Aeroterminis šildymas 3, Oras-vanduo

#3457

O beje dar klausimas. Kaip pas jus su el. sanaudom?  Isidejau atskira orinukui skaiciuka. Per savaite prisuko 78kw. vandens ruosimui ir sildymui (sildymas katile nustatytas gryztamas 25 laipsniai). Vanduo leidziamas ryte, vakare, 5 asmenys prausiasi. Pora kartu buvo vonia prileista. Normaliai tie 78kw? Salciu dar kaip ir nebuvo lauke. Beje irenginys Altherma 3. 

Mes 4 asmenys tokiu oru iseina i para apie 6-7 kwh elektros karstam vandeniui, taip kas viskam i savaite 78kwh norma peiklausomai oiek vandens isleidziat

Atsakyti
#3458

O beje dar klausimas. Kaip pas jus su el. sanaudom?  Isidejau atskira orinukui skaiciuka. Per savaite prisuko 78kw. vandens ruosimui ir sildymui (sildymas katile nustatytas gryztamas 25 laipsniai). Vanduo leidziamas ryte, vakare, 5 asmenys prausiasi. Pora kartu buvo vonia prileista. Normaliai tie 78kw? Salciu dar kaip ir nebuvo lauke. Beje irenginys Altherma 3. 

Viskas priklauso nuo karsto vandens suvartojimo praktiskai, na ir nuo namo siltumo. Paskutines 7 dienos apie 36kwh, 4 asmenu - vonia savaitgali karta, dusas pagrinde kiekviena diena. 

Atsakyti
#3459
QUOTE(Verteris @ 2019 10 04, 19:32)
geoterminiai ŠS ...lauko kontūras vargu kada duotų aukštesnę nei 5C temperatūrą


Gali duoti. Maniškis ir davė, kai patalpas vėsinau lauko kontūro pagalba ;).
Atsakyti
#3460
QUOTE(Verteris @ 2019 10 11, 09:22)
kaip pastatė, atsukau viską iki maksimumo taip ir stovi, nejaučiu jokio poreikio kažką reguliuoti.


Reguliuoti matau reikalą. Vis tiek vamzdžių ilgis grindyse ne vienodas. Tad pradinis reguliavimas sistemai, dar vadinamas balansavimu sistemai būtinas. Taip visa sistema vėliau dirbs tolygiau ekonomiškiau. Ekonomiškiau todėl, kad atiduodamas galingumas bus ne vienodas, todėl dalis kontūrų atidavinėdama daugiau energijos nei kiti kontūrai turės perduoti energijos daugiau, kad kompensuoti silpniau dirbančių kontūrų šilumos trūkumą, tad ŠS turės tiekti aukštesnės t° termofikatą. Nors iš kitos pusės, įtariu, kad sutaupymas bus mizernas, išskyrus atvejį, jei kontūre viena kilpa yra 5m ilgio o kitos 80m ilgio ar pan. tada vienareikšmiškai, balansavimas būtinas.

Kas liečia balansavimą, ankščiau maniau, kad tai sudėtingas darbas, vos ne kosmosas, eiliniam žmogui nepasiekiamas, kol kartą su termovizoriumi į kolektorių nepažiūrėjau. Tada kilo idėja sureguliuoti kontūrus taip, kad iš visų kontūrų grįžtų vienodos temperatūros termofikatas. Sureguliavau, labai nesudėtingai, tik reguliavimas laiko pareikalavo, nes kiekvienas pareguliavimas užtrunka, kol temperatūros pasikeičia ir nusistovi. Bet dabar esu įsitikinęs, kad mano sistema subalansuoti vos ne idealiai ir daugiau intervencijos grindiniam nereikia.

Jei kalba tik apie reguliavimą po jau atlikto balansavimo, tada pritariu, kategoriškai nereikia jokios papildomos intervencijos. Jos poreikis gali būti tik tokiu atveju, jei balansavimas atliktas hrenovai, nors šitame name to vis tiek greičiausiai nepajusi.
Atsakyti
#3461
QUOTE(Octy @ 2019 10 04, 15:59)
Kitas idomus faktas, išskaičiuotas iš lentelėje pateiktų duomenų, kad vasarą esant šiltam orui, siurblio galia krenta šylant orui. Tuo pačiu ir jo gebėjimas (cop) kaitinti vandenį iki 55 laipsnių. Kažkaip visą laiką įsivaizdavau, kad šilumos siurblys vasarą karštą vandenį ruošia "už dyką" ir kad kuo karštesnis oras, tuo jam geriau, bet pasirodo, kad klydau. Net ir vasarą prie +20, siurblio cop ruošiant 55 laipsnių vandenį vos siekia 3, ar net mažiau. Ar su visais orinukais taip yra?


Iš pradžių norėjau kaltinti Marketologus, bet kai pasiskaičiavau, tai COP didėja nuolatos. Taip perneštos šilumos kiekis mažėja, bet mažėja ir ŠS elektros energijos sąnaudos, tad paskaičiavus COP vis tiek didėja nuolatos:

prie -15 6,33+4,27=10,6/4.27 = COP 2,4824355971897
prie -7 6,74+x4,28=11,02/4.28 = COP 2,57476635514019
prie -2 6,83+3,72=10,55/3.72 = COP 2,83602150537634
prie +2 6,9+3,27=10,17/3.27 = COP 3,11009174311927
prie +7 8,61+3,45=12,06/3.45 = COP 3,49565217391304
prie +12 8,25+2,71=10,96/2.71 = COP 4,04428044280443
prie +15 7,55+2,42=9,97/2.42 = COP 4,1198347107438
prie +20 6,4+1,93=8,33/1.93 = COP 4,3160621761658

Skaičiavau RGA08 prie LWC (°C) 55°

Vis tik įdomu, ar į COP skaičiavimus įtraukiami tik kompresoriaus elektros sąnaudos, ar ir valdiklio bei cirkuliacinių siurblių? Įtariu, kad jei cirkuliacinių ir valdiklio sąnaudos nevertinamos, bendras ŠS COP, didėjant lauko t° gali kristi, nors kompresoriaus COP ir gražėja.

lentelė čia https://www.supermam...?...&p=72304880
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 02 lapkričio 2019 - 13:05
#3462
Atrodo neteisingai supratau reikšmes, todėl aukščiau pateikti skaičiavimai neteisingi.

Pataisiau, bet COP dinamika išliko ta pati:

prie -15 6,33/4,27= COP 1,48
prie -7 6,74/4,28= COP 1,57
prie -2 6,83/3,72 = COP 1,84
prie +2 6,9/3,27 = COP 2,11
prie +7 8,61/3,45 = COP 2,5
prie +12 8,25/2,71 = COP 3,04
prie +15 7,55/2,42 COP 3,12
prie +20 6,4/1,93 = COP 3,32
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 02 lapkričio 2019 - 13:36
#3463

Per gražūs skaičiai gavos pirmame skaiciavime Antras skaičiavimas realistiškesnis :)

Atsakyti
#3464
QUOTE(Paliukas @ 2019 11 02, 17:55)
<p>Per gražūs skaičiai gavos pirmame skaiciavime Antras skaičiavimas realistiškesnis smile.gif</p><p></p>


Taip, klaidelę buvau įvėlęs, neteisingai skaičius supratęs buvau.

Visame šiame reikale liūdniausia, kad vienas žmogus pamatęs mažėjantį ŠS išduodamą galingumą padarė klaidingą išvadą - "mažėja ir COP`as", o visi kiti čia komentavę, tai priėmė už gryną pinigą net nepatikrinę šio teiginio verysad.gif.

Taip ir gimsta dezinformacija.

Akivaizdu, kad galios kritimui turėjo įtakos 410A freonas, kuriam 55°C panašu jog jau yra riba. Ribinės reikšmės įtakojo galios mažėjimą, bet nepakeitė teorijos, kad kuo mažesnis temperatūrų skirtumas tuo aukštesnis COP`as.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 02 lapkričio 2019 - 21:49
#3465

Na šiaip tiesos yra, kad krentant temp lauke, krenta ir galingumas = mažėja COP'as

Tą parodo ir tamstos galutiniai skaičiai (COP)

Atsakyti
#3466
QUOTE(Paliukas @ 2019 11 03, 08:04)
<p>Na šiaip tiesos yra, kad krentant temp lauke, krenta ir galingumas = mažėja COP'as</p><p>Tą parodo ir tamstos galutiniai skaičiai (COP)</p>


Buvo teigiama, jog Copas pradeda kristi ir lauko temperatūrai kylant virš 12°C. Tai vat šį teiginį paneigiau. Virš 12°C krenta tik kompresoriaus galingumas, bet COP, kaip kilo taip ir toliau kyla.
Atsakyti
#3467

Na dabar tiksliai paziurejau, per valanda nukrito 0.8 laipsnio. Kaip daug ar normaliai? Reikia ieskoti slieku? 

Pas mane nukrenta apie 6 laipsnius per 24 valandas.

Atsakyti
#3468

Pradejau testuoti savo sukurto kontrolerio veikima Panasonic H serijos siurbliams, dar truputelis patobulinimu ir galesiu paleisti i prekyba. Bus PCloud for Panasonic, veiks esant namuose per telefona/kompiuteri arba turint isorini IP adresa bus pasiekiamas ir esant darbe :) Palaikomos praktiskai visos open source namu automatizacijos sistemos.

 

https://www.part.lt/...75612ca4766.png

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 14 lapkričio 2019 - 10:24