Sovietinio konclagerio spindesys ir skurdas

Gal galite pakomentuoti, ka turite galvoje sakydama "gerio siekimas" kai kalba eina apie Stalina? Kokio gerio jis sieke?

Tokio pat gėrio kaip ir jūs dabar. Kad visi galvotų vienodai. O ne taip galvojančius užtildydavo.
P.S. šioje temoje nė vienas pašnekovas nepateisina nei žiaurumų, nei žudynių, nei nusikalstamų režimų, nuo kurių tikriausiai nukentėjo beveik kiekvieno šeima. Ir kiekvienas trokšta, kad tai nepasikartotų. Tačiau asmeniškai aš matau, kad žmonės nesikeičia,mąstymo šablonai išlieka tokie patys: juoda balta, priešas draugas, nesvarbu kokios idėjos yra ginamos. Ir paskaičius šią temą su siaubu įsitikinu, kad yra čia tokių, kurios galėtų už savo teisybę, kitus užtildyti įvairiais būdais, o jeigu tildymas būtų legalizuotas valdžios

Beje, tai galima pritaikyti ir Jums. Viena karta pamoralizuoti, dar nieko, antra karta, mano galva pertekliniai, o ypac kai akivaizdziai nematote, kad abi barikadu puses, nesventos.

Beje ka nors i tema turite pasakyti, apart moralu?
Siaip, as puikiai atsimenu jusu pozicija Ukrainos temoje.

Beje noriu pabrezti, kad zmones stalinizme neva gebantys izvelgtis apart juodo ir balto dar ir pustonius, pateisina Rusijos agresija pries Ukraina. Is esmes, tai yra rodiklis, parodantis ESME.
********

Mano galva, kad yra amoralu pateisinti terora, represijas, smurta, kazkokiu mistiniu balansu. TAip mes nusigrybausime ir iki to, kad del tolerancijos smurtui pradesime teisinti Cekotila ir i ji panansius sutverimus, agituoti juose izvelgti gerio apraisku, taip bandant pateisinant ju veiksmus, prmesti atsakomybe aukai, kad galimai ji blogai priesinosi. KItaip tariant minipuliuoti juoda/balta spalvomis. Kaltinti zmones agresyvumu, kurie tuos amoralinius veiksmus smerkia, mat negebentys izvelgti manipuliatoriu pustonius.

Todel, zmones bandantys manipuliuoti morale, visu pirma patys is saves dergiasi, parodo savo dorove. Pagaliau turi gi buti kokios nors ribos.




Kokius dar pustonius galima izvelgti konslageriuose, lageriuose, holodomore, tremtyje, represijose, milijonuose auku, ankstyvu, nekaltu zmoniu mirciu ir t.t..

KOKIE DAR PUSTONIAI? KAME JIE? KUR JIE?
Mano galva, tai ka darote jus, vadinama VELNIO ADVOKATAVIMU. Bandymas suniveliuoti ribas tarp blogio ir gerio.

Pasakykit man, ką bendro turi antrasis termodinamikos dėsnis su ekonomika?
Deja nieko, kaip ir jusų rašliavą apie kažką ir nieko. Bandot šnekėt apie ekonominius modelius ir net nežinot kuo Smitho laisvos rinkos teorija skiriasi nuo Markso planinės ekonomikos? O dabar dar į socialogiją lendad, er ne per buka esat?

Prašyčiau čia manęs prie savų pagal savo idealogiją nepritempinėt. Nžn kokio turi būt sutrikusio mąstymo žmogus, kad gint komunizmą, tremtis ir masinius žudymus.


Būtent kad ne savaime. O tų rankomis, kuriems biški gėrio per daug buvo. Gi balansą mat tarp gėrio ir blogio reikėjo atrast . Spalvų ir atspalvių pasieškot, kad pateisint smurtą

Dar vienas pavyzdys, kai žmogus skaito ir nesupranta ką perskaitė ir apie ką eina kalba. Beviltiška. Kurioje vietoje pateisinami ir ginami žiaurumai ir trėmimai KALBU APIE TAI, KAD JUOS VYKDĖ PAPRASTI ŽMONĖS, O NE MARSIEČIAI, NE STALINAS AR HITLERIS ASMENIŠKAI, O KAIMYNAI, PAŽYSTAMI IR ARTIMIEJI, TAS IR BAISIAUSIA, KAD NIEKO NEPASIMOKĖT IŠ TOS SITUACIJOS, O KUDAKUOJAT ČIA APIE KAŽKOKIUS HIPOTETINISU ŽIAURUMUS. Paskaičius šią temą įsitikimu, kad jeigu vėl susiklostytų tokia situacija, vėl vyktų tas pats, nes žmonių mąstymas, požiūris, priešų ieškojimas nepasikeitė.

Tai keiskis, mokykis istoriją pradžiai

Nu bet tikrai. Visiškai nepateisinu nei trėmimų, nei kitų sovietinės sistemos žiaurumų ir niekad nenorėčiau į tokią santvarką sugrįžt, bet tas puolimas, visus truputi ne taip galvojančius agentais, vatnikais ar dar kaip apšaukt ... Nu žinokit, kad per daug tas nesveika. Suprantu kai varoma totali propoganda, bet bent paskutinių narių pasisakymuose kažko tokio neįžvelgiau.

Norit pasakykti, kad Stalinas ir Hitleris buvo marsieciai, ar paprasti zmones?
Jei tai dare neva paprsti zmones, kaimynai ir t.t., kodel jie nepratese ju sirdziai mielu amoraliu darbu, po Hitlerio is Stalino mirties? Kodel staigiai sustojo masines represijos? Teroras vykdomas sovietu igavo kitas, ne tokias masinio pobudzio formas?
Jus turite toki poreiki permesti atsakomybe uz ideologijos padarinius, neva totaliai amoraliai visuomenei, zmonems, nes masiniu zudyniu mastai isties gluminantis. Kokia prasme jusu poreikyje? Sumenkinti Stalino ir Hitlerio indeli i visa sita pragara?

As ne karta rasiau, kad bent jau sovietu sistemos zalingumas yra vienas is baisiasiu, kai doras zmogus santazo itakotas perzengia padorumo ribas, tam kad isgelbetu savo artima zmogu-vaika, zmona, vyra, motina, pakisa nekuo detus kaimynus, bendradarbius ir t.t. Ir tai buvo teroristines, represines vadlzios irankiai, manipuliuoti zmones, prievartaujant ne vien ju kuna, bet ir sielas. Ir jus dirsitate jiems permesti atsakomybe?

O va tokie kaip jus, del man nesuvokiamu priezasciu pirstukais badot, ir aiksinat kad tie zmones patys kalti. O Stalinas sventa karve, kuris nesaude, neskunde zmoniu, kaimynu?

Ka jus norite irodyti?

komunistinėje sistemoje buvo viena teisingo atpildo rūšis, nukentėjo VISI, ar taip galvojantys kaip reikia ar kitaip. Galo nesulaukė tik tie, kuriems galo padaryti nespėta. Žymiausi , aukščiausio rango komunistai ėjo vienas po kito po velėna. Lygiai taip ėjo ir tie, kurie galvojo ar bandė parodyti ir visu gyvenimo būdu įrodyti, kad gyvena "teisingai". Mėsmalė nelabai paisydavo, kas draugas, o kas nelabai draugas, šiandien malonėje, ryt kapuose.


Ar pacituoti? Kas jei ne velnio advokatavimas yra samprotavimai apie tai, kad buvo bandyta prastumti kažkokį kažkieno gėrį? Kokį gėrį gali nešti lagerių ir kančios kūrėjas darydamas tą su pilna sąmone, sistemingai, orientuodamasis tik į žudynes? Ar tas gėris buvo žmonijos skaičiaus sumažinimas ? Toks advokatavimas prilygsta teiginiui, kad aukos buvo kaltos dėl to, kad gyveno ne tada kai reikėjo.

Tai kodėl ne sovietų ar nacių valdomose valstybėse to nedarė kaimynai ir pažįstami? Tik naciai buvo sustabdyti, nes jų vykdyti nusikaltimai pripažinti ir įvardinti garsiai, o sovietų nusikaltimai iki šiol yra dangstomi tokių velnio advokatų, kurie bando pateisinti nepateisinamą dalyką. Tokie nusikaltimai neturi senaties, atleidimą gali suteikti tik pačios aukos.

Beje, priešai atsiranda ne todėl, kad jų ieškoma ir jie įvardinami. Priešai atsiranda ir daro ką nori tada, kai jų nusikaltimams yra pritariama, jų nusikalstama veikla yra dangstoma ir toleruojama. Jei hitleris su leninu būtų užslopinti pačioje pradžioje, griežtai ir kategoriškai netoleruojant jų planuojamų ir garsiai įvardintų planuojamų nusikaltimų, tai tokių masinių kapaviečių mes šiandien neturėtume. Deja, turime. Nes buvo daug paprasčiau susitaikstyti, toleruoti ir aiškinti apie priešų neieškojimą, buvo lendama po antklode, kad negirdėti pirmųjų aukų klyksmų, nes gi jie tik gero nori, tik savų tikslų siekia. Tolerancija blogiui kartais daug blogiau nei pats blogis.
Papildyta:

nenustebinot. prie stalino kapo ėjo minios, čia dabar, ne sovietmečiu. Tolerantiški ir blogio neatsimenantys, tokie geručiai, draugiški, kaltinantys tik aukas, bet ne žudiką. Ir ne sovietmečiu asmuo bandantis advokatauti stalinui varo ne ką kitą, o aiškiai įvardinamą propagandą, už kurią ir straipsnį galima pritaikyti.

Tolerancija blogiui yra prilyginama ar dar blogiau nei blogis. Ir tai turi būti aiškiai įvardinta.

Kažkaip labai į temą nuskambėjo ištrauka iš straipsnio "Mus žudė, o paskui privertė bučiuoti žudikui ranką":

Tyrimo rezultatai atskleidė skirtingą atminties ištrynimo ar išlaikymo poveikį šiose šeimose augusių vaikų ir vaikaičių gyvenimams: atmintį neigusių šeimų nariai buvo geriau prisitaikę socialiai (turtingesni, aukščiau pažengę karjeroje), tačiau atmintį išlaikiusieji buvo kūniškai ir psichologiškai sveikesni bei buvo sukūrę stabilesnes šeimas. Baker nuomone, tyrimas patvirtina dvi žymios Šeimos sistemų mokyklos (M. Boweno) tezes: psichologinė įtampa yra perduodama, taip pat ir neverbaliai, – iš kartos į kartą; ryšio su savo šeimos praeitimi nutraukimas šią įtampą padidina. Tad kalbėti apie praeitį svarbu ir psichologiniu požiūriu.
Keista, kad žmonės, tikintys, jog vaikus gali visam gyvenimui sutraumuoti kartą vaikystėje patirtas smurtas, mano, kad dešimtmečiais besitęsiantis smurtas ir absoliutus nesaugumo jausmas visiems valstybės piliečiams nepalieka jokių pasekmių.

sveikinimai besiilginčioms
https://www.youtube....h?v=pmPE2PZ_b-k