Granuliniai katilai 4

#613

to ir užtenka kad išmesti tokio tipo kombinuotą iš skaičiavimų, nes kuro sąnaudos bus iki 2t per šildymo sezoną.
Įsivaizduokite kaip Jūs šildysite namus su mažu energetiniu poreikiu, katilu, kuris negali užsidegti ir užsigesinti - jis pastoviai rusens ir neturės kur numesti pertekliaus šilumos.
Realiai, Jūsų galios poreikis per šalčius bus iki 5kW, o žiūrite 15kW galios katilą...

mano rekomendacija - tik vien granulėmis katilas, tik aplink 10kW (mažesnių nelabai yra) ir tik būtiniausiai su automatiniu užsikūrimu bei užsigęsinimu.
Kodėl? todėl kad Jums užteks kad katilas užsikurs tik kelioms h per parą, kad palaikyti norimą temperatūrą namuose.

Papildyta:
turbūt kalbame apie PID degimo principą, nelabai su juo apčiuopiamai kažkas pasikeis (čia tik mano nuomonė), kai investuosite papildomus 200Eur

Ką reiškia PID degimas? Su atnaujintų valdymų, galių katilą užmigdytį 2-3 valandom, žarijos po tiek laiko dar užsidega (išbandyta rankinių būdų). Dabartinis SP24+ logic valdyklis išvis nieko negali pareguliuotį

Atsakyti
#614

Čia Jūs rašote ir išreiškiate mintis kaip konkretus granulinio katilo vartotojas ar bandantis susidaryti nuomonę apie granulinių katilų naudojimosi subtilybėmis ?

Kaip potencialus granulinio vartotojas. Noriu suprasti niuansus dar prieš išsirenkant katilą ir degiklio tipą :)

Atsakyti
#615
QUOTE(kristynka* @ 2017 01 17, 08:06)
O kaip su saugumu su graniliniais katilais, man tas visad rusenantis katilas atrodo nesaugu biggrin.gif


Granulinis yra visais aspektais saugesnis už malkinį. Ir moderniam GKK nerusena visą laiką niekas. Jis užsikuria kada reikia ir užsigesina, kai nebereikia degti. Net jei degimo metu dingtų elektra, nieko baisaus nebūtų, nes vienu metu dega itin mažas kiekis granulių ir kitaip nei malkinio atveju - sistema nespėja užvirt ir nesidaro kiti baisūs dalykai. Atsiradus elektrai katilas pats susižiūri ką daryt ir pradeda dirbti iš naujo. Pats.

A klasės namui pirkti ne pilnai automatinį katilą būtų didelė klaida. Daugiau nei pusę pagamintos šilumos paleistuėmt tiesiog į kaminą. Dėl tos pačios priežasties ir malkas jame deginti būtų neefektyvu. Nebent statytumėt akumuliacinę talpą. Bet tai brangina sistemą, užima daug vietos ir t.t. ir pan.

Jei aš su savo toli gražu ne A klasės panašaus ploto kaip jūsų namu telpu į dvi tonas, tai neįsivaizduoju kaip jūs viršytumėt šitą kiekį biggrin.gif
Atsakyti
#616
QUOTE(estus @ 2017 01 17, 11:07)
<p>Ką reiškia PID degimas? Su atnaujintų valdymų, galių katilą užmigdytį 2-3 valandom, žarijos po tiek laiko dar užsidega (išbandyta rankinių būdų). Dabartinis SP24+ logic valdyklis išvis nieko negali pareguliuotį
</p>

PID - kuomet katilo galingumas 'pririšamas' prie dūmų temperatūros
Katilo užmigdymas 2-3 valandom su granulėm nerekomenduojamas, sakau taip, nes kai reikėdavo aptarnauti/konsultuoti tokio tipo katilo turėtojus, dažna problema būdavo 'katilo galimybių pervertinimas'.
Palikus smilkti granules ilgiau nei 30min., kuras nori/nenori pradeda degti/svilti ties 'pypkės' kakleliu.
Porą kartų tai nieko baisaus, bet palikus/padažninus tokį procesą gali:
1. susidaryti 'žiedas' padavimo vamzdyje ir stumiamos granules, pradės trintis ir padavinėti pjuvenas į degimo kamerą. Paduodant pjuvenas žiedas dar labiau trauksis ir gausime užstrigusį padavimo sraigtą - ir daug veiksmo, kol jį iškrapštysime
2. Trauka kamine pastoviai kaitaliojasi. Kai šilta - ji mažesnė, todėl kuras galbūt ir nepradės nudeginėti link bunkerio. Kai šalta ji ženkliai didėja ir kuras gali pradėti nudeginėti link bunkerio, ko pasekoje:
a - užpiltas vandeniu padavimo sraigtas/bunkeris
b - suveikęs jutiklis ant padavimo vamzdžio ir 'per jėgą' išstumtos granulės į degimo kamerą = daug dūmo per kaminą ir užkaitinėjantis katilas tuo metu

Todėl siūlyčiau apmąstyti, ar verta investuoti 200Eur į pabandymą ir į didesnę riziką. Tuo labiau, kaip suprantu, kuro sąnaudos nėra mažos, tai tas ilgesnis pabudėjimas neišgelbėtų
Atsakyti
#617

Granulinis yra visais aspektais saugesnis už malkinį. Ir moderniam GKK nerusena visą laiką niekas. Jis užsikuria kada reikia ir užsigesina, kai nebereikia degti. Net jei degimo metu dingtų elektra, nieko baisaus nebūtų, nes vienu metu dega itin mažas kiekis granulių ir kitaip nei malkinio atveju - sistema nespėja užvirt ir nesidaro kiti baisūs dalykai. Atsiradus elektrai katilas pats susižiūri ką daryt ir pradeda dirbti iš naujo. Pats.

Na, ne visai taip. Reikia vertinti konkretaus katilo konstrukciją ir apsaugos realizavimą. Gi išsilydę šlangai, perkaitę degikliai su sugedusiais davikliais ne tokie jau reti atvejai

Atsakyti
#618
QUOTE(varijotas @ 2017 01 17, 11:45)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="gediminas_" data-cid="71367347" data-time="1484644504"><div><p>Granulinis yra visais aspektais saugesnis už malkinį. Ir moderniam GKK nerusena visą laiką niekas. Jis užsikuria kada reikia ir užsigesina, kai nebereikia degti. Net jei degimo metu dingtų elektra, nieko baisaus nebūtų, nes vienu metu dega itin mažas kiekis granulių ir kitaip nei malkinio atveju - sistema nespėja užvirt ir nesidaro kiti baisūs dalykai. Atsiradus elektrai katilas pats susižiūri ką daryt ir pradeda dirbti iš naujo. Pats.
</p></div></blockquote><p>Na, ne visai taip. Reikia vertinti konkretaus katilo konstrukciją ir apsaugos realizavimą. Gi išsilydę šlangai, perkaitę degikliai su sugedusiais davikliais ne tokie jau reti atvejai</p><p></p>


Tie "šlangai" ir yra tam, kad ugnis nenueitų į bunkerį. Čia ne problema, čia vienas apsaugos būdų iškilus problemai, kad ir minėtam degiklio temp. daviklyje. Malkiniam vienu metu dega didelė malkų įkrova. GKK - saujelė granulių. Kokiu būdu GKK mažiau saugus už KKK?
Atsakyti
#619
Prieš porą gerų savaičių pirmą kart per didelę audrą ilgesniam laikui dingo elektra, nu ir ką? nieko, katilas užgeso ir viso gero, nes granulių gera sauja tebuvo įkritūsi, sudėgė ir viskas.

Ką tokiu atveju daryt su kieto kuro katilo neturint UP'SO , nežinau, bet ir išbandyti nesinorėtų smile.gif

Dingus elektrai ilgesniam laikui bent 1-2 dienom problema didesnė, tačiau tam atvejui bent mes turime krosnelę, be to tokie ilgalaikiai elektros dingimai ypač retas atvejis. smile.gif
Atsakyti
#620

Tie "šlangai" ir yra tam, kad ugnis nenueitų į bunkerį. Čia ne problema, čia vienas apsaugos būdų iškilus problemai, kad ir minėtam degiklio temp. daviklyje. Malkiniam vienu metu dega didelė malkų įkrova. GKK - saujelė granulių. Kokiu būdu GKK mažiau saugus už KKK?

Nesakau, kad mažiau saugus. Sakau, kad ne visiškai saugus :)

Štai jums pavyzdys - granules padavimo šnekas beria ant grindų, o ant jų laša besilydantis šlangas. Čia ne apie SF, o kitą konstrukciją. Pripila granulių trečdalį pakuros, bunkeriai užsidega ir t.t. Galima sakyti, kad tai neįmanoma, bet taip būna.

Mano Stropuva ne vieną kartą užgeso dingus elektrai. O po poros valandų įsidegė. Bet vėl gi - pas mane nedega visa pakura :)

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo varijotas: 17 sausio 2017 - 12:44
#621
QUOTE(Paliukas @ 2017 01 17, 11:32)
mano rekomendacija - tik vien granulėmis katilas, tik aplink 10kW (mažesnių nelabai yra) ir tik būtiniausiai su automatiniu užsikūrimu bei užsigęsinimu.

O ką daryti A+ klasės namo savininkui, jei jam reikalingas vos 3 kW galingumo katilas? Ar tikrai mažesnio galingumo nebūna? Malkinis pečius, kurio galia 3-6 kW, granuliniai pečiai, kurių galia apie 3 kW. Mano supratimu, jie statomi svetainėje, o tai nėra praktiška.

Mano klausimas toks: ar ruošiatės A+, A++ klasės namų statyboms? Tokiems namams reikės labai mažos galios šilumos šaltinio. Kokią sistemą žadate siūlyti, kuri ruoštų ir karštą vandenį, ir namą šildytų?
Atsakyti
#622
QUOTE(cibulis @ 2017 01 17, 13:30)
O ką daryti A+ klasės namo savininkui, jei jam reikalingas vos 3 kW galingumo katilas? Ar tikrai mažesnio galingumo nebūna? Malkinis pečius, kurio galia 3-6 kW, granuliniai pečiai, kurių galia apie 3 kW. Mano supratimu, jie statomi svetainėje, o tai nėra praktiška.

Mano klausimas toks: ar ruošiatės A+, A++ klasės namų statyboms? Tokiems namams reikės labai mažos galios šilumos šaltinio. Kokią sistemą žadate siūlyti, kuri ruoštų ir karštą vandenį, ir namą šildytų?

abu modeliai nešildo termofikato, todėl nelabai praktiški
atsakymas į klausimą:
šalia esančioje katilinėje, katilas su automatiniu užkūrimu reaguojantis į kambario termostato signalą (reikia šildyti/nereikia), be zoninio (kaip tamstos) patalpų temp. valdymo.
reikia šildtyti - katilas kuriasi ir šildo iki kambario termostato temp., pašildė - gesinasi
reikia šildyti boilerį - kuriasi (jeigu nereikia namų šildyti, jų nešildo), pašildo boilerį ir gęsinasi
Tokiu būdu per kelias h 'duodame namui' visą reikiamą kiekį su 10kW galia

Jeigu namas A+ ar A++ klasės - rekomenduočiau apie 200-300ltr boilerį (300ltr ir talpa gali būti su boileriu joje), tam kad mažiau 'jaustųsi' temp. kritimai boileryje (katilui)

P.S. pas vokiečius valstybė dotuoja tik granulinius kondensacinius į tokius naujus namus, mes irgi neužilgo pasiūlysime - vadinas sprendimas yra (katilui nebereikia savęs kaitinti iki +60C, gali laikyti savyje +35C ir be pamaišymo leisti į grindis)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 17 sausio 2017 - 13:41
#623
QUOTE(Paliukas @ 2017 01 17, 14:36)
Jeigu namas A+ ar A++ klasės - rekomenduočiau apie 200-300ltr boilerį (300ltr ir talpa gali būti su boileriu joje), tam kad mažiau 'jaustųsi' temp. kritimai boileryje (katilui)

P.S. pas vokiečius valstybė dotuoja tik granulinius kondensacinius į tokius naujus namus, mes irgi neužilgo pasiūlysime - vadinas sprendimas yra (katilui nebereikia savęs kaitinti iki +60C, gali laikyti savyje +35C ir be pamaišymo leisti į grindis)

Katilas su boileriu arba naujos kartos katilas? Kas per naujas katilas? Kokia jo galia, ką jis daro, kuo jis ypatingas, kokia jo kaina?
Atsakyti
#624
QUOTE(cibulis @ 2017 01 17, 13:44)
Katilas su boileriu arba naujos kartos katilas? Kas per naujas katilas? Kokia jo galia, ką jis daro, kuo jis ypatingas, kokia jo kaina?

katilas + boileris - apie tai kalba (200-300ltr, kad mažiau kurtųsi)
kondensacinis bus iki 5kEur
galia iki 10kW
ypatingas tuom:
* nebereikia ketureigių ar trieigių su pavarom, tam kad numušti padavimą į grindų šildymą
* viską galima 'pasodinti' ant vieno cirkuliacinio siurblio, tiesiog perjugiant srautus (namai/boileris)
* mažesnės kuro sąnaudos, nes nebereikia katilo kaitinti iki >+60C, užtenka +30/+35C kad būtų katile (tuo pačiu mažesni nuostoliai į katilinę ir kaminą)
*katilas nebebijo kondensato, todėl nebereikia rūpintis jog grįžtamas į katilą būtų didesnis negu +55C/+60C ir t.t.
*akum. talpa irgi nelabai jau aktuali (nebent zoninis valdymas šiltame name ir reikia pastoviai šildyti WC tašką)
*vėlgi pilna automatika (automatinis šilumokaičio valymas + nuplovimas H2O, degiklio ardyno judinimas, lambda zondas ir t.t.)
*degimo kamera ir šilumokaitis iš nerūdyjančio plieno, kas didina produkto kainą, bet tuo pačiu ir didina tarnavimo laiką
*ir t.t.

kitaip tariant, esant norui, galima padaryti variantą, kad į katilinę užsukti kartą per mėnesį ar kartą per sezoną (kaip dabar siūloma komplektus su papildomais sraigtais ir pan.)

P.S. katilas kurio viduje boileris - Švedų/Suomių išmislas, katilo talpa artima 200ltr, jos viduje gyvatukas sanitariniam vandeniui ruošti. Bet tokio katilo nuostoliai ženkliai didesni nei pvz boilerio
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 17 sausio 2017 - 13:56