Čia pratęsime diskusijas, prieš tai užbaigę senąją temą.
http://www.supermama...howtopic=794918
Nebijok nežinojimo, bijok klaidingo žinojimo. L. Tolstojus
Čia pratęsime diskusijas, prieš tai užbaigę senąją temą.
http://www.supermama...howtopic=794918
Čia pratęsime diskusijas, prieš tai užbaigę senąją temą.
http://www.supermama...howtopic=794918
| i | Bendraminčių skyrelio tema apie skiepus yra čia: http://www.supermama.lt/forumas/index.php?showtopic=1018441 |
QUOTE(uups @ 2016 01 14, 08:14)
neturiu tiek laiko kad galeciau cia atsinest savo smelio kibiriuka ir praleist visa diena, bet, kackac, nekaip pradedat atrodyt, ypac su paskutinem 'mokslinem nuorodom' is FB 
Nevakcinuoja vaiku ivairaus 'isprusimo' zmones (tame tarpe ir medikai), ir visiems iki vieno jusu argumentams galima rasti kontraargumentu. Normaliu, paremtu mokslu ir praktika. Jau nekalbant apie tokius, kokius vartojat jus pati (pvz, irodykit man kad to vieno is 100 mirusiu nuo kokliuso kudikiu 'genofondas' buvo idealus ir jis visvien nebutu numires). Realiai jus turit tik viena neatremiama argumenta,- silpnesniuju visuomenes nariu apsauga ir apeliavima i samoninguma/prasyma aukotis del ju.
Remiuosi ne tik FB nuoroda, kuri, mano akimis atlieką puikų darbą, o ir krūva mokslinės medžiagos - nepastebėjote?
Kita kalba, kiek čia yra įsiškanijęs denializmas ir apskritai gebėjimas suvokti tai, kas išeina iš mitizuoto nuosavo pasaulio rėmų. Kontrargumentų ieškojimas, tiesiog, iš sportinio azarto, stagnuoja diskusiją iš esmės. Čia tai ir daroma. Palieku viską natūraliame vaizdelyje - jis pernelyg iškalbingas, kad norėtųsi jį keisti.
Bet kuriam į šia temą užklydusiam mąstančiam prašalaičiui šios diskusijos - puikus situacijos veidrodis, pradedant oponuojančių pusių žmonių tipažu, baigiant informacija, kuria jie remiasi diskusijose. Įrodykit man, kad visų neskiepytų genofondas tiek idealus, kad pvz. kokliušu jie persirgs be jokių komplikacijų.
Prašymas aukotis? Va kaip antivaxeriai vertina savo poziciją visuomenės atžvilgiu.
Atitinkamos institucijos tuoj jūsų "paprašys".
QUOTE(kackac @ 2016 01 14, 07:48)
Remiuosi ne tik FB nuoroda, kuri, mano akimis atlieką puikų darbą, o ir krūva mokslinės medžiagos - nepastebėjote?
pastebejau
kaip ir pastebejau, kad stengiates uzsimerkti pries jums neparankia moksline medziaga 
O institucijos manes negasdina. Atvirai pasakius, man nei silta, nei salta del tu draudimu ar leidimu nevakcinuoti. Prievartines vakcinacijos nera niekur, o salyse, kurios iteisinusios baudas/ apribojimus nevakcinuotiems yra alternatyvu (taip pat ir LT)
O ir mano vaikai jau pasieke toki amziu, kai vakcinavimas jiems mano isitikiniimu nebebutu toks kenksmingas/bevertis/nereikalingas/nesavalaikis, kad gal ir vakcinuociau grynai del patogumo.
QUOTE(uups @ 2016 01 14, 09:21)
pastebejau kaip ir pastebejau, kad stengiates uzsimerkti pries jums neparankia moksline medziaga
O institucijos manes negasdina. Atvirai pasakius, man nei silta, nei salta del tu draudimu ar leidimu nevakcinuoti. Prievartines vakcinacijos nera niekur, o salyse, kurios iteisinusios baudas/ apribojimus nevakcinuotiems yra alternatyvu (taip pat ir LT)
O ir mano vaikai jau pasieke toki amziu, kai vakcinavimas jiems mano isitikiniimu nebebutu toks kenksmingas/bevertis/nereikalingas/nesavalaikis, kad gal ir vakcinuociau grynai del patogumo.
kaip ir pastebejau, kad stengiates uzsimerkti pries jums neparankia moksline medziaga O institucijos manes negasdina. Atvirai pasakius, man nei silta, nei salta del tu draudimu ar leidimu nevakcinuoti. Prievartines vakcinacijos nera niekur, o salyse, kurios iteisinusios baudas/ apribojimus nevakcinuotiems yra alternatyvu (taip pat ir LT)
O ir mano vaikai jau pasieke toki amziu, kai vakcinavimas jiems mano isitikiniimu nebebutu toks kenksmingas/bevertis/nereikalingas/nesavalaikis, kad gal ir vakcinuociau grynai del patogumo.
Ar tikrai?
Ir dokumentą buvau įkėlusi. Tai kas čia pas mus mato tik tai, ką nori matyti? 
Nebent, iš esmės skiriasi žodžių "prievartinis" ir "privalomas" reikšmės.Galima daugiau info apie alternatyvas skiepams?
QUOTE(kackac @ 2016 01 14, 09:12)
Ar tikrai? Ir dokumentą buvau įkėlusi. Tai kas čia pas mus mato tik tai, ką nori matyti? Nebent, iš esmės skiriasi žodžių "prievartinis" ir "privalomas" reikšmės.
Galima daugiau info apie alternatyvas skiepams?
Ir dokumentą buvau įkėlusi. Tai kas čia pas mus mato tik tai, ką nori matyti? Nebent, iš esmės skiriasi žodžių "prievartinis" ir "privalomas" reikšmės.Galima daugiau info apie alternatyvas skiepams?
Zinoma, skiriasi. Jums nesiskiria?
gaudo gatvej ir prievarta vakcinuoja?
gal kokioj siaures korejoj ir yra taip . Is man zinomu saliu griezciausia turbut Prancuzijoj, - nemokamos ismokos uz vaika, jei vaikas nevakcinuotas, ir nepriimami i mokykla. Bet iteisintas/sukurta sitema vaiko mokymui namie Galbut yra ir privaciu mokyklu, nesidomejau. Turiu visai teigiamu asmeniniu patirciu del nevakcinavimo is US ir De, tiek is mediku puses tiek is kasdienio gyvenimo. Kodel tureciau dometis alternatyvom?
kas apskritai yra alternatyva? Ar jus cia tikites kad jums homeopatija ar tinklinio marketingo papildelius pakisiu Kazkodel priespriesa vakcinai pastatoma pati sunkiausia komplikacija. O tai gal paprasciausia galima nesirgti? Juolab kad statistika yra labai palanki. Dar galima prasirgti be komplikaciju.Kas draudzia? Mano karta kone visa masiskai ir prasirgo ir tymais, ir raudoniukem ir vejaraupiais, kai kurie ir kokliusais. Pries 30 metu tos ligos dar nebuvo nei mirtinos, nei luosinancios...
QUOTE(uups @ 2016 01 14, 12:59)
Zinoma, skiriasi. Jums nesiskiria?
gaudo gatvej ir prievarta vakcinuoja? gal kokioj siaures korejoj ir yra taip . Is man zinomu saliu griezciausia turbut Prancuzijoj, - nemokamos ismokos uz vaika, jei vaikas nevakcinuotas, ir nepriimami i mokykla. Bet iteisintas/sukurta sitema vaiko mokymui namie Galbut yra ir privaciu mokyklu, nesidomejau. Turiu visai teigiamu asmeniniu patirciu del nevakcinavimo is US ir De, tiek is mediku puses tiek is kasdienio gyvenimo.
Kodel tureciau dometis alternatyvom? kas apskritai yra alternatyva? Ar jus cia tikites kad jums homeopatija ar tinklinio marketingo papildelius pakisiu
Kazkodel priespriesa vakcinai pastatoma pati sunkiausia komplikacija. O tai gal paprasciausia galima nesirgti? Juolab kad statistika yra labai palanki. Dar galima prasirgti be komplikaciju.Kas draudzia? Mano karta kone visa masiskai ir prasirgo ir tymais, ir raudoniukem ir vejaraupiais, kai kurie ir kokliusais. Pries 30 metu tos ligos dar nebuvo nei mirtinos, nei luosinancios...
gaudo gatvej ir prievarta vakcinuoja?
gal kokioj siaures korejoj ir yra taip . Is man zinomu saliu griezciausia turbut Prancuzijoj, - nemokamos ismokos uz vaika, jei vaikas nevakcinuotas, ir nepriimami i mokykla. Bet iteisintas/sukurta sitema vaiko mokymui namie Galbut yra ir privaciu mokyklu, nesidomejau. Turiu visai teigiamu asmeniniu patirciu del nevakcinavimo is US ir De, tiek is mediku puses tiek is kasdienio gyvenimo. Kodel tureciau dometis alternatyvom?
kas apskritai yra alternatyva? Ar jus cia tikites kad jums homeopatija ar tinklinio marketingo papildelius pakisiu Kazkodel priespriesa vakcinai pastatoma pati sunkiausia komplikacija. O tai gal paprasciausia galima nesirgti? Juolab kad statistika yra labai palanki. Dar galima prasirgti be komplikaciju.Kas draudzia? Mano karta kone visa masiskai ir prasirgo ir tymais, ir raudoniukem ir vejaraupiais, kai kurie ir kokliusais. Pries 30 metu tos ligos dar nebuvo nei mirtinos, nei luosinancios...
Pala, nusukai į šoną.
Privalomas vakcinavimas jau uždeda tam tikrą prievolę, o jos nesilaikant - sankcijas. Todėl "spaudimas" yra. Beje, Australija šiemet nebemokės vaiko pašalpos neskiepijantiems tėvams. Daug ką pateiki, ko LT nėra ir artimiausiu metu nebus, pvz. antivaxerio vaikų mokymas namuose. Tad apie tas alternatyvas gali tik pasvajoti, deja. O aš jau maniau kokį stebukliną guru atradai, kuris vienu rankos mostelėjimu, taip sakant...
O kur galima pasirinkti/užsisakyti tą "galima nesirgti", "prasirgti be komplikacijų"? Čia kaip kompleksiunius pietus užsisakyti arba ne? Kokia tai skysta beletristika čia pakvipo.
Tu čia rimtai dėl tų ligų prieš 30 metų?
Nebent nori pasidžiaugti masinės vakcinacijos vaisiais?
QUOTE(kackac @ 2016 01 14, 12:23)
Pala, nusukai į šoną.
Privalomas vakcinavimas jau uždeda tam tikrą prievolę, o jos nesilaikant - sankcijas. Todėl "spaudimas" yra. Beje, Australija šiemet nebemokės vaiko pašalpos neskiepijantiems tėvams. Daug ką pateiki, ko LT nėra ir artimiausiu metu nebus, pvz. antivaxerio vaikų mokymas namuose. Tad apie tas alternatyvas gali tik pasvajoti, deja. O aš jau maniau kokį stebukliną guru atradai, kuris vienu rankos mostelėjimu, taip sakant...
O kur galima pasirinkti/užsisakyti tą "galima nesirgti", "prasirgti be komplikacijų"? Čia kaip kompleksiunius pietus užsisakyti arba ne? Kokia tai skysta beletristika čia pakvipo.
Tu čia rimtai dėl tų ligų prieš 30 metų? Nebent nori pasidžiaugti masinės vakcinacijos vaisiais?
Privalomas vakcinavimas jau uždeda tam tikrą prievolę, o jos nesilaikant - sankcijas. Todėl "spaudimas" yra. Beje, Australija šiemet nebemokės vaiko pašalpos neskiepijantiems tėvams. Daug ką pateiki, ko LT nėra ir artimiausiu metu nebus, pvz. antivaxerio vaikų mokymas namuose. Tad apie tas alternatyvas gali tik pasvajoti, deja. O aš jau maniau kokį stebukliną guru atradai, kuris vienu rankos mostelėjimu, taip sakant...
O kur galima pasirinkti/užsisakyti tą "galima nesirgti", "prasirgti be komplikacijų"? Čia kaip kompleksiunius pietus užsisakyti arba ne? Kokia tai skysta beletristika čia pakvipo.
Tu čia rimtai dėl tų ligų prieš 30 metų?
Nebent nori pasidžiaugti masinės vakcinacijos vaisiais?ironiskai as
tada niekas nereke ir nealpo kokios mirtinos tos ligos ir sirgom po puse klases/darzelio grupes, tiesa, ne pries 30, o pries 40+ metu,- pasijauninau truputeli kaip jau ir minejau, masines vakcinacijos vaisiai abejotini,- tokiais paciais vaisiais dziaugiamasi ir kitu ligu, nuo kuriu vakcinu nera, atvejais. Spaudimas vakcinuoti, zinoma, yra, as ir sakiau- man asmeniskai jis nejuntamas, na, jei ives baudas, gal kelis simtelius euru ir sumokesiu, jei gyvensiu LT tuo metu.
Man, atvirai pasakius, smalsu, ar padides vakcinavimo apimtys,- paprastai prievarta issaukia pasipriesinima. Na, pagyvensim, pamatysim
o uzsisakyt 'prasirgti be komplikaciju' galima lygiai ten pat, kur 'skiepus be pasaliniu reakciju ir komplikaciju'
Beje, neseniai domejausi kiaulytes vakcina,- buvau nustebinta, kad vienas is pasaliniu skiepu poveikiu,- tas pats orchitas su nevaisingumo komplikacija
Papildyta:
QUOTE(hi (: @ 2016 01 14, 13:41)
Psst, apie alternatyvas išsamiau buvo paklausta po jūsų posto, kuriame pati tai paminėjot. 
aaa,- tai paaiskinu,- mociutes, aukles, privatus darzeliai, nelegalus darzeliai, vieno is tevu darbas is namu/nedarbas ir pan. Nebutina gi eit i tuos darzelius.
QUOTE(uups @ 2016 01 14, 15:00)
ironiskai as tada niekas nereke ir nealpo kokios mirtinos tos ligos ir sirgom po puse klases/darzelio grupes, tiesa, ne pries 30, o pries 40+ metu,- pasijauninau truputeli kaip jau ir minejau, masines vakcinacijos vaisiai abejotini,- tokiais paciais vaisiais dziaugiamasi ir kitu ligu, nuo kuriu vakcinu nera, atvejais.
Spaudimas vakcinuoti, zinoma, yra, as ir sakiau- man asmeniskai jis nejuntamas, na, jei ives baudas, gal kelis simtelius euru ir sumokesiu, jei gyvensiu LT tuo metu.
Man, atvirai pasakius, smalsu, ar padides vakcinavimo apimtys,- paprastai prievarta issaukia pasipriesinima. Na, pagyvensim, pamatysim
o uzsisakyt 'prasirgti be komplikaciju' galima lygiai ten pat, kur 'skiepus be pasaliniu reakciju ir komplikaciju'
Beje, neseniai domejausi kiaulytes vakcina,- buvau nustebinta, kad vienas is pasaliniu skiepu poveikiu,- tas pats orchitas su nevaisingumo komplikacija
tada niekas nereke ir nealpo kokios mirtinos tos ligos ir sirgom po puse klases/darzelio grupes, tiesa, ne pries 30, o pries 40+ metu,- pasijauninau truputeli kaip jau ir minejau, masines vakcinacijos vaisiai abejotini,- tokiais paciais vaisiais dziaugiamasi ir kitu ligu, nuo kuriu vakcinu nera, atvejais. Spaudimas vakcinuoti, zinoma, yra, as ir sakiau- man asmeniskai jis nejuntamas, na, jei ives baudas, gal kelis simtelius euru ir sumokesiu, jei gyvensiu LT tuo metu.
Man, atvirai pasakius, smalsu, ar padides vakcinavimo apimtys,- paprastai prievarta issaukia pasipriesinima. Na, pagyvensim, pamatysim
o uzsisakyt 'prasirgti be komplikaciju' galima lygiai ten pat, kur 'skiepus be pasaliniu reakciju ir komplikaciju'
Beje, neseniai domejausi kiaulytes vakcina,- buvau nustebinta, kad vienas is pasaliniu skiepu poveikiu,- tas pats orchitas su nevaisingumo komplikacija
Dėl vėjaraupių ir skarlatinos ir dabar niekas nerėkia, jei ką.
Abejotini, nes dalį laurų dėl sergamumo sumažėjimo nusinešė geriamo vandens chloravimas ir antibiotikai? Bet tai nė kiek nesumažina vakcinavimo indėlio situacijai, kurią turime/turėjome. Kita vertus, kuo paaiškinsi nūdienos kai kurių infekcinių ligų skaičiaus progresiją?
Na va, kažkoks paviduriavimas gavosi su tuo "noriu sergu, noriu komplikuojuos". Pliurptelėjai bi tik pliurptelt.
Galima pamatyti tą info dėl povakcininio orchito.
Papildyta:
QUOTE(uups @ 2016 01 14, 15:04)
aaa,- tai paaiskinu,- mociutes, aukles, privatus darzeliai, nelegalus darzeliai, vieno is tevu darbas is namu/nedarbas ir pan. Nebutina gi eit i tuos darzelius.
Aaaa, čia apie alternatyvą daržui.
nu tep, aisku, apie alternatyvas darzui as kartais rasau, metu, po keliu valandu pabaigiu su savim pasisnekejus, gal nelabai risliai ir gaunasi
http://www.ncbi.nlm....pubmed/20085834
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7645149
arba tiesiog paieskokit orchitis following vaccination pubmede.
apskritai kaiulytes vakcina nera labai efektyvi. Nu bet bus proga sugalvot booster revakcinacijas kokias, arka
as kartais rasau, metu, po keliu valandu pabaigiu su savim pasisnekejus, gal nelabai risliai ir gaunasi QUOTE(kackac @ 2016 01 14, 14:16)
http://www.ncbi.nlm....pubmed/20085834
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7645149
arba tiesiog paieskokit orchitis following vaccination pubmede.
apskritai kaiulytes vakcina nera labai efektyvi. Nu bet bus proga sugalvot booster revakcinacijas kokias, arka
Gal nelabai į temą, bet kokliušu susirgo pagyvenęs vyras
QUOTE(Nastya @ 2016 01 14, 18:47)
Visos naujienos, susijusios ne tik su vakcinomis, bet ir su vakcinomis valdomomis infekcijomis, čia yra labai į temą.
Kadangi kokliušo inkubacinis periodas netrumpas, galima tik spėlioti, kiek po kokio mėnesio išgirsime naujų kokliušo atvejų, pvz. Panevėžyje.
