Įkraunama...
Įkraunama...

Sovietinio konclagerio spindesys ir skurdas

QUOTE(sazininga @ 2018 01 12, 09:46)
Man tai labai smagi si tema  biggrin.gif  anksciau, kai kartais paskaitydvau kokius delfi komentarus ir kraupdavau, kad daug  tokiu, kurie ilgisi sovietines santvarkos, tai dabar panasu, kad jos ilgisi vienetai. pvz cia temoj yra tik viena kuriai geriau buvo prie sovietu. Bet reiskiasi taip aktyviai aktyviai, raso ir raso kaip gera buvo, kad keliaut galejo po 15 saliu, gerai, kad zirneliu negaudavo, nes ne cia prioritetai. nesvarbu, kad kitos raso, kad joms, ju seimoms buvo blogiau nei dabar. ji susipratele, ji zino kad buvo VISIEMS geriau tada. o dabar visiems blogiau.

Idomu ka valgytu dabar sovietine ubautoja vegane salta sovietine ziema? sniega gal tipdytusi? kai nei darzoviu nenusipirkt, nei mesos ar pieno pati sau neleidi valgyt?

Taigi raugintus kopūstus sakė, jos mama ekologiškai paraugdavo. Ai dar žirnelių užvakuodavo. Tik kažin kiek ilgai vien tuos raugintus kopūstus valgytų. Žolelių, želmenų žiemą, jau nekalbu apie papildus, visai nebūdavo. Riešutų tik lazdyno, apie kitokius net girdėt nebuvom girdėję. Ot pasirinkimas veganams biggrin.gif .
Man tai pikta kai kažkokia ubautoja nori įsprausi visus į rėmus. Kiek valdžia leidžia tiek galima, nes žmogus gi nepajėgus pats nuspręsti ką jam mokytis, ką dirbti, kiek uždirbti, ką valgyti ir kur keliauti. Gal tokiem ir gerai buvo, kurie patys tingi galvoti kas jam geriau. Ir norėti gali tik to, kas okupantui atrodo kad vergas turi teisę norėti.
Ir dar kvaila lyginti su Smetonos ar caro laikais, kaip kur ko buvo ir kiek kas kokių laisvių turėjo. Lyginti reikia tą laikmetį kai mes gyvenom okupuoti, o šalia žmonės demokratinėse šalyse turėjo laisvę rinktis ką nori mokytis, kur dirbti, keliauti ir ką valgyti. Kai kam labai sunku kai nėra kažko, kas nurodo kur dirbti ir kiek uždirbti. Kai kam dar vis labai sunku galvoti, nori kad už jį tai padarytų kiti.
Ubautoja va ubavo, kad už nuomonės pasakymą dabar baudžia. Tik nesupranta, kad ta nuomonė tai ne nuomonė, o patyčios, neapykantos kurstymas, diskriminuojantis kitą žmogų (homoseksualą, kitos rasės ar tikėjimo).
Atsakyti

Gal ne dėl pinigų? Nes šiaip jau autobusų ir traukinių bilietai nebuvo labai brangūs - autobuso bilietas iš Vilniaus į Taliną kainavo 6 rublius, o atgal, bet tik studentams - tris. Tiesiog nebuvo kur apsistoti, trūko viešbučių, juose vos užteko vietų komandiruotiesiems, ekskursantai nakvodavo mokyklų aktų sąlėse ant čiužinių (su mama taip keliavome į Rusiją ir po Lietuvą, ekskursijas rengdavo Kultūros ministerija).

Vėliau, studentavimo metais, buvo galimybė nelegaliai pernakvoti studentų bendrabučiuose žiemos sesijos/žiemos atostogų metu, susimokėjus budėtojoms, taip gyvenau Tartu ir Taline.

Nzn kaip tevams su 3 vaikais butu pavyke :) bet vaikyste buvo puiki, sviesi, nepaisant visko ;)

Atsakyti

tai dabar ta pati vergove, kaip ir galima teoriskai , tik pinigeliu turek :)

nezinau kaip aiskiau isaiskinti, taip buvo draudimas seniau isvykti laisvai, kazkas kazkokaisi budais isvykdavo, net ci akomentaruose zmones mini kur vazinejosi, taigi nebuvo taip,kad is vis nieka sniekur nevaziavo, vaziavo, dar pirdekim,kad ir pats vaiznejimas keliavimas, nebuvo toks paprastas kaip dabar, tai labai svarbu turet omeny.

Toliau, dabar kaip ir atviros sienos, bet koks procentas zmoniu tirkai gali keliaut ir atostogaut kur nori, nu taip saziningai?

taip dabar vergove ne sugrandinem, ne su sautuvais pasienyje, tik su bankinem kortelem ir atlyginimais, gaila jei to nesuvokiat.

Pasityciojimas dabar is zmoniu, kai 22 proc ZEMIAU SKURDO RIBOS . kiek skurde? kiek vos siek tiek virs to skurdo, sakyti va dabar jau keliaukit kur norit ..... valgyt zmones ka nori nenusiperka...

Tai kad i turkijas egiptus pilni lektuvai sezono met vos ne kasdiena skraido. Keliones isperkamos vos geresni variantai pasitaiko. Tikrai, vargseliai.

Atsakyti
QUOTE(Anonymous2017 @ 2018 01 12, 10:12)
</blockquote><p>Nzn kaip tevams su 3 vaikais butu pavyke smile.gif bet vaikyste buvo puiki, sviesi, nepaisant visko ;)</p>

Vaikystė ax.gif , o taip. O ko gi laimingai vaikystei reikia- tai mylinčių, besirūpinančių tėvų. Nuo santvarkos tai nepriklauso.
Papildyta:
QUOTE(Anonymous2017 @ 2018 01 12, 10:19)
Tai kad i turkijas egiptus pilni lektuvai sezono met vos ne kasdiena skraido. Keliones isperkamos vos geresni variantai pasitaiko. Tikrai, vargseliai.</p>

Net keli lėktuvai į dieną kyla į šias šalis. Bet kažkam norisi įrodyt, kad lietuviai vargšai ir negali sau leisti keliauti. Tikrai kiekvienas dabar gali išskristi pasitaupęs. Aišku, tie, kurie viską pragereria, kur gi jie pasitaupys...
Atsakyti

Vaikystė ax.gif, o taip. O ko gi laimingai vaikystei reikia- tai mylinčių, besirūpinančių tėvų. Nuo santvarkos tai nepriklauso.
Papildyta:
Net keli lėktuvai į dieną kyla į šias šalis. Bet kažkam norisi įrodyt, kad lietuviai vargšai ir negali sau leisti keliauti. Tikrai kiekvienas dabar gali išskristi pasitaupęs. Aišku, tie, kurie viską pragereria, kur gi jie pasitaupys...

Tikrai... pasigamindavau is margarino dezutes lelytei (pupsikui) lovyte, mama leles apmegzdavo.... tevas salia daugiabucio gelyna buvo iveises, is 4 a nuleisdavom vandens zarna ir laistydavom- visi vaikai sulekdavo, krykstaudavo, budavo smagu. 

Atsakyti
Šiaip man rodos didysis nesiskalbėjimas kyla iš to, kad Ubuntu žavisi pirmykščiu gyvenimu ir vertina daug ką per tą pusę. Jai super žaviai atrodo tie laikai, kai žmonės medinėse (šiuolaikinis upgrade'as - molinės) bakūžėse gyveno, vaikų kiek Dievas davė gimdė, žemę arė, vištas patys augino, kopūstus savo raugė, kai rūbai ir batai atliko tik vieną funkciją - kad plikas nevaikščiotum ir šalta nebūtų - bei buvo nešiojami tol, kol susinešiojo, kai vaikams išsilavinimo kiek yra, tiek užteko, o ko nėra - patys išmoko arba nereikėjo, jai kelionės yra vartotojiškas išmislas, kuris iš principo niekam nereikalingas (bet kartą ar kitą gyvenime gal ir nėra savaime blogai), o kūrybai užtenka ką nors sau iš molio nusilipdyt arba servetėlę nusimegzt ir t.t. ir pan.

Tai jei iš tos prizmės žiūrėt, gal ir nebuvo toj Tarybų Lietuvoj (ir visoj Tarybų Sąjungoj, sovietų valdžioj) taip blogai. Nu gal ir buvo kada gyvulių kokie tai nusavinimai, bet tai ot bėda - eini kolūkin dirbt ir gauni ten ką nors, ko reikia. Gal ir buvo kokie nedidukai politiniai apribojimai, bet tai nėr ko lįst ne į savo daržą ir viskas bus ok - kapstykis savo darželyje, vaikus augink, nuomonę sau pasilaikyk ir viskas bus gerai. Ir šiaip, valstybė duodavo viską, ko žmogui reikėjo (jei kažkas mano, kad ne viską - jie klįsta, nes valstybė žinojo geriau, o papildomi pageidavimai - pertekliniai, sugadinto vartotojiško mentaliteto pasekmė, t.y. tie reikalaujantys iš tikro yra vergai, nesuprantantys, kad jiems iš tiesų nereikia to, ko jie nori). O ko nedavė, nu tai nenumirė gi beveik niekas (su retom išimtim (pvz.Holodomoras, trėmimai), bet ten istorinė klastotė, iš tikro tai ir ten žmonės gerai gyveno).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 12 sausio 2018 - 10:15
QUOTE(Hmmm... @ 2018 01 12, 10:08)
Šiaip man rodos didysis nesiskalbėjimas kyla iš to, kad Ubuntu žavisi pirmykščiu gyvenimu ir vertina daug ką per tą pusę. Jai super žaviai atrodo tie laikai, kai žmonės medinėse (šiuolaikinis upgrade'as - molinės) bakūžėse gyveno, vaikų kiek Dievas davė gimdė, žemę arė, vištas patys augino, kopūstus savo raugė, kai rūbai ir batai atliko tik vieną funkciją - kad plikas nevaikščiotum ir šalta nebūtų - bei buvo nešiojami tol, kol susinešiojo, kai vaikams išsilavinimo kiek yra, tiek užteko, o ko nėra - patys išmoko arba nereikėjo, jai kelionės yra vartotojiškas išmislas, kuris iš principo niekam nereikalingas (bet kartą ar kitą gyvenime gal ir nėra savaime blogai), o kūrybai užtenka ką nors sau iš molio nusilipdyt arba servetėlę nusimegzt ir t.t. ir pan.

Tai jei iš tos prizmės žiūrėt, gal ir nebuvo toj Tarybų Lietuvoj (ir visoj Tarybų Sąjungoj, sovietų valdžioj) taip blogai. Nu gal ir buvo kada gyvulių kokie tai nusavinimai, bet tai ot bėda - eini kolūkin dirbt ir gauni ten ką nors, ko reikia. Gal ir buvo kokie nedidukai politiniai apribojimai, bet tai nėr ko lįst ne į savo daržą ir viskas bus ok - kapstykis savo darželyje, vaikus augink, nuomonę sau pasilaikyk ir viskas bus gerai. Ir šiaip, valstybė duodavo viską, ko žmogui reikėjo (jei kažkas mano, kad ne viską - jie klįsta, nes valstybė žinojo geriau, o papildomi pageidavimai - pertekliniai, sugadinto vartotojiško mentaliteto pasekmė, t.y. tie reikalaujantys iš tikro yra vergai, nesuprantantys, kad jiems iš tiesų nereikia to, ko jie nori). O ko nedavė, nu tai nenumirė gi beveik niekas (su retom išimtim (pvz.Holodomoras, trėmimai), bet ten istorinė klastotė, iš tikro tai ir ten žmonės gerai gyveno).

Labai taikliai.
Atsakyti
Moonte, taip, man irgi taip atrodo, kad Ubuntu yra iš tos grupės žmonių, kurie rinktųsi saugų gardelį, visiškai užtikrinantį bazinių poreikių patenkinimą, bet nesirinktų nesaugios laisvės, kuri reikalauja daug atsakomybės ir gali atnešti įvairių ne tik malonių netikėtumų. Buvo toks tyrimas darytas. Užtat jai tas pasaulio platumas, įvairumas, požiūrių daugybė atrodo labai gasdinantys. Yra tokių žmonių. Čia aš suprantu.
Na, bet neigti akivaizdžius faktus apie TSRS, kurių čia mes visos pripasakojome-čia jau reikia turėti kažkokį ypatingą asmenybės bruožą bigsmile.gif



QUOTE(Moonte @ 2018 01 12, 01:52)
Skaitau ir atsimenu ukrainietiska patarle "Самa не зъим, то покусаю! (ko pati nesuvalgau tai bent apkramtysiu).

Psirodo, Ubaujanciai, nudienos problema DIDELIS PASIRINKIMAS. Kur gali rasti ir ekologiskas, kaip ir pramoniniu budu augintus, gamintus maisto produktus. Ja nervina, kad yra pasirinkimas, zmogus gali ranktis is dyyyydelio asortimento. Kai sovietu laikais, zmones greibdavo ka GAUDAVO, kalbos apie melynos paukste ekologikuma, ar humaniskas laikymo salygas net nebuvo...

Dieve, dieve...

Papildyta:
Ubuntu, bet jūs labai nelaimingas žmogus-šitiek baisybių šiuolaikiniame pasaulyje ir aplinkiniuose žmonėse įžiūrėti...Ar jums gera gyventi? Ar visur matot tik netobulus vartojančius žmones, neekologiją, neteisybę? Ar esate šiaip baisiai kritiška?



QUOTE(Ubuntu*** @ 2018 01 12, 02:26)
<p>Manau pamazu zmones samoningeja ir jau i  pabaiga Gorbaciovo valdymo metu tikrai nebebuvo tos priespaudos, viskas liberalejo ir tikrai, ir koperatyvai steigesi, manau, butu islaisveje ir tos keliones ir visa kita, gaila , kad sugriove, kas buvo gera, bet i ta vieta taip nieko ir nepastate geriau. </p><p>Gaila siaip kad neleido i tus vakarus laisviau keliauti, gal zmones nebutu tiek kompleksu prisiaugine, man panasu ju elgesys i tu indenu, kuriuos atrado Kolumbas ir kurie keite auksa i stiliukus. </p><p>Blizguciai , garziai suvynioti sudukai zmones suviliojo. Kaip sakiau tei patys kaulai perdirbti su chemikalais dabar geris , o tada jau baisuma buvo lotuliukas.gif ale lengva zmonemis manipuliuoti....</p>

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kristi_na: 12 sausio 2018 - 10:43
QUOTE(Nakviša @ 2018 01 11, 18:53)
Mano sūnėnas būsimas automechanikas, jo kaip studento DU (gyvenančio bendrabutyje) yra ~500€ į rankas. Dirba tik tada kuomet tai nemaišo studijoms.

Nu stebuklai. Dar pasakykite, kad ten užsakomasis straipsnis ir netiesa ax.gif

Gal ir čia netiesa? Kodėl be ruso būdami laisvi, laimingi niekaip nesusitvarkome? unsure.gif
https://www.alfa.lt/...aign=infoblokai
Papildyta:
QUOTE(Maja Di @ 2018 01 11, 22:31)
Ai ne, daug gaudavo tie, kurie vogė iš fabrikų. Va tokia vat lygybė biggrin.gif 

O kas šioje srityje pasikeitė? Tipo dabar nevagia iš valstybės, šešėlyje, kontrabandoje, neplauna pinigų, nėra offshorų ir t.t.? Ar tik ne daugiau vogimo susumavus gausis?
Papildyta:
QUOTE(mementoo @ 2018 01 11, 23:11)
1. Geriau buvo, nes niekas neleisdavo rinktis. Vamzdis ir psio. Ir galvos neskauda, kad sėdimąją reiktų pajudinti dėl savo gerovės. Juk vis tiek bus taip, kaip nurodyta. Gėrių gėris.
2. Dabar blogai, nes reikia savimi pasirūpinti, lyg "veikti nebūtų ką". Yra ant ko pasipiktinimą nulieti. Valdininkai tai nieko neveikia, gali ne tik sau, bet ir tam užimtam gyventojui "šikinę" pakrapštyti.

Požiūrio reikalas.
Man tai geriau tada, kai negali, kai draudžia ir psio. Tada susitaikai ir žinai, kad tiesiog taip yra.
O blogiau, kai neva tai gali, neva tai visur durys atviros, neva tai laisvas esi, turintis teises, gerbiamas kaip asmenybė ir t.t., bet kai tai tik lozungai, o realybėje negali nieko, nes vienas lauke ne karys, o daugumai to nereikia. Imant šį šiukšlių pavyzdį, tai sakykime visiems ir toliau gerai tie seni vamzdžiai ir gaunasi kova su vėjo malūnais.
Atsakyti
QUOTE(Kristi_na @ 2018 01 12, 10:47)

Ubuntu, bet jūs labai nelaimingas žmogus-?

ji ne nelaimingas, o neprotingas zmogus. turi ribota kieki informacijos ir isivaizduoja, kad tai apsoliuti tiesa.

tarkim tokios, atrodo smulkmenos, bet jos puikiai parodo ja. tarkim buvo diskusija apie kaciu, sunu veisejus ir daugintojus. ji teige, kad veisejai yra daug blogiau, nes jai noretusi tu suniuku kaciuku beveisliu, nes veisejai del pinigu ta daro, o daugintojai is meiles. ji pati turi kate, kuria bastosi gatvemis, nesterilizuota, jau turejo kaciuku vada, ji teigia, kad jos kate turi viena mylimaji, su kuriuo mylisi ir ji nenori jai tos laisves myletis ir gimdyti kaciukus atimti.
ji teige, kad kai ji stojo i universiteta, buvo galima paduoti tik i viena universiteta dokumentus, bet as stojau tais paciais metais, ir galimybe tikrai buvo didesne, tuomet ji pradejo vartytis kad nesidomejo, nes norejo tik i viena secialybe stot.
ji aiskina, kad moterys Lietuvoje nebegimdo net vieno vaiko pasigimdyt, nes kazkas negero visuomeneje.
ji dar aiskina, kad tremtis i sibira tolygu emigracijai i vakarus, nu ir t.t.

tai cia mano tokie pastebejimai is nedazno skaitymo supermamos biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(sazininga @ 2018 01 12, 12:19)

ji dar aiskina, kad tremtis i sibira tolygu emigracijai i vakarus, nu ir t.t.

tai cia mano tokie pastebejimai is nedazno skaitymo supermamos  biggrin.gif

Va šitą ir aš pastebiu vis pabrėžiant biggrin.gif . Lyg į Sibirą geresnio gyvenimo ieškot žmonės keliavo ax.gif
Atsakyti
QUOTE(,2018 01 12, 01:55)
Taip kuryba buvo siek tiek ribojama, jei ji liete politika, o dabar ne? bet niekas netrukde kurti , piesti , lipdyti is molio ir t.t. kiek zinau ar kam trukde?Klestejo amatai, net tautinius rubus leido nesioti ir buvo kollektyvai meno, liaudies dainos, sokiai. dabar daugiau viska diriguoja rinka, taigi tos menines saviraiskos irgi tik tiek, kiek uz ja gausi pinigu arba tai bus hobis...


Kurgi ne smile.gif Bent kiek normalesnius teptukus, minkštus pieštukus, aliejinius, akvarelinius dažus, sanginą, temperą, pastelę, drobę, porėmius ir t.t. Vilniuje buvo galima nusipirkti tik vienoje parduotuvėje prie P. Cvirkos aikštės, į kurią įleisdavo tik su Dailininkų sąjungos nario, Dailės instituto studento ar dailės mokyklos mokinio pažymėjimais, bet kai kurias prekes galėjo pirkti tik dailininkų sąjungos nariai. Pasirinkimas buvo skurdus, didžiausias deficitas - "belila", t.y., balti aliejiniai dažai. Per parodų atidarymą didžiausią kolegų pavydą sukeldavo ne pats darbas, o "belilos" kiekis jame. Kartais kai kurios spalvos išvis dingdavo, todėl kai kurie kvaili dailės kritikai rašydavo apie "mėlynąjį periodą" Xxxx dailininko kūryboje. Gruntas irgi buvo didžiulis deficitas, dailininkai jį gaminosi patys. Prieš kelis metus mano dukra buvo sugalvojusi būti ekologiška ir pati gruntą pasigaminti pagal sovietinį receptą - žiaugčiojome visa šeimą, ji pati irgi, teko marmalą išmesti.

Kitas priemonių meninei kūrybai šaltinis buvo "Dailės" kombinatas, bet norint iš jo ką nors gauti, teikėjo turėti liaudies meistro vardą, nes į Dailininkų sąjungą su labai retomis išimtimis priimdavo tik turinčius Dailės instituto diplomą.

Su rašytojais irgi buvo panašiai - vienu metu buvo neįmanoma įsigyti rašomojo popieriaus, todėl Rašytojų sąjunga užsakė didelį kiekį ir darbuotojai apsimesdavo nematantys, kad atėję rašytojai tą popierių vagia. Visa bėda, kad tas popierius buvo švediškas, su vandens ženklais, po to kurį laiką visos leidyklos ir redakcijos leipdavo juokais, kai koks klasikas atnešdavo savo kūrybą, atspausdintą ant vogto popieriaus.

Na, o dėl nukrypimų nuo "socrealizmo" dokrinos iš pradžių tik svarstydavo, o už pakartotinus nusižengimus ir šalindavo iš atitinkamos kūrybinės sąjungos, tuo užkirsdami priėjimą prie kūrybai reikalingų priemonių.

PS. Dėl sovietmečio "tautinių kostiumų" - ta klaikynė, kuri sovietmečiu buvo pateikiama kaip tautinis kostiumas nieko bendro su tikruoju tautiniu kostiumu neturėjo. Dabar žymiai geriau, gaila tik, kad ne visų Smetonos laikais A. ir A. Tamošaičių sugalvotų ir sovietmečiu įskiepytų stereotipų atsikratėme.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ašaka: 12 sausio 2018 - 12:07