Įkraunama...
Įkraunama...

Saulės kolektoriai ir baterijos - 3

QUOTE(Mindaugas7 @ 2025 07 06, 12:08)
Matematikos uždavinio sąlygos buvo tokios. Plotas, kuriame noru sudėti modulius, yra 11x2,5 m. Jame telpa 9 moduliai. Šiuo metu standartinio 1,34x1,76 m moduliai jau generuoja 450 W ir daugiau. Man konkrečiai imponuoja šitie.

Taigi, 9x450 išeina 4050 W. Pagal lietuvišką internetą modulių ir inverterio santykis turi būti 1:1, todėl aš ieškojau 4 kW inverterio. Tokių ganėtinai mažai ir jų kainos aukštos, todėl pradėjau žiūrėti, kokios visgi yra modulių ir inverterio santykio rekomendacijos.

Mano atveju pagal tą vokiečių lentelę, esant 45 laipsnių stogo nuolydžiui ir 207 laipsnių orientacijai į pietvakarius, santykis turi būti 1,2-1,35. Štai ir išpsręstas uždavinys: 4 kW elektrinei reikia dėti 5 kW inverterį. Štai šis domina.

4050 W elektrinė turėtų pagaminti apie 3800 kWh elektros. Mano metinės elektros sąnaudos yra 3600-3700 kWh. Taigi per akis 4 kW galios elektrinės.

Vienintelis dalykas, kad turiu 4 kW elektrinės sąlygas, todėl tikėtina, kad 4050 W pikinėmis minutėmis gali pasiekti ir viršyti 4 kW išduotą galią. Todėl tikėtina, kad reikia prašyti 4,5 kW galios elektrinės. O gal ir ne, jei baudos nedidelės.

Su moduliais gali būti problemų, nes jų darbinė įtampa tik 33,6V, kas grandinėje su 9 moduliais bus tik 302V. Dažnai inverteriai dirba tik nuo 160-200V, tai apsiniaukusią dieną gali sunkiai gaminti. Trina Vertex būtų geriau, nes tada jau gautųsi 400V: https://www.arsolar....5_EN_2024_A.pdf
Tavo namuose vienfazė elektra? Nes nuorodoje tai nurodytas vienfazis SOLIS inverteris. O ESO sąlygų keisti neverta, nes viršyti nelabai turėsi galimybių. Realiai nelabai pasieksi net 3,8kW, nebent kartais pro debesis kelias sekundes. Aš vis tiek pasilikčiau prie max varianto, todėl pilnai įmanoma sudėti 12 modulių: dėti gulsčiai 2 eilėm tada gautųsi 10,5m x 2,26m.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 06 liepos 2025 - 18:27
QUOTE(silainiai @ 2025 07 06, 18:07)
Su moduliais gali būti problemų, nes jų darbinė įtampa tik 33,6V, kas grandinėje su 9 moduliais bus tik 302V. Dažnai inverteriai dirba tik nuo 160-200V, tai apsiniaukusią dieną gali sunkiai gaminti. Trina Vertex būtų geriau, nes tada jau gautųsi 400V: https://www.arsolar....5_EN_2024_A.pdf
Tavo namuose vienfazė elektra? Nes nuorodoje tai nurodytas vienfazis SOLIS inverteris. O ESO sąlygų keisti neverta, nes viršyti nelabai turėsi galimybių. Realiai nelabai pasieksi net 3,8kW, nebent kartais pro debesis kelias sekundes. Aš vis tiek pasilikčiau prie max varianto, todėl pilnai įmanoma sudėti 12 modulių: dėti gulsčiai 2 eilėm tada gautųsi  10,5m x 2,26m.

Aiko moduliai šiuo metu yra patys efektyviausi rinkoje, turi specialią šešėliavimo technologiją ir Reddot apdovanojimą už dizainą. Man svarbiau estetika nei tai, kad esant apsiniaukusiai dienai nepažadins inverterio dirbti. Jei bus negražūs moduliai, aš būsiu labiau apsiniaukęs nei dangus. Man čia esmė. Pvz., aš dėčiau ne pilkus, o juodus bėgelius, kad net tarpuose tarp modulių nešviestų pilkuma. Ji itin gerai matosi saulėtą dieną. Tie bėgeliai blizga kaip katino pautai.

Ne, įvadas trifazis. Tiesiog vakar labai skubėjau važiuoti į istorinę Mindaugo sostinę Vorutą, tai įmečiau bet kokį linką. Pirkčiau trifazį inverterį. Šitas inverteris pabunda nuo 160 V, o Aiko turi specialią šešėliavimo technologiją. Galimai viskas būtų gerai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Mindaugas7: 07 liepos 2025 - 10:55
Siulau pasidometi, kur konteineriuose galima nemokamo maisto rasti. Bus daugiau vertes nei jusu papildomai pagaminta alektra. Jau pavaziavo stogas koncentruojantis i kazkoki niekinga pagaminima, visai neadekvatus patapot., rimtai gal butelius renkat gatvese? Uzissimkit kokiu darbu versliuku. Kiekvienas normalesnis gauna bent 100 eur po mokesciu i diena tai tikrai neturi laiko gilintis, kaip ten kelis eurus pagamint elektros papildomos.
ATSIPEIKEKIT, kam juokinti zmones.

Suprantu, kas turi kokius elektros parkus megawatu tai gal jiems ir aktualu efektyvumas ir t.t.. Gi normalus eiliniai zmones turetu neskaiciuoti centu...
Atsakyti
QUOTE(Mindaugas7 @ 2025 07 05, 11:08)
Mano atveju 4000 W elektrinė gamins apie 3800 kWh elektros. Aš per metus sunaudoju apie 3600-3700 kWh elektros. Kam man daugiau? Nematau jokio poreikio.

Jei 3800kWh atiduodi pasaugoti su 35% mokesčiu, tau lieka tik 2500kWh, kai poreikis 3600kWh tau truks 1100kWh. Ir su kitais pasaugojimo planais išleidęs nemažą pinigų sumą už SE tu vis tiek sąlyginai dar gana daug mokėsi už elektrą.

QUOTE
Jei tavo 10 kW moduliai būtų sudėti 35-40 laipsnių kampu ir būtų beveik idealiai orientuoti į pietus, tai jie išspaustų 10 ir didesnę galią, todėl tavo inverteris būtų per silpnas ir nupjautų daug - ypač momentinių - perviršių. Dabar taip nėra, nes turi tik popierinę 10 kW elektrinę.


Rašo daug patirties turintis SE srity asmuo biggrin.gif

QUOTE
Totalią rašliavą čia rašliavoji. Perskaityk šito tyrimo 38 p. ir pamattysi, kad momentiniuose 10 sek. ir 1 min. intervaluose nuo 10:30 iki 14:30 val. būna nemažai perviršių, kurių per silpnas inverteris neišveža. Jei imti valandį vidurkį, tokio ryškaus perviršio nematyti.


Kai dar eksploatavau savo tik 6.75kW elektrinę su 10kW inverteriu, teko matyti ir 8 kW gamybą, bet tai buvo labai reatai, paprastai debesuotą dieną, kai gamybos kreivė buvo labai nestabili, tada pasitaikydavo "spyglių" ir su didesnio galingumo, nei turimų saulės panelių gamyba, bet tuos kartus metuose ant rankos pirštų įtariu suskaičiuočiau, o vat didesnio galingumo inverteris nuolatos vartos daugiau elektros savoms reikmėms, nei mažesnio galingumo. Kažkaip nemanau, kad Lietuvos sąlygomis didesnio galingumo inverteris sugeneruos didesnę naudą, nei minimaliai mažesnio galingumo už pajungtų saulės panelių bendra galia. Taipogi mažesnio galingumo inverterio nvk įtariu bus aukštesnis didesnį eksploatavimo laikotarpį nei didesnio galingumo.

Kas dėl vokiečių eksperimentų, noriu atkreipti dėmesį į tai, kad Vokietija randasi piečiau, todėl ten didesnis saulės spinduliavimo intensyvumas nei Lietuvoje ir todėl aklai vadovautis Lietuvai nepritaikytais tyrimais nederėtų.

QUOTE
Esu įsitikinęs...


Na jo, tamstos įsitikinimai tikrai vertesni, nei gyvai saulės paneles eksploatuojančių žmonių patirtis biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 liepos 2025 - 15:57
QUOTE(Mindaugas7 @ 2025 07 06, 12:08)
Vienintelis dalykas, kad turiu 4 kW elektrinės sąlygas, todėl tikėtina, kad 4050 W pikinėmis minutėmis gali pasiekti ir viršyti 4 kW išduotą galią. Todėl tikėtina, kad reikia prašyti 4,5 kW galios elektrinės. O gal ir ne, jei baudos nedidelės.

ir vėl teoretikas išmanantis geriau nei praktikas darys savo, bet praktikas eilinį kartą pabandys perspėti - negaišk laiko, ESO nesuteikia didesnės leistinos generuoti galios, nes SE dydis. Prašiau 9kW galios, man tiek ir leido, bet kai pridaviau jau pastatytą SE, man leistiną generuoti galią automatiškai sumažino iki 6,75kW.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2025 07 07, 15:52)
Jei 3800kWh atiduodi pasaugoti su 35% mokesčiu, tau lieka tik 2500kWh, kai poreikis 3600kWh tau truks 1100kWh. Ir su kitais pasaugojimo planais išleidęs nemažą pinigų sumą už SE tu vis tiek sąlyginai dar gana daug mokėsi už elektrą.

Tai kiek pats moki? Kokį atsiskaitymo būdą pasirinkęs? Už galią metams būtų apie 230 eurų, už atgauta elektrą apie 190 eurų. Statyti 35 proc. galingesnę, kad visai nereikėtų mokėti - neišeitis. Padarys atsiskaitymą biržos kainos ir bus batą visiems per daug prisiinstaliavusiems.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2025 07 07, 15:52)
Kai dar eksploatavau savo tik 6.75kW elektrinę su 10kW inverteriu, teko matyti ir 8 kW gamybą, bet tai buvo labai reatai, paprastai debesuotą dieną, kai gamybos kreivė buvo labai nestabili, tada pasitaikydavo "spyglių" ir su didesnio galingumo, nei turimų saulės panelių gamyba, bet tuos kartus metuose ant rankos pirštų įtariu suskaičiuočiau

Tai va ir prisipažinai, kad 6,75 gali ir net 8 kW virsti. Bet čia buvo tuo atveju, kai turėjai vieną plokštumą. O dabar turi stogą ir sieną ir vis tiek ne kažką geriau. Klausimas: 6,75 kW kiek viršydavo 6,75 kW?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2025 07 07, 15:52)
Na jo, tamstos įsitikinimai tikrai vertesni, nei gyvai saulės paneles eksploatuojančių žmonių patirtis biggrin.gif

Kokia patirtis? Dėti stipriai per galingą, nupjauti kepurę, bet ties keliais daugiau prisirinkti elektros? Kam? Klausiu dar kartą - kam, jei bus elektros perteklius? Jei 4 kW sumontuoti ant 45 laipsnių stogo, nukreipti 207 laipsniais į pietvakarius turės apie 95-96 NVK ir generuos apie 3800 kW elektros, o metinis poreikis: 3600-3700 kW, tai kam dėti dar galingesnę ir rankioti trupinius ties keliais?

Tavo atveju - trūksta. Tau tiktų toks modelis. Gal dar kažka trūksta, bet man netrūksta. Kam vizualiai moduliais teršti stogą ir gaminti perteklių prie mažai apkrauto inverterio. Nematau logikos.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2025 07 07, 16:10)
ir vėl teoretikas išmanantis geriau nei praktikas darys savo, bet praktikas eilinį kartą pabandys perspėti - negaišk laiko, ESO nesuteikia didesnės leistinos generuoti galios, nes SE dydis. Prašiau 9kW galios, man tiek ir leido, bet kai pridaviau jau pastatytą SE, man leistiną generuoti galią automatiškai sumažino iki 6,75kW.

Štai čia ir esmė: aš, prapiesarius Mintautas, tiek visko žinau, bet tu, babaausi, manęs neklausai. Tau norisi būti SUSIREIKŠMINUS, bet niekas neklausau - tai nesureikšmina. Todėl ir piktalas tave jama.

Logiška, kad nuo 9 kW NORO sumažino iki 6,75 kW REALIŲ. Kad kitiems teoretikams neužkimštum autostrados. Tavo kaime ir taip siauras ESO vieškelis, o dar jis mat platinti norėjo. Tai ir nugnybo tau 2,25 kW kelio. Nėra ko šokti aukščiau bambos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Mindaugas7: 08 liepos 2025 - 17:45
QUOTE(Mindaugas7 @ 2025 07 08, 17:55)
...
aš, prapiesarius Mintautas, tiek visko žinau
...


lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2025 07 07, 16:10)
ir vėl teoretikas išmanantis geriau nei praktikas darys savo, bet praktikas eilinį kartą pabandys perspėti - negaišk laiko, ESO nesuteikia didesnės leistinos generuoti galios, nes SE dydis.

Ką reiškia nesuteikia? Aš dabar turiu 4 kW sąlygas. Galiu šias nutraukti, ir jei mano pastatotėje pakanka galios (o jos tikrai pakanka), galiu paimti 4,5 ar 5 kW sąlygas ir statyti galingesnę elektrinę.
Atsakyti
QUOTE(Mindaugas7 @ 2025 07 08, 17:55)
Tai kiek pats moki?


0€/men.

QUOTE
Padarys atsiskaitymą biržos kainos ir bus batą visiems per daug prisiinstaliavusiems.


Statai paprastą relę ir reguliuoji, kada į ESO tiunklus neatidavinėti, o kai atidavinėji, galinngesne elektrine atiduosiu daugiau. Čia paprasčiausias būdas kokią 10€ kainuojantis. Aš akumuliatorius turiu, man iš vis pa barabanų.


QUOTE
Tai va ir prisipažinai, kad 6,75 gali ir net 8 kW virsti.


Tai taip, ir aš tai mačiau net 2022 metais, bet tom dienomis ar taip ar taip nieko negamina, tai bonuso iš to vis tiek nėra, o kai normaliai gamina, tai visuomet galva mažiau, nei maksimali elektrinės galia.


Ir dar. Didžioji dauguma pasistačiusių saulės elektrines bent jau nori didinti jų galingumą, o jei gali, tai ir didina.
Atsakyti
QUOTE


Pabandžiau su ChatGPT pagalba panagrinėti šį "mokslinį darbą" tai va ką radau.

1. Eksperimentas buvo atliktas tik vieną dieną
2. Net tos vienos dienos metu nebuvo atlikti jokie gautos daugiau energijos matavimai.

jau vien šių punktų pakanka, kad suprasti, kad šio darbo reikšmė, tik užpakaliui nusišluostyti. Kaip minėjau, patį faktą didesnės gamybos fiksavau dar 2022 metais, bet tai man nesukėlė jokių minčių apie didesnę gamybą, nes didesnio galingumo inverteris, nors nenupjauna pikų, bet nuolatos dirba mažiau efektyviai, nes inverteriai dažnai dirba efektyviausiai esant 30–70 % apkrovai, bei galingesnių inverterių gamybai naudojamos galingesnės komplektuojančios, kurių savieji nuostoliai būna didesni. Taigi, didesnio galingumo inverteris nuolatos gamina mažiau, ir tie labai reti, per metus ant vienos rankos pirštų suskaičiuojami kartai, kai mažesnio galingumo inverteriai nupjautų pikus, tikrai neatperka didesnio galingumo inverterio didesnių nuostolių.

Ten dar pilna tokių perliukų, kaip po, didesniu galingumu dirbantys mažo galingumo inverteriai labiau kaista. Šis punktas pagrinde tinka tik pasyvaus aušinimo inverteriams, bet ir jiems, pav Huawei inverteriai tipo neperkaista ir gamybos nemažina net ilgą laiką dirbdami maksimalia apkrova, o jei kalba eina apie aktyvaus aušinimo inverterius, pav Fronius Gen 24, apie perkaitimo pavojų iš vis galima pamiršti kad ir kiek ilgai jie dirbtų maksimalia apkrova. Na ten darbas tikrai mokinukų lygio, kurie esmės nesupranta, arba specialiai marketologų užsakytas tyrimas, kuris bent kiek galėtų leisti pagrįsti didesnio galingumo inverterių prastūminėjimą.

Nekreipiant dėmesio į tai, ką parašiau apie "mokslinį darbą", nemanau, kad negalima rekomenduoti didesnio galingumo inverterių. Taip, su jais gamyba bus prastesnė, nei su nominalaus ar net mažesnio galingumo inverteriais, bet dėl nuolatinio mažesnio apkrovimo, jie turėtų dirbti patikimiau ir ilgiau iki pirmo gedimo.
Atsakyti
QUOTE(Mindaugas7 @ 2025 07 09, 07:26)
Ką reiškia nesuteikia? Aš dabar turiu 4 kW sąlygas. Galiu šias nutraukti, ir jei mano pastatotėje pakanka galios (o jos tikrai pakanka), galiu paimti 4,5 ar 5 kW sąlygas ir statyti galingesnę elektrinę.


Ir nepaėmęs naujų sąlygų gali statyti didesnę elektrinę, tik tuomet atidavimą reikėtų riboti, bet taip, jei planuoji statyti didesnę, verta ir sąlygas pasididinti, tik jei galingesnė ne ant 50W (turi 4000W o statysi 4050W) tokiu atveju net riboti nieko nereikės. Aš sau kai didinau elektrinės galią iki 10kW, specialiai neprašiau tiek, pasididinau leistiną generuoti galią tik iki 9kW. Nėra prasmės imti daugiau, vis tiek daugiau negamina.

Reikalas tas, kad 2 pasaugojimo planas skaičiuojamas ne nuo sumontuotos elektrinės dydžio, o nuo leistino generuoti, tad jei išpuls situacija, kad man 3 plano neužteks (pav. po elektromobilio įsigijimo), man gali tekti rinktis tarp 1 ir 2 planų, tuomet mažesnė leistina generuoti galia bus kaip didelis bonusas vertinant 2 planą, pagal tos akimirkos įkainius.

Mano teiginio pagrindinė mintis buvo ta, kad nors ir 10kW galią išsiimk, vis tiek, po elektrinės pastatymo ji bus sumažinta iki sumontuotos elektrinės dydžio. Negali turėti 10kW leistiną generuoti galią, turėdamas tik 9,9kW sumontuotą galią. Jei turi leidimą statyti 10kW, o pastatysi 9,9kW, po pastatymo tau leistina generuoti galia bus sumažinta iki 9,9kW automatiškai, nebent pats paprašysi dar labiau sumažinti.

Ir dar, nebūtina keisti sąlygas dabar, jas puikiausiai galėsi prašyti pakeisti ir po elektrinės sumontavimo.

|Priedas  1.png   60,52KB   0 Parsiųsta kartų
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 liepos 2025 - 10:08
Ir dar apie tą mokslinį darbą ir pikus. Kai pirmą kartą juos pamačiau, tai pamačiau ne ant originalaus softo, o ant Home Assistento kreivių. Mano saulės elektrinės galia tuo metu buvo 6,75kW arba 6750W. Ant originalaus softo kreivių jokių pikų viršijančių saulės elektrinės galią nebūdavo fiksuojama. Pirma mintis buvo ta, jog matavimo netikslumai, bet kilo dar viena mintis, kad Home Assistentas dažniau matavimus daro, tai maža kas. Labai to nesureikšminau, nes bendrai gamybai tie pikai bet kokiu atveju jokios įtakos nedaro. Dabar kai teko susipažinti su tuo "moksliniu tyrimu" dar kartą apie netikslių matavimų galimybę užklausiau ChartGPT. Vis tik keista, kad saulės panelė kurios maksimali deklaruota galia pav. 375W, staiga pradėtė gaminti kaip žemiau įmestame paveikslėlyje 417W, daugiau apie 111% nei deklaruotas dydis.

ChartGPT į tai atsakė:

QUOTE

-   Kai kurie inverteriuose sumontuoti matavimo prietaisai turi mažą tikslumą esant dinamiškiems pokyčiams,

-   fiksuoja „piką“, bet tai nėra reali energija, tik matavimo taškas.

🟥 Išvada: momentinis „viršijimas“ gali būti matavimo paklaida arba artefaktas, o ne reali modulių galia.


Taigi, labai didelis įtarimas, kad jokių realių pikų iš viso nėra, tai tik ne per daug tikslių matavimo prietaisų klaidingai išvestų duomenų pasekmė.

Dabar atkreipkim dėmesį į tai, kad tyrime figuruoja tik viena diena. Kaip minėjau, tokių dienų metuose reta. Jau kita diena būtų fiksavusi visai kitą vaizdą. Man net peršasi mintis, kad tyrimas truko gerokai ilgiau, kol pagaliau buvo sulaukta toji diena, kai buvo užfiksuoti pikai ir tik toji diena tyrimų medžiagai buvo pateikta. Antras dalykas, kadangi energijos matavimai jokios naudingos medžiagos nesuteikė, jie iš vis buvo ignoruoti ir moksliniame darbe nepaliesti. Sakykit ką norit, bet tikrai reikia pasistengti, kad pagauti tą momentą. Kai pirmą kartą užfiksavau, gal kokį mėnesį "žvejojau", kad antrą kartą viršijimą pamatyčiau. Kad ir kaip ten būtų, tas „mokslinis darbas“ skleidžia mano nosiai labai nemalonų kvapą.

Priedas  Clipboard02.jpg   126,84KB   0 Parsiųsta kartų
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 12 liepos 2025 - 23:05