Pletkai ir diskusijos apie dienos aktualijas

#241
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 30, 14:44)
Ir jei tu galvoji, kad pas mus nėra tokių Norinčių va šito, tai tu labai klysti. Ir ne tik šitoj srity. Ir kitose yra panašių atvejų. Lankydamasi onkologijos institute sutikau seną pažįstamą, dabar labai bagotą- jis žinojo visus savo ligos atseit galimus išgijimo būdus. Jis turi daug pinigų, persisodins kepenis, nusipirks čia iš moterų kamieninių ląstęlių, dar kažką pirks ir viską turės ir bus sveikas. Tai kad nebus, net nesiklauso- jis gi viską gali pirkti.


Tai lai perka, kokios problemos? Jo pinigai, jo sveikata, jo pasirinkimas, ką su visu tuo daryti. Kiekvienas laisvas su savo pinigais daryti ką nori, jei tai nekelia grėsmės visuomenei. Man, pvz. ne mažesnis absurdas atrodo savo kūną užpildyti visokiais silikonais, botoksu ir pan. Bet tai tų žmonių pasirinkimas. Jei jiems tai teikia gyvenimo prasmę - lai savo pinigus leidžia tam. Negali gi visi būti vienodi, vienodai mąstyti ir jausti. Galima, aišku, garsiai pabėdavoti ir pamoralizuoti apie tuštybę, bet ar nuo moralizavimų kažkas pasikeis?

QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 30, 15:02)
Ribų peržengime. Kad prasideda vertinimas pinigais. Kada aplinka tampa daiktu. Kada visos priemonės geros.


Nuo to laiko, kai pirmykštis žmogus išlindo iš urvo ir pasidarė pirmą įrankį, tos ribos yra pastoviai peržengiamos. Ir bus peržengiamos ateityje.



Atsakyti
#242
QUOTE(Aimeja @ 2016 06 30, 15:24)
Ir tą NORIU gausiu bet kokia kaina.

Visos PA poros rankytem ploja suzinojusios kad yra nevaisingos. Suma - kosmine. Kito budo nera. Ivaikinimo beveik ne viena pora neatmeta, bet iki tol yra galimybe pabandyti patiems, tuo labiau kad medikai nesukioja pirstu prie smilkinio "jazus, kokie jus nemoralus - Dievo pirsto isvengti bandote". Ir zinote KIEK tas vaikelis daznai porai kainuoja? Realiai, suskaiciavus VISA kelia? Nustebtumet, kiek finansiniu pajegu reikia mobilizuoti tam tikslui. Va ir siu dienu aktualija - istatyma prieme,o rezultatas liekas tas pats. Praso medikai ir daugybe nevaisingu poru iteisinti saldyma, minios rekia "zudikai". Jei jusu vaiku pradzia - jusu su vyru miegamajame, tai musu - su visa armija mediku. Vaiku pirkti skraidysime ten kur pigiau ir daugiau garantiju. Na ir prasom, savi saviems.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gretusiu: 30 birželio 2016 - 14:34
#243
QUOTE(Aimeja @ 2016 06 30, 15:24)
drinks_cheers.gif

Visuomenė jau seniai tapo tik vartotoja. Amžinosios vertybės, kaip ištikimybė, pagarba, pasiaukojimas, meilė, gerumas, atjauta tapo nebesvarbios, prarado vertę, išsikreipė esmė,  svarbiausia yra AŠ ir NORIU. Ir tą NORIU gausiu bet kokia kaina. Gerumas dabar suprantamas, kaip 2 eurai paaukoti SMS žinute sėdint prie TV iš neturėjimo ką veikti.


Visuomenė yra be galo skirtinga. Ji sudaryta iš skirtingų grupių žmonių, su skirtingomis vertybėmis ir skirtingais interesais. Ir tai yra gerai.

Beabejo, istorijoje yra būta bandymų padaryti vienodai standartizuotą visuomenę su vieningai standartizuotomis vertybėmis ir vienodai standartizuotais tikslais. Kai kuriems žmonėms tai sukelia suvaržymo, o kai kuriems - saugumo jausmą. Ties tuo iš dalies sukasi ir mūsų diskusijos esmė.


Atsakyti
#244
QUOTE(Nakviša @ 2016 06 30, 14:16)
Apsilankykite kada sutrikusio intelekto kūdikių namuose.  Kaune yra, Vilniuje yra. Kaip jūs nustebsite,  kai rasite "normaliai" pradėtų vaikų su pačiomis įvairiausiomis neįgalumo formomis.

Natūralus tas NORAS. Kaip ir kiekvienos poros - egoistinis noras susilaukti savo palikuonių.  Jūs gi neauginate iš altruistinių paskatų globotinio ar įvaikio? Auginate savo ir savo partnerio palikuonį, nes jūs taip NORĖJOT. Ne valstybė,  ne aplinka. Jūs patenkinote savo egoizmą.  Taigi,  kuo skiriasi jūsų NORAS nuo kitų NORŲ?

auginu du globotinius.
Papildyta:
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2016 06 30, 14:31)
Tai lai perka, kokios problemos? Jo pinigai, jo sveikata, jo pasirinkimas, ką su visu tuo daryti. Kiekvienas laisvas su savo pinigais daryti ką nori, jei tai nekelia grėsmės visuomenei. Man, pvz. ne mažesnis absurdas atrodo savo kūną užpildyti visokiais silikonais, botoksu ir pan. Bet tai tų žmonių pasirinkimas. Jei jiems tai teikia gyvenimo prasmę - lai savo pinigus leidžia tam. Negali gi visi būti vienodi, vienodai mąstyti ir jausti. Galima, aišku, garsiai pabėdavoti ir pamoralizuoti apie tuštybę, bet ar nuo moralizavimų kažkas pasikeis?
Nuo to laiko, kai pirmykštis žmogus išlindo iš urvo ir pasidarė pirmą įrankį, tos ribos yra pastoviai peržengiamos. Ir bus peržengiamos ateityje.

Su pinigais taip. Na tos procedūros, apie kurias jis kalbėjo nieko bendra neturi su oficialiu gydymu. Tai juodojoj rinkoj įgyti produktai ir jais pasinaudojama. Nes kaip tu sakai- jokių problemų. Bytik pinigų turi.
Be abejo, todėl ir atsirado įstatymai, valstybės, vadai, o pirmas įstatymas- tabu.
Papildyta:
QUOTE(gretusiu @ 2016 06 30, 14:32)
Visos PA poros rankytem ploja suzinojusios kad yra nevaisingos. Suma - kosmine. Kito budo nera. Ivaikinimo beveik ne viena pora neatmeta, bet iki tol yra galimybe pabandyti patiems, tuo labiau kad medikai nesukioja pirstu prie smilkinio "jazus, kokie jus nemoralus - Dievo pirsto isvengti bandote". Ir zinote KIEK tas vaikelis daznai porai kainuoja? Realiai, suskaiciavus VISA kelia? Nustebtumet, kiek finansiniu pajegu reikia mobilizuoti tam tikslui. Va ir siu dienu aktualija - istatyma prieme,o rezultatas liekas tas pats. Praso medikai ir daugybe nevaisingu poru iteisinti saldyma, minios rekia "zudikai". Jei jusu vaiku pradzia - jusu su vyru miegamajame, tai musu - su visa armija mediku. Vaiku pirkti skraidysime ten kur pigiau ir daugiau garantiju. Na ir prasom, savi saviems.


taigi- ir vėl kalba apie pinigus. Ir vėl apie visus. Tiek kiek anksčiau teko bendrauti jau vien tik čia, nesulaukiančių gandro skyrelyje, nesutikau nė vienos sutinkančios su įvaikinimu. Nė vienos.
Yra labai nemalonu skaityti kiek finansiškai tas vaikas kainuoja. Aš matyt kitaip suprantu vaiko geismą. Atleiskit.
Atsakyti
#245
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 30, 14:53)
auginu du globotinius.

Nuoširdžiai gerbiu. Bet jūs turite gerbti ir kitų norus, pasirinkimus.
Gyvenk pats ir leisk kitiems gyventi. Nepamenu kieno žodžiai.
Papildyta:
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 30, 14:53)
taigi- ir vėl kalba apie pinigus. Ir vėl apie visus. Tiek kiek anksčiau teko bendrauti jau vien tik čia, nesulaukiančių gandro skyrelyje, nesutikau nė vienos sutinkančios su įvaikinimu. Nė vienos.
Yra labai nemalonu skaityti kiek finansiškai tas vaikas kainuoja. Aš matyt kitaip suprantu vaiko geismą. Atleiskit.

Klystat vėl. Iš NG skyrelio yra 10 porų įsivaikinusių, labai džiaugiuosi už juos. Bet įsivaikinimas nėra panacėja. Ir noras turi būti iš vidaus, abiejų. Noras prisiimti kitą asmenį sau.
Ir įsivaikinimas nėra ir negali buti pakaitalas nevaisingumui.

Ir vaikai kainuoja. Darželis,mokykla, užklasinė veikla, drabužiai, maistas avalynė ir t.t. Tai brangus malonumas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Nakviša: 30 birželio 2016 - 15:24
#246
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 30, 14:53)
nesutikau nė vienos sutinkančios su įvaikinimu. Nė vienos.



Svetimas vaikas turi visai neaiskia genetika. Dazniausia - nevykusia, nes vaiku atsisako asmenys kuriu vaikai gamtoje neturetu isgyventi. Tai tas pats, kaip imtis testi kazkokio nevykelio pradeto darbo kuris gal but is anksto pasmerktas nesekmei.
Zmones nera lygus.

Daznai tevai nemegsta ir savo vaiku, tai blogo exvyro blogi paveldejo, tai blogos exzmonos visa blogi paveldejo, tai aplamai nepavykes galejo verciau negimti, tai tampa nereikalingas pasikeitus gyvenimo aplinkybems. Taigi net savas vaikas gali tapti nesavu ir laukiama kol jis isnyks is horizinto.

Todel reikia ne vaiko, pats vaikas rupi tik mazai daliai tevu, didesnei daliai rupi ju paciu lukesciai, norai ir gyvenimo vizijos. Vaikas yra irankis, interjero detale, zaislas, jis turi pateisinti toiu tevu lukescius, todel logiska klausti kiek jis kainuos ir kiek NAUDOS JIS DUOS.

Atsakyti
#247
QUOTE(gretusiu @ 2016 06 30, 14:20)
Ir kodel tas noras pavirsta patologiniu, egoistiniu, jei tik iskyla kazkokie trukdziai pastoti?

Todėl, kad mechaninis veiksmas ne moters kūne, pažeidžia kūrybos ir dauginimosi procesą. Žmogaus kūnas vis dar yra mistifikuotas ir mes seniai nenegyvename natūralios atrankos sąlygomis.
Atsakyti
#248
QUOTE(Nakviša @ 2016 06 30, 10:43)
Nebekliedėk, nes jau juokinga darosi.  Visuose tyrimų straipsniuose yra pabrėžiama,  kad virtifikacijos procesas yra nebaigtas,  kad imtis yra per maža ir sėkmės procentas priklauso ne tik nuo kriogenikos metodikos, bet ir nuo donoro amžiaus.
Nebent netyčia kažkas pasikeitė per paskutinius mėnesį,  nes paskutinis pranešimas apie kriogenikos ir virtifikacijos procesus yra paskelbtas 2016 gegužės mėn.
Dėl Italijos dar kartą pabrėžiu, panašus įstatymas galiojo iki Konstitucinio Teismo sprendimo, kuriuo buvo nutarta,  kad tai pažeidžia ne tik šeimos interesus ir teisę į mokslu paremtą gydymą,  bet ir ženkliai pablogina moters sveikatą,  tuo sukeldamas riziką ir pavojų jos gyvybei.

Papildyta:

Irgi nekliedėk. Nevaisingumas gali išsivystyti dėl daugelio priežasčių, tame tarpe ir įgimtas (dviragė gimda tarkim). Tavo žiniai nevaisingumas gali atsirasti dėl persirgtų vaikystėje ar vėliau paprastų ligų: vejaraupių, raudonukės, kiaulytės ir pan.  Dėl medicinių kontraindikacijų, tokių kaip apendicitas ir pan.  Tai ne tik genetika ir abortai.

Nacionalinės sveikatos tarybos pirmininkas prof. Juozas Pundzius:

Kaip gydytojas, pažymiu, kad visų pagalbinio apvaisinimo metodikų pirmojo etapo esmė yra subrandinti vienu metu kuo daugiau kiaušialąsčių. Todėl visais atvejais yra skiriami hormoniniai preparatai ir taip daroma nepriklausomai nuo to, koks bus antrasis etapas – šaldomos kiaušialąstės ar embrionai po apvaisinimo. Taigi priimtas įstatymas šiuo aspektu tikrai nesukurs blogesnių sąlygų moters sveikatai. Pagalbinio apvaisinimo technologijos vystymosi pradžioje, kol nebuvo ištobulinta kiaušialąsčių šaldymo metodika, siekiant išvengti pakartotinio hormonų vartojimo ir su tuo susijusių rizikų, buvo taikytas embrionų šaldymas. Tačiau technologijos labi greitai tobulėja ir atveria naujų galimybių. Šiandien kiaušialąsčių šaldymas jau patikimai moksliškai pagrįstas ir išbandytas pasaulinėje praktikoje. Šaldytos kiaušialąstės, kaip ir šaldyti embrionai, lygiai taip pat gali būti panaudoti pakartotiniam moters apvaisinimui ateityje. Kitaip tariant, ir embrionų šaldymas, ir kiaušialąsčių šaldymas atlieka vieną ir tą pačią funkciją – padeda išvengti pakartotinio hormoninio stimuliavimo ir su kiaušialąsčių paėmimu susijusių chirurginių intervencijų

Siūlau pasikliauti labai išsamia ir patikima Lietuvos sveikatos mokslų universiteto embriologų analize, kurioje konstatuojama, jog pasaulio praktikoje šaldytų kiaušialąsčių panaudojimo efektyvumas ne tik kad nenusileidžia šaldytų embrionų panaudojimo efektyvumui, bet netgi kartais jį viršija.

Tai pasitvirtino ir pasaulinėje praktikoje. Juk Maltoje, kurioje veikia panašus kaip Lietuvoje dabar priimtas įstatymas, klinikiniais nėštumais baigiasi 30,77 proc. pagalbinio apvaisinimo bandymų naudojant šaldytas kiaušialąstes. Tai daugiau nei Europos vidurkis.

Skaitykite daugiau: http://lietuvosdiena...utm_medium=Copy
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sirenete: 30 birželio 2016 - 17:55
#249
QUOTE(Nakviša @ 2016 06 30, 15:23)
Nuoširdžiai gerbiu.  Bet jūs turite gerbti ir kitų norus, pasirinkimus.
Gyvenk pats ir leisk kitiems gyventi.  Nepamenu kieno žodžiai.
Papildyta:

Klystat vėl. Iš NG skyrelio yra 10 porų įsivaikinusių, labai džiaugiuosi už juos. Bet įsivaikinimas nėra panacėja. Ir noras turi būti iš vidaus, abiejų.  Noras prisiimti kitą asmenį sau.
Ir įsivaikinimas nėra ir negali buti pakaitalas nevaisingumui.

Ir vaikai kainuoja. Darželis,mokykla,  užklasinė veikla, drabužiai,  maistas avalynė ir t.t. Tai brangus malonumas.


Jokiu būdu nekalbu apie uždraudimą. Aš sakau savo nuomonę ir tiek. Būčiau Seimo narė- būčiau iš tų kurie nebalsavo, susilaikė.
Atsakyti
#250
QUOTE(Sirenete @ 2016 06 30, 17:52)
Nacionalinės sveikatos tarybos pirmininkas prof. Juozas Pundzius:
<…>

Nekėlei sau klausimo kodėl tokio pobūdžio straipsnis atsirado šios dienos data? Ne?
Juozas Pundzius parankesnis ruporas,nei Čigrijienė ar Matulas. Anie gi svarstymo metu prašė atsikvošėti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Nakviša: 30 birželio 2016 - 19:54
#251
QUOTE(Nakviša @ 2016 06 30, 21:47)
Nekėlei sau klausimo kodėl tokio pobūdžio straipsnis atsirado šios dienos data? Ne?
Juozas Pundzius parankesnis ruporas,nei Čigrijienė ar Matulas. Anie gi svarstymo metu prašė atsikvošėti.

Nesu beširdė ir man nuoširdžiai gaila moterų, kurios nori susilaukti savo vaiko.
Tačiau manau tas Pundzius yra objektyvesnis ruporas bei mano pažįstami gydytojai (šiaip turintys mokslinius laipsnius), nei suintresuotų vaisingumo klinikų vadovai, kuriems tai yra verslas ir tikraii pelningas. Tuo labiau persiorientuoti į naujas technologijas kainuoja tikrai daug (įranga, kvalifikacija).
Kalbant apie tokių procedūrų kompensavimą, manau tikrai neetiška to daryti, kai trūksta pinigų vaistams, nuo kurių priklauso žmonių gyvybė.

Dėl embrionų, viskas atsiremia į vienintelę dilemą: ką mes laikome žmogaus radios pradžia, embrionas žmogus (asmuo) su iš to išplaukiančiomis pasekmėmis ar ląstelių rinkinys, su kurių galima daryti ką nori ir kaip nori.
Ir jeigu tikrai galima naudoti kiaušialąstes, o ne embrionus, aš tik už tai.
Atsakyti
#252
QUOTE(Sirenete @ 2016 06 30, 20:17)
Nesu beširdė ir man nuoširdžiai gaila moterų, kurios nori susilaukti savo vaiko.
Tačiau manau tas Pundzius yra objektyvesnis ruporas bei mano pažįstami gydytojai (šiaip turintys mokslinius laipsnius), nei suintresuotų vaisingumo klinikų vadovai, kuriems tai yra verslas ir tikraii pelningas.

Visos klinikos dirba dėl pelno. Ir gydytojai. Užduok sau klausimą, kodėl tokios procedūros neatliekamos valstybinėse ligoninėse, nors į LT technologijos atėjo jau 1993 metais. Kodėl neruošiami specialistai, o jie vyksta stažuotis kitur? Tarkim, kodėl gydytojas Klimas apžiūras daro klinikose, o procedūras skiria kabinete? Naiviai manai, kad viskas nuo Dievo pašaukimo? Nes noras tarnauti žmonėms? Per ilgai sukuosi tarp politikų ir kitų, kad tikėti nuoširdumu. Netgi tavo naivumas kelią juoką.
Viskas yra verslas ir pinigai, visada taip buvo. O ten kur politika - pinigai dar didesni sukasi.
Tikėsi ar ne, esu gavusi pasiūlymą užsičiaupti, ir ne aš viena. Nepavykus buvo pasitelkta juodinti taktika. Ir tai darė dabar valdžioje sėdintys. Gaila neišsaugojai įrašo, plius darytas be asmens sutikimo.
Beje, dejau nuorodaa, kur pasisako ne vienas kompetetingas asmuo, o ne marionetės bandančios ant svetimo pimpalo nujoti į rojų. Diskusiją baigiau, nesivelsiu daugiau. Pasikartosiu: geriau jokio įstatymo, nei toks.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Nakviša: 30 birželio 2016 - 20:45