Tai ką, vakcinas visom įmanom nuodėmėm apkaltinot, pamazgom aplaistėt, dabar medikų eilė atėjo?
Čia jau ima kvepėti tam tikromis asmenybinėmis patologijomis. 
Ir medikai padaro klaidų, deja, jie taip pat žmonės. Tik, praktiškai galiu guldyti galvą, nė vienas to nedaro tyčia.
Tai ką, vakcinas visom įmanom nuodėmėm apkaltinot, pamazgom aplaistėt, dabar medikų eilė atėjo? Čia jau ima kvepėti tam tikromis asmenybinėmis patologijomis.
Tai ką, vakcinas visom įmanom nuodėmėm apkaltinot, pamazgom aplaistėt, dabar medikų eilė atėjo?
Čia jau ima kvepėti tam tikromis asmenybinėmis patologijomis.
QUOTE(kiskius @ 2016 01 19, 16:57)
Kackac, Dange, o jus galite patiketi, kad Lietuvoje kudikis ligonineje nuzudomas suleidus ne tuos vaistus??? Kas tai galetu net isivaizduoti??? As vis dar negaliu patiketi, ir net negaliu ziureti kaip ta slaugytoja ir toliau meluoja, toliau ginasi, skundziasi apeliacijomis, nors viskas ir senai irodyta, vietoj to, kad pultu ant keliu pries tevus raudodama ir atsiprasinedama, ji dar naglu ir saltu veidu ginasi 
Jus galite patiketi tuo, kiek gimdymu baigiasi tragedijomis, tik del to, kad gydytojai kazka padare ne taip, arba kazko nepadare???
Jus galite patiketi tuo, kiek gimdymu baigiasi tragedijomis, tik del to, kad gydytojai kazka padare ne taip, arba kazko nepadare???
Galiu. Ir kad ir kaip šiurpiai tai beskambėtų, Lietuva nėra kažkuo išskirtinė: nuo kitų Vakarų Europos valstybių skiriamės ne tokių įvykių gausa, o paveldėta baudimo ir įvykių nagrinėjimo sistema.
QUOTE(Neverk @ mama,2016 01 18, 22:27)
Dange, klausimas. Ar imtis trys atvejai yra pakankama pilnaverčiam tyrimui ir reikšmingoms išvadoms gauti?
Kaip apskritai vertinti tokią tyrimo išvadą: "We documented here the evidence of the potential of the HPV vaccine to trigger a life-disabling autoimmune condition." (nuoroda: http://www.ncbi.nlm....ubmed/23902317)
Aš ne medikė, ne biomedikė, ne tyrėja, ir man tokia išvada atrodo panašesnė į legendinę A.Šleževičiaus frazę "kas galėtų paneigti galimybę, kad...".
Kaip apskritai vertinti tokią tyrimo išvadą: "We documented here the evidence of the potential of the HPV vaccine to trigger a life-disabling autoimmune condition." (nuoroda: http://www.ncbi.nlm....ubmed/23902317)
Aš ne medikė, ne biomedikė, ne tyrėja, ir man tokia išvada atrodo panašesnė į legendinę A.Šleževičiaus frazę "kas galėtų paneigti galimybę, kad...".
Zinoma,kad pakankama tokioms isvadoms, kokios gautos. Studijoje nurodoma jog panasiu atveju daugeja ir siuloma issamiau tai tirti (neabejoju, pilname straipsnyje yra ir nuorodos i kitus saltinius). Jums to nepakanka? Siaip straispniai rasomi ir kaip vieno zmogaus case- report iskeliant hipotezes. "Kas galetu paneigti galimybe' yra pakankamai stiprus klausimas moksle.
QUOTE(kackac @ 2016 01 19, 09:57)
Aha. Geras straipsnis. Ir isvados geros, ir vakcina gera. Cia be ironijos. Man stabliges ir hepB vakcinos labiausiai patinka is visu.
Man sitos vakcinos klausimu idomu tik jos butinumas kol kas lytiskai nesubrendusiam, taigi kol kas nehomoseksualiam kudikiui (kuris nera tiesiog mazo ugio/svorio suauges) ir jos administravimas pirmosiom parom kai pilnu tempu vyksta neuronu apoptoze, susidarineja neuroniniai rysiai ir etc.
QUOTE(dange @ 2016 01 19, 10:47)
Na čia dabar? Blogas rytas? 
Nes pačiai tikrai nebūdingos tokio tipo reakcijos į paprastą kritišką klausimą apie imtis. Tiesą sakant studijas tik permečiau akimis, bet paskyriau daugiau laiko pačiam ASIA panagrinėti. Kaip ir rašiau be jokios ironijos: koncepcija įdomi, kaip ir tolimesnės studijos ta tema. Tačiau netikiu, kad nepastebėjot ir silpnųjų pusių: po sindromo kriterijais suguldoma labai daug nespecifinių klinikinių požymių, leistina trukmė iki simptomų pasireiškimo išilginta iki dešimtmečių(kas šiek tiek skiriasi nuo iki šiol šiam imuninio atsako mechanizmui būdingo laiko), aptariami adjuvantai- nuo vakcinos komponentų iki silikono iš krūtų implantų, o taip pat ir infekcijų sukėlėjai(??).ne rytas, vakaras
taip, tikrai nebudingos... nuo kackac matyt, uzsikreciau 
Mane erzina absoliutus nenoras matyti jokio seselio, vien tik sviesu ir skaidru rytoju. Tik tiek. Turejau bendramoksle jehoviste, tai ji labai panasiai bendraudavo 
Cia jokiu budau ne apie tave
Zinoma, galima ir net reikia matyti silpnasias vietas, bet sutikim, tokio pobudzio straipsnis ne vienas, ir imciu yra ivairiu, ne tik tas vienas 3 atveju...na ir publikuota ne ne delfyj juk? Ar viskas, kas mums nelabai patogu atmetam?
Nekeliam jokiu hipoteziu ir daugiau net nestebim? pasakom,- siandien saugu ir amen? galu gale tos pacios vakcinos butent del stebimu ju pasaliniu poveikiu ir tobuleja.QUOTE(Neverk @ mama,2016 01 19, 11:27)
Pataisykit mane, jei klystu, bet ar įrodinėjimo procesas vykdomas ne kita kryptimi, t.y. siekiama įrodyti, kad konkreti vakcina turi tiesioginį ryšį su neigiamu šalutiniu poveikiu? Na, iškeli problemą (tyrimo hipotezę), pasirenki objektą, tyrimo metodus ir davai.
O kam tada skirti keliapakopiai klinikiniai tyrimai iki "paleidžiant" vakciną į apyvartą?
O kam tada skirti keliapakopiai klinikiniai tyrimai iki "paleidžiant" vakciną į apyvartą?
Ne, nebutinai. Hipoteze gali kelti kai turi kazkoki pagrinda jai kelti (panasiu strukturu junginius/ panasiu kompoziciju preparatus ar pan). Daznai studijose stebimas bet koks pasalinis poveikis kuris galetu kilti.
QUOTE(akari @ 2016 01 19, 13:01)
Bet esu griežtai prieš, kad neskiepyti vaikai būtų nepriimami į darželį. Čia jau sakyčiau viršūnė. Kiekviena šeima sprendžia skiepyti ar ne.
Mano galva cia absoliuciai normalu ir nieko isskirtinio.
QUOTE(kackac @ 2016 01 19, 14:00)
Niekada neneigiau šalutinių reakcijų galimybės,
PAGALIAU!
dabar jau tikrai geliu nebebudet sitoj temoj ir eit ramiai gyvenima gyvent
aciu, kackac, you made my day
QUOTE(uups @ 2016 01 20, 10:47)
PAGALIAU!
dabar jau tikrai geliu nebebudet sitoj temoj ir eit ramiai gyvenima gyvent aciu, kackac, you made my day
dabar jau tikrai geliu nebebudet sitoj temoj ir eit ramiai gyvenima gyvent
aciu, kackac, you made my day Tu čia rimtai?
Reikėjo nuodugniau skaityti senesnes temas - seniai būtai galėjusi ramiai gyventi. O dabartės, pasirodo, tiek strioko apturėjai ant lygios vietos. Kiba, antivaxeriška psichozė ne juokais akis marška aptraukė? Dėl HBV. Ar apsimeti, ar tik trolini į antivaxerių dūdą, kad HBV plitimo kelias TIK per nesaugius lyt. santykius?
Kad kokia vištukė, išplautom smegenim, nemato kitų grėsmių, dar suprasčiau... 
http://www.druglib.c...ix-b/abstracts/
http://www.druglib.c...ginfo/m-m-r-ii/
ten pat pasiknaisiok ir daugiau.
QUOTE(kackac @ 2016 01 20, 10:15)
Dėl HBV. Ar apsimeti, ar tik trolini į antivaxerių dūdą, kad HBV plitimo kelias TIK per nesaugius lyt. santykius? Kad kokia vištukė, išplautom smegenim, nemato kitų grėsmių, dar suprasčiau...
http://www.druglib.c...ix-b/abstracts/
http://www.druglib.c...ginfo/m-m-r-ii/
ten pat pasiknaisiok ir daugiau.
Kad kokia vištukė, išplautom smegenim, nemato kitų grėsmių, dar suprasčiau... http://www.druglib.c...ix-b/abstracts/
http://www.druglib.c...ginfo/m-m-r-ii/
ten pat pasiknaisiok ir daugiau.
Del HBV tingiu/ neturiu laiko lysti i tavo nuorodas, Patikinu, kad apie liga, uzsikretimo ja budus zinau nemazai. Bakalaurini net dariau pries galybe metu
krauja is rygos vezemes, LT nebuvo pakankamai ligoniu Ir konsultavausi su imunologais tais klausimais. Uzsikretimo rizika normaliam, sveikam sveiku tevu vaikui yra skaiciukas kazkur toli po pirmojo nulio.Ne veltui 6 europos salys vakcinuoja tik rizikos grupes/ju naujagimius. Ar ten vistukes gresmiu isplautas smegenim sedi?
QUOTE(uups @ 2016 01 20, 11:39)
Del HBV tingiu/ neturiu laiko lysti i tavo nuorodas, Patikinu, kad apie liga, uzsikretimo ja budus zinau nemazai. Bakalaurini net dariau pries galybe metu krauja is rygos vezemes, LT nebuvo pakankamai ligoniu Ir konsultavausi su imunologais tais klausimais. Uzsikretimo rizika normaliam, sveikam sveiku tevu vaikui yra skaiciukas kazkur toli po pirmojo nulio.
krauja is rygos vezemes, LT nebuvo pakankamai ligoniu Ir konsultavausi su imunologais tais klausimais. Uzsikretimo rizika normaliam, sveikam sveiku tevu vaikui yra skaiciukas kazkur toli po pirmojo nulio.Prie ko čia sveiki tėvai? Užtenka kūdikiui patirti bet kokią invazyvią procedūrą (vienk. instrumentai ir priemonės, deja, dar ne absoliuti kasdienybė) ir rizika atsiranda čia ir dabar. O kuo kūdikiui, dažniausiai, baigiasi ūmus HB, jau kažkur rašiau.
QUOTE(kackac @ 2016 01 20, 10:46)
Prie ko čia sveiki tėvai? Užtenka kūdikiui patirti bet kokią invazyvią procedūrą (vienk. instrumentai ir priemonės, deja, dar ne absoliuti kasdienybė) ir rizika atsiranda čia ir dabar. O kuo kūdikiui, dažniausiai, baigiasi ūmus HB, jau kažkur rašiau.
cia atsargiuju amerikonu tokios rekomendacijos. Apie motina, manau, aiskinti nereikia, o tevas (kaip ir, rekomenduojama, kiti kartu gyvenantys) yra taip pat potencialus uzkretejas buityje. Aisku, tikimybe taip pat ten toli po nulio, bet teorine yra ( pjaus duona ir abu isipjaus? darysis pedikiurus kartu/isiznybs? gi buna visko).
Apie nevienkartinius instrumentus nediskutuosiu. Net neisivaizduoju kur galetu buti naudojami daugkartinio naudojimo neautoklavuoti instrumentai. Net ir pavyzdziu/ istaigos neprasysiu nurodyt
QUOTE(uups @ 2016 01 20, 13:17)
cia atsargiuju amerikonu tokios rekomendacijos. Apie motina, manau, aiskinti nereikia, o tevas (kaip ir, rekomenduojama, kiti kartu gyvenantys) yra taip pat potencialus uzkretejas buityje. Aisku, tikimybe taip pat ten toli po nulio, bet teorine yra ( pjaus duona ir abu isipjaus? darysis pedikiurus kartu/isiznybs? gi buna visko).
Apie nevienkartinius instrumentus nediskutuosiu. Net neisivaizduoju kur galetu buti naudojami daugkartinio naudojimo neautoklavuoti instrumentai. Net ir pavyzdziu/ istaigos neprasysiu nurodyt
Apie nevienkartinius instrumentus nediskutuosiu. Net neisivaizduoju kur galetu buti naudojami daugkartinio naudojimo neautoklavuoti instrumentai. Net ir pavyzdziu/ istaigos neprasysiu nurodyt
Ar atsargieji amerikonai, šiuo atveju, yra neapdairūs ir neišmintingi? Sakyčiau, atvirkščiai.
Čia idealioje situacijoje viską galime nurašyti minimumams ir nulinėms tikimybėms. O gyvenime ir realybėje, kaip žinia... Kas dėl sterilizavimo autoklavuojant, tai čia tik dalis reikalo sėkmės. Ikisterilizacinis instrumentų paruošimas ir dar krūva kitų niuansų lemia daugkartinio naudojimo instrumentų saugumą. Todėl, rizikos visada išlieka, o HB pasekmės būtent kūdikiams yra pačios grėsmingiausios. Aš savo vaikais taip nerizikuočiau.
QUOTE(kackac @ 2016 01 20, 15:38)
Čia idealioje situacijoje viską galime nurašyti minimumams ir nulinėms tikimybėms.
Tas pats galioja ir skiepu salutiniams poveikiams
QUOTE(kiskius @ 2016 01 20, 15:29)
Žinoma, labai norint, nesivadovaujant objektyviais duomenimis ir dar pagražinant "nuo savęs", visas situacijas galima išpūsti, kaip didelį oro burbulą.
QUOTE(uups @ 2016 01 20, 11:47)
Zinoma,kad pakankama tokioms isvadoms, kokios gautos. Studijoje nurodoma jog panasiu atveju daugeja ir siuloma issamiau tai tirti (neabejoju, pilname straipsnyje yra ir nuorodos i kitus saltinius). Jums to nepakanka? Siaip straispniai rasomi ir kaip vieno zmogaus case- report iskeliant hipotezes. "Kas galetu paneigti galimybe' yra pakankamai stiprus klausimas moksle.
Zinoma, galima ir net reikia matyti silpnasias vietas, bet sutikim, tokio pobudzio straipsnis ne vienas, ir imciu yra ivairiu, ne tik tas vienas 3 atveju...na ir publikuota ne ne delfyj juk? Ar viskas, kas mums nelabai patogu atmetam? Nekeliam jokiu hipoteziu ir daugiau net nestebim? pasakom,- siandien saugu ir amen? galu gale tos pacios vakcinos butent del stebimu ju pasaliniu poveikiu ir tobuleja.
Ne, nebutinai. Hipoteze gali kelti kai turi kazkoki pagrinda jai kelti (panasiu strukturu junginius/ panasiu kompoziciju preparatus ar pan). Daznai studijose stebimas bet koks pasalinis poveikis kuris galetu kilti.
Zinoma, galima ir net reikia matyti silpnasias vietas, bet sutikim, tokio pobudzio straipsnis ne vienas, ir imciu yra ivairiu, ne tik tas vienas 3 atveju...na ir publikuota ne ne delfyj juk? Ar viskas, kas mums nelabai patogu atmetam?
Nekeliam jokiu hipoteziu ir daugiau net nestebim? pasakom,- siandien saugu ir amen? galu gale tos pacios vakcinos butent del stebimu ju pasaliniu poveikiu ir tobuleja.Ne, nebutinai. Hipoteze gali kelti kai turi kazkoki pagrinda jai kelti (panasiu strukturu junginius/ panasiu kompoziciju preparatus ar pan). Daznai studijose stebimas bet koks pasalinis poveikis kuris galetu kilti.
Pirma - ne to klausiau. Kažkokioms išvadoms kažko pakanka - tas tai jo, tikrai. Ir kad publikuojama ne delfyje, sorry, to, kas pateikiama straipsnyje, nedaro mokslo žiniomis, o straipsnio nedaro moksliniu straipsniu. Gal pažintine prasme specialistams yra įdomu, kažkas referuoja apie kažkokius įdomesnius atvejus, prielaidos rimtam moksliniam tyrimui ir pan. Bet va, pasigauna entuziastingi anti-vaxxeriai tokias išvadas (kurios net ne pusgaminis, o tik žaliava) ir valkioja kaip šūdiną virvę, pastatytu balsu ūbaudami "maaaatėėėėt?".
O su ta hipoteze, va, pati ir sakot - įrodykit, kad saugu. Nu jei neturiu duomenų apie nesaugumą, tai per kurią vietą išsitraukt tą hipotezę? Šiaip, creative approach?
QUOTE(kackac @ 2016 01 20, 12:38)
Aš savo vaikais taip nerizikuočiau.
As pasirinkau rizikuoti sita minimalia rizika.
Juolab kad vakcinuojant yra kitu riziku.
QUOTE(Neverk @ mama,2016 01 20, 15:29)
Pirma - ne to klausiau. Kažkokioms išvadoms kažko pakanka - tas tai jo, tikrai. Ir kad publikuojama ne delfyje, sorry, to, kas pateikiama straipsnyje, nedaro mokslo žiniomis, o straipsnio nedaro moksliniu straipsniu. Gal pažintine prasme specialistams yra įdomu, kažkas referuoja apie kažkokius įdomesnius atvejus, prielaidos rimtam moksliniam tyrimui ir pan. Bet va, pasigauna entuziastingi anti-vaxxeriai tokias išvadas (kurios net ne pusgaminis, o tik žaliava) ir valkioja kaip šūdiną virvę, pastatytu balsu ūbaudami "maaaatėėėėt?".
O su ta hipoteze, va, pati ir sakot - įrodykit, kad saugu. Nu jei neturiu duomenų apie nesaugumą, tai per kurią vietą išsitraukt tą hipotezę? Šiaip, creative approach?
O su ta hipoteze, va, pati ir sakot - įrodykit, kad saugu. Nu jei neturiu duomenų apie nesaugumą, tai per kurią vietą išsitraukt tą hipotezę? Šiaip, creative approach?
aha, tom sudinom virvem taip labai nesimetykit,- as jums butent ir rodau, kad kai kas turi ir kelia hipotezes siulydami tikrinti ir patyrineti. Tik tiek. O jus man bliaunat-tyrem, nustatem,- viskas puiku, saugu, padejom i lentyna ir daugiau ten neziuresim.
Nu, neziurekit. Yra kas ziures, yra siulomos koncepcijos kaip tai bus daroma, is jusu niekas ir nereikalauja jokios hipotezes issitraukti.
