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kackac: 15 sausio 2016 - 13:36
#18
QUOTE(kackac @ 2016 01 15, 13:35)
Amica, nei vienas medikas jums kvalifikuotai ir tiksliai nepakomentuos klinikinės situacijos, aprašytos internete ir neatsakys į klausimą, kodėl kažkas neskiepijo savo vaiko (turbūt ir jūs nežinote tų priežasčių, todėl kaži ar galima teigti, jog tai tik tėvų pasirinkimas).Nė vienas medikas nepaneigs, kad galimos vakcinacijų išimtys, kontraindikacijos ir pašalinės reakcijos. Bet į tai turi būti žiūrima sveiku protu, profesionaliai ir kvalifikuotai, o ne profaniškai pasiduodant kažkokių grupuočių demagogijai.

Jei medikas pataria nevakcinuoti, kodėl manote, kad priežastis yra antivakcininė to mediko politika iš esmės, o ne labai objektyvi medicininė kliūtis to nedaryti kažkurį laiką?


Manau, kad tikrai yra medikų, kurie visomis keturiomis tik už skiepus nepaisant nieko. Štai mano pirmo vaiko pediatrė, nusprendusi mano vaiko iki metų neskiepyti (buvo alergijos, AD požymiai), net ir antibiotikų neskirdavo, jei būtent tuo metu metu nematydavo reikalo, dažniausiai išlaukdavo 3 dienas ir, jei situacija negerėdavo, tuomet skirdavo antibiotikus. O yra tekę susidurti su pediatre, kuri antibiotikus skirdavo kaip kokius saldainius, tiesiog apsidraudimui. Ir jei paprieštaraudavai, kad pvz, jei vaiko gerklė tik raudona ir dėl to jis turi temperatūros, bet vaikui anginos nėra ir antibiotokai nereikalingi, tai ji labai nustebdavo ir sakydavo - o tai kaip be antibiotikų? Dabar, net vaikui sergant AD, pediatrai (tiesa, ne visi) aiškina, kad tai nieko tokio, vakcinuoti galima ir net būtina. Kai kurie net nestipriai sloguojančius vaikus gatavi paskiepyti, kai mano pirmo vaiko pediatrė aiškindavo, kad skiepyti galima tik visiškai sveiką vaiką, o jei jis sirgo, po ligos turi praeiti mėnuo ir vaikas per tą mėnesį turi būti sveikas. Dabar dauguma (bet, ačiū D, ne visi) pediatrų nenori pripažinti, kad skiepai visgi gali sukelti ir rimtas pašalines reakcijas ir kad gali būti ilgalaikės skiepų žalos pasekmės. Kodėl? Kodėl to 4mėn paskiepyto vaikučio pediatrė jokiu būdu nenori pripažinti, jog GALBŪT tas viduriavimas gali būti ir skiepo pasekmė? Atkakliai tvirtinama, kad tai tikrai ne nuo skiepo. Bet nuo ko taip pat negali pasakyti, o ir tyrimų rezulatai nieko nerodo.

Atsakyti
#19
QUOTE(kackac @ 2016 01 15, 10:57)
1. Kadangi virš 70 proc. pacientų buvo 11-20 metų (tikslumo dėlei galėjo siaurinti ribas) amžiaus, tai manytina kad organizmo imuninis atsakas į parotito sukėlėją susilpnėjo, nes neminimi susirgimai 2-10 metų amžiaus grupėje. Be to tyrėjai mini švelnią susirgimo eigą ir siūlo keisti parotito viruso padermę vakcinoje į labiau imunogenišką arba paliekant tą pačią vakcinos sudėtį, bet įtraukiant trečią revakcinaciją.
2. Tai labai senas tyrimas, kuomet dar buvo įskiepijama tik viena dozė. Dabar situacija kita - atliekamos revakcinacijos, ką ir rekomenduoja minimo tyrimo autoriai: "A second dose of mumps vaccine, as recommended using measles-mumps-rubella vaccine, could potentially prevent similar outbreaks in secondary school populations in the future."


aha, nu gerai, kaip sita pakomentuosit?

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19815120
Atsakyti
#20
QUOTE(Amica @ 2016 01 15, 14:18)
Mano stomatologės tėvai, abudu būdami gydytojais, savo dviejų vaikų neskiepijo. Vaikai persirgo kai kuriomis "vaikiškomis" ligomis.

Mano pirmojo vaiko pediatrės sprendimu maniškis iki metų augo neskiepytas, buvo gavęs tik TBC vakciną gimdymo namuose.

Pažįstama savo vaiką skiepijo tik 8m nuo difterijos ir stabligės, skiepijo Vilniuje, imunoprofilaktikos centre, gavo išsamią patyrusio epidemiologo konsultaciją. Epidemiologas prie difterijos ir stabligės skiepo dar pasiūlė poliomielito skiepą. Ir viskas.

Mano mažiaus pediatrė, po to, kai po paskutinio 6mėn skiepo vaikas susirgo sunkia AD forma (nesieju tos ligos konkrečiai su skiepu, galėjo būti sutapimas, galėjo būti polinkis ir pan.), sutiko, kad toliau vaiko neskiepyčiau, nes toks buvo mano pageidavimas. Pati pripažino, kad tikrai yra atvejų, kuomet nuo skiepų vaikai nukenčia. Sutarėm, kad jei sugalvosiu vaiką skiepyti toliau, tuomet ir paskiepysim.
Kackac, tai nejau tie visi žmonės - gydytojai, epidemiologas, pediatrai - yra nesveiko proto? Beje, vienoje temoje buvau rašiusi apie pažįstamos vaikutį, kuris po 4mėn skiepų viduriavo daugiau nei dvi savaites, tyrimų mėginiai neparodė jokios ligos, viduriavimas buvo sustabdytas tik pediatrei paskyrus vaistus. Klausiau Jūsų ar tai gali būti skiepo pasekmė (pediatrė tvirtino, kad tai tikrai ne dėl skiepo). Bet Jūs vėliau taip nieko ir neatsakėte. Tai jei išmatų tyrimų mėginiai nieko nerodė, tai nuo ko tas vaikas viduriavo daugiau nei dvi savaites ir viduriavimas prasidėjo po skiepų? Dange, būtų įdomi ir Jūsų nuomonė šiuo atveju  4u.gif
Trūksta informacijos: tiek apie patį viduriavimo pobūdį( dažnis, ryšys su pilvo skausmu, gausumas, skysčių netekimo laipsnis), tiek apie atliktus tyrimus: kokie daryti, ko ieškojo ir ko nerado.
Tikrai yra gydytojų, kurie neskiepyja savo vaikų bigsmile.gif Kaip ir yra gydytojų rūkančių, vartojančių alkoholį ir piktnaudžiaujančių medikamentais. Tai nereiškia, kad jie žino daugiau apie neigiamą skiepų poveikį arba daugiau apie teigiamą pvz tabako mirksiukas.gif

Papildyta:
QUOTE(uups @ 2016 01 15, 15:08)
aha, nu gerai, kaip sita pakomentuosit?

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19815120

Scenarijus labai panašus į vėjaraupių vakcinavimo kampanijos mirksiukas.gif
Atsakyti
#21
QUOTE(dange @ 2016 01 15, 14:26)
Trūksta informacijos: tiek apie patį viduriavimo pobūdį( dažnis, ryšys su pilvo skausmu, gausumas, skysčių netekimo laipsnis), tiek apie atliktus tyrimus: kokie daryti, ko ieškojo ir ko nerado.
Tikrai yra gydytojų, kurie neskiepyja savo vaikų  bigsmile.gif Kaip ir yra gydytojų rūkančių, vartojančių alkoholį ir piktnaudžiaujančių medikamentais. Tai nereiškia, kad jie žino daugiau apie neigiamą skiepų poveikį arba daugiau apie teigiamą pvz tabako  mirksiukas.gif



Išsamiai negaliu visko papasakoti, nes vaiko mama iš tų mamų, kurie šventai tiki medikais, skiepais ir net nesidomi nuo ko vaiką skiepija, tipo - medikai žino nuo ko skiepyti, man pasakė, bet pamiršau doh.gif . Kiek pasakojo, vaikas viduriavo nedažnai, negausiai, bet būdavo viduriavimai ir naktį. Pilvo skausmų nebuvo. Dėl tyrimų, tai mamos pasakymas buvo, kad medikai ieškojo viduriavimo priežasties, bet nieko nerado.
Atsakyti
#22
QUOTE(uups @ 2016 01 15, 14:08)
aha, nu gerai, kaip sita pakomentuosit?

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19815120

Įdomus atvejis, galimai susijęs su parotito viruso mutacija, populiacijos imuniniu specifiškumu arba nepakankama imunizacijos apimtimi konkrečioje teritorijoje. Remtis šiuo atveju ir teigti, kad parotito vakcina nėra efektyvi, gerokai per drąsu. 4u.gif
Atsakyti
#23
QUOTE(kiskius @ 2016 01 15, 15:29)
Pvz. musu sveikatos ministre

Sveikatos apsaugos ministrė nėra medikė. mirksiukas.gif
Atsakyti
#24
QUOTE(Amica @ 2016 01 15, 14:06)
Manau, kad tikrai yra medikų, kurie visomis keturiomis tik už skiepus nepaisant nieko. Štai mano pirmo vaiko pediatrė, nusprendusi mano vaiko iki metų neskiepyti...

Amica, nei jūs nei mes nežinome detalių, tad ar verta klaidžioti spėlionėse. Kalbame apie esminius dalykus, o ne kodėl vienas ar kitas medikas sprendžia vienaip ar kitaip. Mes juk čia dabar nežinome kokia informacija disponavo gydytojas ir kokie buvo jo sprendimų motyvai.
Atsakyti