Įkraunama...
Įkraunama...

Sovietinio konclagerio spindesys ir skurdas

QUOTE(cambala @ 2018 01 10, 16:24)
As dar atsiminiau toki dalyka kai konteineriu dar nebuvo... Atvaziuodavo kasdien dvokianti siukliu masina, pypykindavo, tada zmones begdavo is namu su kibirais is namu ir pildavo tas siuksles. Kokiu tik kaimynu nepamatydavai - ir is lovos su maike ir triusikais begancius ir ponickas is darbo vrizusias su auktakulniais biggrin.gif .svarbiausia visiems siuksles spet isnest biggrin.gif .



Prastoje vietoje gyvenai... Pas mus buvo siuksliu vamzdis ir visai normaliai irengtas.

Tvarka keitese, ir sovietu laikais buvo konteineriai, kiemuose, bet ten pasidare antisanitarijos zidiniai ir todel perejo prie tu masinu.
Atsakyti
Pamenu, kad pas mus seimoje, jei kas nakti pabelstu i duris, reikedavo buti tyliai ir apsimesti, kad nieko namie nera. Nes butent naktimis zmones "dingdavo".
Pamenu, kaip studentas buvo ismestas is universiteto pries pat baigiamuosius egzaminus 5-ame kurse, nes jo vienas giminaitis gyveno amerikej.
Pamenu specialias parduotuves, i kurias net uzeiti nebuvo galima, nes ten tiktam tikri zmones galejo lankytis.
O daugiavaikes seimos gyveno komunalkese ir automobilio negalejo nusipirkti. Nes nepriklause partijai.
Daug ka pamenu. Net anu laiku ledai man nebuvo skanus, tik kad kitokiu nebuvo.
Dabar daug kas sako, kad Lietuvoje blogai ir kaip rodikli nurodo emigracijos mastus. Bet nesupranta, kad su sovietmeciu lyginti negalima, nes tuomet emigracija isvis buvo neimanoma. Jei butu buve imanoma, idomu, kiek isvis zmoniu butu like. Gi buvo laikas, kai net is kaino zmogus negalejo isvaziuoti, nes reikejo privalomos registracijos, o kolukieciams net paso neisduodavo ilga laika po karo.
Norit dabar tokios santvarkos? As tai tikrai ne.
Atsakyti
Taip laikai keičiasi, Ir Rusijoj nebe tai kaip sovietmečiu. Svarbiausia kas pasikeitė, tai kad mes laisvi, ką norim tą galim dirbti, kur norim ten galim keliauti, kaip norim taip galim galvoti. Šita ubu, taip ubaujanti ant sovietijos, jau būtų belangėj anais laikais.
Papildyta:
QUOTE(kin @ 2018 01 10, 18:17)
tuomet emigracija isvis buvo neimanoma. Jei butu buve imanoma, idomu, kiek isvis zmoniu butu like.

būtent
Atsakyti
QUOTE(kin @ 2018 01 10, 17:17)
Pamenu, kad pas mus seimoje, jei kas nakti pabelstu i duris, reikedavo buti tyliai ir apsimesti, kad nieko namie nera. Nes butent naktimis zmones "dingdavo".
Pamenu, kaip studentas buvo ismestas is universiteto pries pat baigiamuosius egzaminus 5-ame kurse, nes jo vienas giminaitis gyveno  amerikej.
Pamenu specialias parduotuves, i kurias net uzeiti nebuvo galima, nes ten tiktam tikri zmones galejo lankytis.
O daugiavaikes seimos gyveno komunalkese ir automobilio negalejo nusipirkti. Nes nepriklause partijai.


Kaa cia kliedi?
tais laikais kai zmones dingdavo nei vienas musu negyveno ir pajegus ka prisiminti, o kas gyveno tai tiems daugiau nei 80metu.
Studentus mete ne uz gimines amerikoje, nebent ten studijavo kazka, kur buvo slapta (kokia atomine fizika Maskvoje, ar karo akedemijoje ar politinius kokius mokslus.
Ismesdavo is studentu jei kompjaunuolis padarydavo vaika ir nenoredavo merginos vesti. Cia tai faktas smile.gif
Parduotuviu buvo, kur aptarnaudavo sakysim karo dalyvius tik, ten buvo daugiau deficito bet ne stebuklai. Kitu spec parduotuviu matyt negalejai nes jos buvo spec pastatuose. Dar buvo "dolerine"
Automobili pirkti galejo BAT KAS, kada panorejes. bet tik turguje. Voga kainavo 15000 rubliu zigulis kokie 8000 rubliu Maskvicius gal 6000 rubpliu zaporozietis dar pigiau. Cia nauji. O naudoti tai priklausomai nuo suvarymo. Daliu isigyti buvo be galo sunku
8000 rubliu tai dabar atitinka koki 40 000 euru. Butu irgi nadaug auto...


Papildyta:
QUOTE(kin @ 2018 01 10, 17:17)
tuomet emigracija isvis buvo neimanoma.

Cia tai faktas.
Paziurekit i VDR. Ten i vakaru berlyna apie 1960 metus pradejo begti vis daugiau zmoniu, tai pastate siena.
Atsakyti
QUOTE(IDOMUCIA @ 2018 01 10, 17:00)
Kai kurios dar matau nemire ir nekencia visu kurie neslovina NAUJO PONO.
Matosi kurias cia ir isprievartavo dvasiskai, kad nesugeba adekvaciai mastyti, sugeba tik rekti URA, vis naujai baznyciai.



Tai va, merginos, akivaizdus sovietinio mastymo itakoto produkto isvados.

Pameginkime paanalizuoti. Kad ir iki siol besitesiantis konfliktas tarp Putino vadovaujamos Rusijos ir Ukrainos, manay yra puikus pavyzdys. Rusija upzuole ir aneksavo Ukrainos teritorija Kryma. Ir pati pirmoji pradejo rekti, apie neva ukrainietiskus fasistus-benderovcus ir t.t. Ka daro pastoviai inksciatis?

Cia lygiai tokia pat schema panaudota. Jokiu argumentu, jokiu sasaju tarkim su kokiu nors zinomu literaturiniu kuriniu, istoriniu faktu, nepateikta, kad pagristu jojo isvadas, na jei smegenu neturi pateikti savas.

Ka padarysi, toks mentaliteta, juk knyguciu, anos jam niekines tad neskaito, ir istorijos inkscianti bijos kaip velnias kryziaus, ne akrta mane kaltino josios ismanymu, supras tai ra yda. Tiesiog kaip tikras mankurtas - tai ne pravardziavimas, tai tokiu kaip Idomucia ivardinimas, kas zino savoka, lai paskaito, 100 procentu atitinka apibudinimas. RAsyti kaip mankurtas jam negeda, o kai ivardini jo gyvenimiska pozicija, destomas mintis, pyksta, mat etiketes klyjuoja.

Toks jojo supratimas, ansai meldziasi ir meldesi kazkam, tai galvoja kad ir kitas asmuo kazkam ten meldziasi. Kaip jau minejau, diletantui su sovietu iskrustom smegenim, sunku suvokti liberalizmo ir demokratijos principus. Demokratija aniem asocijuojasi tik su palaidumu, o liberalizmas tik su anarchja. Ar reikia ka komentuoti, kai viskas akivaizdu?

Kaip jau rasiau, tamsta esi vergas, juo ir liksi. Iki siol nesupratai, kad laisvam zmogui nereikia nei ponu, nei valdomosios rankos, jis savaranksikai priima sprendimus ir nesa uz juos atsakomybe ir neikam uz tai jam nereikia lankstytis, nei slovinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 10 sausio 2018 - 17:44
QUOTE(IDOMUCIA @ 2018 01 10, 18:29)
Kaa cia kliedi?
tais laikais kai zmones dingdavo nei vienas musu negyveno ir pajegus ka prisiminti, o kas gyveno tai tiems daugiau nei 80metu.
Studentus mete ne uz gimines amerikoje, nebent ten studijavo kazka, kur buvo slapta (kokia atomine fizika Maskvoje, ar karo akedemijoje ar politinius kokius mokslus.
Ismesdavo is studentu jei kompjaunuolis padarydavo vaika ir nenoredavo merginos vesti. Cia tai faktas smile.gif
Parduotuviu buvo, kur aptarnaudavo sakysim karo dalyvius tik, ten buvo daugiau deficito bet ne stebuklai. Kitu spec parduotuviu matyt negalejai nes jos buvo spec pastatuose. Dar buvo "dolerine"
Automobili pirkti galejo BAT KAS, kada panorejes. bet tik turguje. Voga kainavo 15000 rubliu zigulis  kokie 8000 rubliu Maskvicius gal 6000 rubpliu zaporozietis dar pigiau. Cia nauji. O naudoti tai priklausomai nuo suvarymo. Daliu isigyti buvo be galo sunku
8000 rubliu tai dabar atitinka koki 40 000 euru. Butu irgi nadaug auto...

dingdavo visais laikais, tik masteliai buvo kiti.
kaimyna taip vidury nakties ir isvede, daugiau jo nebematem.
studijavo mokytoju tapti. tokie su giminemis amerikej netinkami komjaunuoliska jaunima ugdyti.
o dolerine - tai ne spec parduotuve? gi ne visiems prieinama.
kur jau cia tokie stebuklingi turgus buvo, kad visi galejo nusipirkti, bet kazkodel nenusipirkdavo, o metu metus laukdavo paskyrimu is darbovieciu?

Atsakyti
QUOTE(kin @ 2018 01 10, 17:36)
o dolerine - tai ne spec parduotuve? gi ne visiems prieinama.
kur jau cia tokie stebuklingi turgus buvo, kad visi galejo nusipirkti, bet kazkodel nenusipirkdavo, o metu metus laukdavo paskyrimu is darbovieciu?


I dolerine faktiskai zmones negalejo uzeiti be leidimo, bet kieek zinau uzeidavo.
Idomiausia,, kad tureti uzsienio valiutos BE LEIDIMO buvo kriminalinis nusikaltimas. Sito nepamena daug kas.
Zmones turejo laikyti valiuta Vnesekonom banke kur ji sekmingai dingo per sssr zlugima, mainais gaudavo cekius pagal kuriuos galeedavo apsiprekinti.
Jureiviai gaudavo bonas irrgi kazkokius cekius, cia buvo sritis kur labiausia zmones buvo pazeminti. (po draudimo isvykti i uzsieni)

O del automobiliu tai viskas paprasta. Pagal paskyras buvo PIGIAU. Zymiai. Kiti pirkdavo turguje, nepamenu kaip tie turgus buvo, beet lyg kaip ir dabar. Ar pagal skelbimus laikrasciuose. kainu nerasydavo aisku...
Atsakyti
Taip, pamenu, kad valiutos nebuvo galima be leidimo tureti. Leisdavo ne visiems - tik jureiviams, sportininkams, kuriems leisdavo i uzsienio rungtynes su komanda vaziuoti ir pan. Eiliniai zmogeliai negalejo.
O i jureivius ne bet ka leisdavo, ypac i tolimesnius krastus - turedavo buti oi, koks patikimas. Kaip taisykle - rusu tautybes. Lietuviu laive budavo, bet kad aukstesnese pareigose, tai buvo retas atvejis.
Atsakyti
QUOTE(kin @ 2018 01 10, 17:36)
dingdavo visais laikais, tik masteliai buvo kiti.
kaimyna taip vidury nakties ir isvede, daugiau jo nebematem.
studijavo mokytoju tapti. tokie su giminemis amerikej netinkami komjaunuoliska jaunima ugdyti.
o dolerine - tai ne spec parduotuve? gi ne visiems prieinama.
kur jau cia tokie stebuklingi turgus buvo, kad visi galejo nusipirkti, bet kazkodel nenusipirkdavo, o metu metus laukdavo paskyrimu is darbovieciu?


Papasakosiu istorija kuri vyko valdant Andropovui, tai labai trumpas lakotarpis.
Jau pasakojau SM. Tad priminsiu trumpai. Vyko vieno didmiesciu komunistu partijos sekretoriu susirinkimas. Ir vienas is dideles imones partijos sekretoriu driso pasisakyti apie neukiskuma, svaistomus pinigus, aukstu pareigunu tarpe esancia korupcija, nes dangsto si reiskini. Zmogus ne tik pasisake, bet ir savo kalbos kopija nusiunte i respublikos centrini partijos komiteta. Susirinkimo metu, dalis dalyviu plojo, dalis smerke.
Praejus savaitei, is respublikinio komiteto atejo rekomendacija pasalinti "teisingumo" iskotoja is pareigu, jam permete atsakomybe del ivardintu jojo paties blogybiu, nes kaip partijos komiteto sekretorius jis privalejo kontroliuoti imones vadova ir t.t. Pasalino zmogu, isvare is darbo. Tyliai norejo paguldyti i psichiatrine ligonine. Zmogu isgelbejo tai, kad zmona dirbo dytytoja toje ligonineje, o ir gera linkintys zmones ispejo. Jis buvo rusas, isvaziavo is Lietuvos. Kas buvo Rusijoje, kaip susikloste jo gyvenimas, ziniu nera. Like draugai Lietuvoje laisku is jo negavo.

Geriausi pvz. Sacharovas, Novdvorskaja, rasau iskiliu asmenybiu pavardes, kurios daug maz pazistamos visiem. Manau tai puikus pvz, kaip sistema bande susidoroti su kitaip mastanciais. O tokiu aibes. Kad ir Kalanta, Viciulis, Sadunaite ir t.t.
Papildyta:
QUOTE(kin @ 2018 01 10, 17:54)
Taip, pamenu, kad valiutos nebuvo galima be leidimo tureti. Leisdavo ne visiems - tik jureiviams, sportininkams, kuriems leisdavo i uzsienio rungtynes su komanda vaziuoti ir pan. Eiliniai zmogeliai negalejo.
O i jureivius ne bet ka leisdavo, ypac i tolimesnius krastus - turedavo buti oi, koks patikimas. Kaip taisykle - rusu tautybes. Lietuviu laive budavo, bet kad aukstesnese pareigose, tai buvo retas atvejis.


Lietuvius i jura neleisdavo kad jie anot sovietu pareigunu nepatikimi. Beje Vytautas Cekuolis ejo i jura II-ojo kapitono padejeju. Sovietu laikais tokias pareigas uzimdavo KGB pareigunas.
Is jureiviu retas kuris turejo valiuta. JIem dazniausiai buvo mokama bonais, tokia savos rusies kompensacija, kad negauna valiutos. Uz bonas galima buvo nusipirkti deficitines prekes. Is nudienos tasko ziurint, tai kazkokia nesamone. Jei gerai pamenu 1vienas bonas kainavo 10 rubliu.
Atsakyti
QUOTE(IDOMUCIA @ 2018 01 10, 17:03)
Tvarka keitese, ir sovietu laikais buvo konteineriai, kiemuose, bet ten pasidare antisanitarijos zidiniai ir todel perejo prie tu masinu.

Dabar, beje, praktiškai visur, kur tik daugiau gyventojų ir vėl tie antisanitarijos židiniai pastoviai, kas dieną. Žmonės supila, o vėjas vėl išdraiko, nes daug kur dangčių nėr. Arba dalis negeba dangčio pakelt ar nenori, tai meta šalia. Dažnai net netelpa, tai pila ant viršaus, viršus nubyra. Ir tie rūšiavimo konteineriai jau ne ką tepadeda, kaip lašas jūroje tampa.
Ne toks ir blogis ta pypsinti šiukšlinė buvo smile.gif Šiukšlininkas po visko pašluodavo ir vėl švaru, o dabar praeini ir smarvė unsure.gif
Atsakyti
UBUNTU, jei jūs nesuprantat, kad gyvenat laisvės atmosferoje ir kad turite daugybę galimybių, kurių niekada neturėjo TSRS gyventojai, tai niekas jums jau ir nepadės. Ką jūs čia kalbat apie įvairius sunkumus ir problemas, neteisybes, tai būtent ir yra tai-sunkumai, problemos ir neteisybės kuriantis jaunai valstybei, o ne visa supuvusi santvarka, kokia buvo anksčiau. Aš supratau, kad jums dabartinė Lietuva atrodo visiškai nepriimtina bei pilna tokių baisybių, kurios jau taip visiškai nepakeliamos. Tai valio, jūs ir gyvenat ne čia, gyvenkit ir džiaukitės sau, bet jūs matot viską kažkaip iškreiptai.
O mane nupurto prisiminus anuos laikus, nupurto įsijungus kokį seną filmą rusišką, kur tie vienodi baldeliai visų, suknelės kartūninės ar kokios, kad kultūros vertybių ir laisvės veikti/kalbėti nebuvo, tai aš jau patyliu, jums tai turbūt ne vertybė, ar ne? Bet ką aš čia, tuoj pradėsit rašyti, kad dabar negalit sakyti ko norit.
Jūs tikrai norėtumėt grįžti į tuos laikus, kai už neleistinos knygos skaitymą galėjo pasodinti į kalėjimą? Kai deficitas buvo tualetinis popierius ir daugybė maisto produktų? Kai išvažiuoti kažkur galėjo tik vienetai? Atsakykit. Bet ko gero jūs pasirinktumėte tą "egzistavimą gardelyje"-taip, gauni kelis šimtus rublių, gali patenkinti elementarius poreikius ir viskas gerai-ramu, sotu, širdies neskauda.
Atsakyti
QUOTE(Kristi_na @ 2018 01 10, 18:18)

O mane nupurto prisiminus anuos laikus, nupurto įsijungus kokį seną filmą rusišką, kur tie vienodi baldeliai visų, suknelės kartūninės ar kokios


Bet daug merginu buvo nekaltos, ne tik kukliai atrode. Dabar issidabinusios, kaip ... ir jau su ilga istorija. Sito galima ilgetis.
Supraskit kritiskai, su juoko doze.

QUOTE
Jūs tikrai norėtumėt grįžti į tuos laikus, kai už neleistinos knygos skaitymą galėjo pasodinti į kalėjimą?


Tada nebuvo TAIP BLOGAI, kaip dabar. Tada bausdavo tik uz spausdinima ir platinima. Dabar yra straispniai uz kai kuriu knygu isigijima ar laikyma. bent jau nebuvo tokio OFICIALU ISTATYMU. Dabar siuo aspektu - didesnis totalitarizmas ir diktatura.

Kas dar dabar? Dabar kur kas mazesne zodzio laisve. Anglai man pritaria.
Sakau rusu laikais mokyklose, universitetuose ir darbuose varydavo anekdotus apie SSSR partija ir vadovus, KGB agenteliai raportuodavo, kas juos pasakoja, bet tai buvo norma. Nebent kas nejausdavo saiko, tai toki ispedavo, kad su juo gali pasikalbeti kai kas. AIsku viesas zodis nebuvo nei trupucio toleruojamas.
Buvo straipsniai apie socialistines santvarkos, vadovu meenkinima, bet jis buvo taikomas tik tiems kurie nejausdavo saiko.

Dabar uz anekdotus apie tam tikros kilmes, rases, religijos atstovus ar mazumas tikrai gali jus pasodinti i kalejima, bent jau vakaruose. tai jau arciau Stalino, nei Breznevo laiku
Atsakyti