Mano galva pilnas start-stop pranasesnis. Katilo NVK juk didesnis, kai jis dirba rezimu, artimesniu nominaliam, o ne dusinasi moduliacijos ar smilkimo rezime?
QUOTE(varijotas @ 2017 01 17, 15:36)
<p>Mano galva pilnas start-stop pranasesnis. Katilo NVK juk didesnis, kai jis dirba rezimu, artimesniu nominaliam, o ne dusinasi moduliacijos ar smilkimo rezime?</p>
Tikrai taip
PID - kuomet katilo galingumas 'pririšamas' prie dūmų temperatūros
Katilo užmigdymas 2-3 valandom su granulėm nerekomenduojamas, sakau taip, nes kai reikėdavo aptarnauti/konsultuoti tokio tipo katilo turėtojus, dažna problema būdavo 'katilo galimybių pervertinimas'.
Palikus smilkti granules ilgiau nei 30min., kuras nori/nenori pradeda degti/svilti ties 'pypkės' kakleliu.
Porą kartų tai nieko baisaus, bet palikus/padažninus tokį procesą gali:
1. susidaryti 'žiedas' padavimo vamzdyje ir stumiamos granules, pradės trintis ir padavinėti pjuvenas į degimo kamerą. Paduodant pjuvenas žiedas dar labiau trauksis ir gausime užstrigusį padavimo sraigtą - ir daug veiksmo, kol jį iškrapštysime
2. Trauka kamine pastoviai kaitaliojasi. Kai šilta - ji mažesnė, todėl kuras galbūt ir nepradės nudeginėti link bunkerio. Kai šalta ji ženkliai didėja ir kuras gali pradėti nudeginėti link bunkerio, ko pasekoje:
a - užpiltas vandeniu padavimo sraigtas/bunkeris
b - suveikęs jutiklis ant padavimo vamzdžio ir 'per jėgą' išstumtos granulės į degimo kamerą = daug dūmo per kaminą ir užkaitinėjantis katilas tuo metu
Todėl siūlyčiau apmąstyti, ar verta investuoti 200Eur į pabandymą ir į didesnę riziką. Tuo labiau, kaip suprantu, kuro sąnaudos nėra mažos, tai tas ilgesnis pabudėjimas neišgelbėtų
Na dėkui už patarimus. Šiuo metų kuro sąnaudos yra kosminės, kadangi šildau neapšildyta, negyvenamą namą.
QUOTE(Paliukas @ 2017 01 17, 15:25)
Turbūt nereikia sakyti, kad geoterminis šildymas irgi turi savo gamintojus ir produktų kainas. Produktas apie kurį pasakoju yra kiek aukštesnės klasės, todėl ir brangesnis.
Antai šį produktą gamintojas nori kad pardavinėtume nuo 10.5kEur
čia tik pats produktas
galiu skaičiukus palenkti į savo pusę kad dvigubai pigiau gaunasi ir dar jeigu įvertinti gręžinius ir t.t. tai gal net ir tris kartus
O už tokį skirtumą juk galima dar daug ko prisipirkti
O jeigu išvis taikyti į kosmosą, tai galima pasiūlyti ir Geo+Sollar (photovoltanic) + cooling + baterijos ir visą tai sukramčius, pasiūlyti produktą už 22.5kEur (yra toks produktas)
Taigi, apibendrinu, visi šildymai geri ir visi turi teisę egzistuoti (o skaičius, kuris pigesnis, o kuris brangesnis galim kiekvienas mėtyti į savo puses kaip tik norime) - taika
Antai šį produktą gamintojas nori kad pardavinėtume nuo 10.5kEur
čia tik pats produktas
galiu skaičiukus palenkti į savo pusę kad dvigubai pigiau gaunasi ir dar jeigu įvertinti gręžinius ir t.t. tai gal net ir tris kartus
O už tokį skirtumą juk galima dar daug ko prisipirkti
O jeigu išvis taikyti į kosmosą, tai galima pasiūlyti ir Geo+Sollar (photovoltanic) + cooling + baterijos ir visą tai sukramčius, pasiūlyti produktą už 22.5kEur (yra toks produktas)
Taigi, apibendrinu, visi šildymai geri ir visi turi teisę egzistuoti (o skaičius, kuris pigesnis, o kuris brangesnis galim kiekvienas mėtyti į savo puses kaip tik norime) - taika
Moki numuilinti atsakymus. Aš tiesiai šviesiai parašiau, kad man brendinis "Alpha Innotec" siurblys su 90 m gręžiniu, variniais vamzdeliais, visu montavimu ir paleidimu kainavo 9600 eurų. Už tą kainą katilas ne tik šildo namą, ruošia karštą vandenį, bet ir vėsina namą. Ir vėsinimas vasarą per mėnesį kainuoja vos 3-5 eurus. Kuomet lauke +33, name buvo +23. O kiek tavo katilas su visu montavimu kainuotų? Kalbu apie tą kondensacinį, kuris tinka A+/A++ klasės namui. Dar pamiršau pasakyti, kad mano siurbliui gamintojas suteikia 5 metų garantiją. Ir ne svarbu, kas sugestų. Bet kokiai detalei.
QUOTE(varijotas @ 2017 01 17, 12:43)
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="gediminas_" data-cid="71367529" data-time="1484647353">
<div>
<p>Tie "šlangai" ir yra tam, kad ugnis nenueitų į bunkerį. Čia ne problema, čia vienas apsaugos būdų iškilus problemai, kad ir minėtam degiklio temp. daviklyje. Malkiniam vienu metu dega didelė malkų įkrova. GKK - saujelė granulių. Kokiu būdu GKK mažiau saugus už KKK?</p>
</div>
</blockquote>
<p>Nesakau, kad mažiau saugus. Sakau, kad ne visiškai saugus</p>
<p>Štai jums pavyzdys - granules padavimo šnekas beria ant grindų, o ant jų laša besilydantis šlangas. Čia ne apie SF, o kitą konstrukciją. Pripila granulių trečdalį pakuros, bunkeriai užsidega ir t.t. Galima sakyti, kad tai neįmanoma, bet taip būna.</p>
<p>Mano Stropuva ne vieną kartą užgeso dingus elektrai. O po poros valandų įsidegė. Bet vėl gi - pas mane nedega visa pakura</p>
<div>
<p>Tie "šlangai" ir yra tam, kad ugnis nenueitų į bunkerį. Čia ne problema, čia vienas apsaugos būdų iškilus problemai, kad ir minėtam degiklio temp. daviklyje. Malkiniam vienu metu dega didelė malkų įkrova. GKK - saujelė granulių. Kokiu būdu GKK mažiau saugus už KKK?</p>
</div>
</blockquote>
<p>Nesakau, kad mažiau saugus. Sakau, kad ne visiškai saugus
</p><p>Štai jums pavyzdys - granules padavimo šnekas beria ant grindų, o ant jų laša besilydantis šlangas. Čia ne apie SF, o kitą konstrukciją. Pripila granulių trečdalį pakuros, bunkeriai užsidega ir t.t. Galima sakyti, kad tai neįmanoma, bet taip būna.</p>
<p>Mano Stropuva ne vieną kartą užgeso dingus elektrai. O po poros valandų įsidegė. Bet vėl gi - pas mane nedega visa pakura
</p>Na aš irgi neatsimenu rašęs, kad visiškai saugus. Rašiau daug saugesnis už KKK, kas yra tiesa. Tai nebesuprantu apie ką diskutuojam
QUOTE(kristynka* @ 2017 01 17, 15:05)
Gal nepaslaptis kiek kainuoja jusu sildymas ziemai eurais ?
Imam 2 tonas granulių. 115kv.m. Aš perku brangiai palygint, neužsipirkau visko prieš šildymo sezoną, tai viso 350 eurų. Vasarą perkant galima sutaupyt kokius 20-40 eurų turbūt. Kiek elektros paima siurbliukai ir pats katilas uždegimo metu aš neskaičiuoju, nežinau ir nesiruošiu skaičiuoti. Bet ta suma negali būti didelė iš principo. Du siurbliukai dirba kelias valandas per parą po ~10-12W (seniai bežiūrėjau, bet kažkas panašaus lyg). Katilas įkūrimo metu gali max 400W pasiekt berods. Kiek laiko tiksliai tai trunka ir kokios sąnaudos nežinau.
QUOTE(Paliukas @ 2017 01 17, 13:36)
abu modeliai nešildo termofikato, todėl nelabai praktiški
atsakymas į klausimą:
šalia esančioje katilinėje, katilas su automatiniu užkūrimu reaguojantis į kambario termostato signalą (reikia šildyti/nereikia), be zoninio (kaip tamstos) patalpų temp. valdymo.
reikia šildtyti - katilas kuriasi ir šildo iki kambario termostato temp., pašildė - gesinasi
reikia šildyti boilerį - kuriasi (jeigu nereikia namų šildyti, jų nešildo), pašildo boilerį ir gęsinasi
Tokiu būdu per kelias h 'duodame namui' visą reikiamą kiekį su 10kW galia
Jeigu namas A+ ar A++ klasės - rekomenduočiau apie 200-300ltr boilerį (300ltr ir talpa gali būti su boileriu joje), tam kad mažiau 'jaustųsi' temp. kritimai boileryje (katilui)
P.S. pas vokiečius valstybė dotuoja tik granulinius kondensacinius į tokius naujus namus, mes irgi neužilgo pasiūlysime - vadinas sprendimas yra (katilui nebereikia savęs kaitinti iki +60C, gali laikyti savyje +35C ir be pamaišymo leisti į grindis)
atsakymas į klausimą:
šalia esančioje katilinėje, katilas su automatiniu užkūrimu reaguojantis į kambario termostato signalą (reikia šildyti/nereikia), be zoninio (kaip tamstos) patalpų temp. valdymo.
reikia šildtyti - katilas kuriasi ir šildo iki kambario termostato temp., pašildė - gesinasi
reikia šildyti boilerį - kuriasi (jeigu nereikia namų šildyti, jų nešildo), pašildo boilerį ir gęsinasi
Tokiu būdu per kelias h 'duodame namui' visą reikiamą kiekį su 10kW galia
Jeigu namas A+ ar A++ klasės - rekomenduočiau apie 200-300ltr boilerį (300ltr ir talpa gali būti su boileriu joje), tam kad mažiau 'jaustųsi' temp. kritimai boileryje (katilui)
P.S. pas vokiečius valstybė dotuoja tik granulinius kondensacinius į tokius naujus namus, mes irgi neužilgo pasiūlysime - vadinas sprendimas yra (katilui nebereikia savęs kaitinti iki +60C, gali laikyti savyje +35C ir be pamaišymo leisti į grindis)
kelintą kartą užtinku jūsų frazę: imi 10kW ir per porą valandų sukiši visą reikalingą šilumos kiekį namui? Klausimas, o gal galima imti 1GW katilą ir per pusvalandį "sukišti namui" visą reikiamą šildymo sezonui normą? Kam čia dar žaisti? Aš čia kažko nesuprantu? Nieko bendro čia su GKK nerišu, tik noriu patį principą suvokti iš specialisto lūpų.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2017 01 17, 16:54)
Moki numuilinti atsakymus. Aš tiesiai šviesiai parašiau, kad man brendinis "Alpha Innotec" siurblys su 90 m gręžiniu, variniais vamzdeliais, visu montavimu ir paleidimu kainavo 9600 eurų. Už tą kainą katilas ne tik šildo namą, ruošia karštą vandenį, bet ir vėsina namą. Ir vėsinimas vasarą per mėnesį kainuoja vos 3-5 eurus. Kuomet lauke +33, name buvo +23. O kiek tavo katilas su visu montavimu kainuotų? Kalbu apie tą kondensacinį, kuris tinka A+/A++ klasės namui. Dar pamiršau pasakyti, kad mano siurbliui gamintojas suteikia 5 metų garantiją. Ir ne svarbu, kas sugestų. Bet kokiai detalei.
Cibuli, ar jūs tikrai GKK temoje, žmonėms, kurie su visa atsakomybe ir meilę šildymo būdą pasirinko granulių deginimą, norite įrodyti, jog jų pasirinkimas klaidingas? Ir kad vienintelė panacėja visiems gyvenimo atvejams yra geoterminis, ir privalomai rekomenduotinas yra jūsų išsirinktas brendinis "Alpha Innotec"?
ar šiaip noras pasiginčyti lygioje vietoje neapleidžia nei minutei ir pritrūkus oponentų panižo prisikabinti prie iš esmės klaidingo ir ydingo palyginimo GKK vs GEO?
pirmu atveju važiuojate su brokais į malūną. Prieš darydamas tai, pagalvokite dar kartą ir gal nukreipkite savo energiją ir žinias kiek tikslingesne kryptimi
šitam kieme būti suprastas bei išgirstas neturite nei menkiausio šanso. antru atveju: sėkmės!
QUOTE(longger @ 2017 01 17, 17:57)
kelintą kartą užtinku jūsų frazę: imi 10kW ir per porą valandų sukiši visą reikalingą šilumos kiekį namui? Klausimas, o gal galima imti 1GW katilą ir per pusvalandį "sukišti namui" visą reikiamą šildymo sezonui normą? Kam čia dar žaisti? Aš čia kažko nesuprantu? Nieko bendro čia su GKK nerišu, tik noriu patį principą suvokti iš specialisto
Kadangi katili galua yra 10kW, reikia protingai ja isnaudoti (nelabai yra silpnesniu musu rinkoje). Kietam kurui yra gerai kai katilas max galia gali paveukti ilgesni laika.
Kadangi per para bendras poreikis gaunas 10-20kWh, logiska kad katilas blogesniu efektyvumu nedirbtu 1-2kW galia, o 10kW padirbetu ilgesni laika.
Jeigu 1GW galia katilas tokiam name padirbetu kelias h, na nelabai linksma jame pasidarytu
Cibuli - baikim marazmus. Zmones pasistate el. sildyma galetu sau leisti ziema slidineti dvi savaites, o vasara pakeliauti. Ir taip 5metus is eiles turbut (vietoj tamstos sumos), bet kalba lyg irne apie tai
QUOTE(longger @ 2017 01 17, 18:57)
Cibuli, ar jūs tikrai GKK temoje, žmonėms, kurie su visa atsakomybe ir meilę šildymo būdą pasirinko granulių deginimą, norite įrodyti, jog jų pasirinkimas klaidingas?
Aš niekam nieko nenorėjau įrodyti ir nesakiau, kad geoterminis geresnis ar blogesnis. Man tik kilo klausimas, ką GKK'istai siūlo/siūlys A+, A++ klasės namas, nes jis pasakė, kad nėra silpnesnių nei 10 kW pečių. Paliukas pasakė, kad vienas kažkoks naujoviškas GKK katilas kainuoja apie 5000 eurų. Aš pasakiau, kad brangus kaip geoterminis. Jis nuvartė, kad geoterminis kainuoja 20 000 eurų ir t.t. Aš tik pateikiau savo pavyzdį, kiek man kainavo. Ir norėjau palyginti su GKK. Štai ir visa istorija.
Man granulinio katilo pastatymas skaiciuojant ir kamina, visus siurblius, boilerius kainavo apie 5500 eu., tai skirtumas iseina 4000 eu., tai desimt metu sildymo sezonas( cis su karsto vandenio paruosimu)
QUOTE(Paliukas @ 2017 01 17, 19:51)
Cibuli - baikim marazmus. Zmones pasistate el. sildyma galetu sau leisti ziema slidineti dvi savaites, o vasara pakeliauti. Ir taip 5metus is eiles turbut (vietoj tamstos sumos), bet kalba lyg irne apie tai
Kalba tik apie tai, ką tu kaip GKK'istas siūlysi A, A++ klasės namams. Man tikrai buvo įdomu, nes prieš kelis metu, kai reikėjo rinktis, labai domino granuliniai pečiai, krosnelės. Norėjau sužinoti, kas pasikeitė, kas bus naujo. Užsiminei apie kažkokį naujovišką pečių, kurio kaina apie 5000 eurų. Mano klausimas buvo: kaip įtikinsi žmones A+ namui rinktis GKK, jei jo kaina bus 5000 eurų + montavimas + kaminas ir gal būt turėsime apie 7000 eurų, jei už tokią kainą galima paimti orunuką ar šiek tiek brangesnį geoterminį.
Aš niekam nesiūlau rinktis geoterminio ar orinuko. Pirkite ir montuokite GKK. Man tik įdomu, kaip į besikeičiančią rinką reaguoja, reaguos katilų gamintojai, pardavėjai? Juk A+ klasė, jei valdžia nepersigalvos, bus privaloma po metų. Kaip ruošiatės tam dabar turėdami tik 10 kW galios pečius? Aš nenoriu pyktis ir specialiai nesikabinėju? Man natūraliai įdomu. Kaip buvo įdomu, ką darys gręžtinių pamatų firmos. Tiesiog įdomu kaip rinka ruošiasi pokyčiams. Ar apie juos galvosite dar po metų, kai viskas jau taps norma?
Papildyta:
QUOTE(Noriukas5 @ 2017 01 17, 19:58)
Man granulinio katilo pastatymas skaiciuojant ir kamina, visus siurblius, boilerius kainavo apie 5500 eu., tai skirtumas iseina 4000 eu., tai desimt metu sildymo sezonas( cis su karsto vandenio paruosimu)
O kiek kainavo vien tavo pečius arba visą kitą, bet be pečiaus? Nes Paliukas A+ namams žada siūlyti kažkokį naujoviška katilą, kurio kaina bus apie 5000 eurų. Ar tokį pirktum, jei statytum A+ klasės namą? Kiek tokiu atveju tau kainuotų šildymo sistema? Kaip kovotum su namo perkaitimu, kuris gerai apšiltintose namuose bus: kentėtum ar dėtum žaliuzes, montuotum kondiškę? Jei dėsi lauko žaliuzes, tai jos labai brangios. Mano geoterminis turi vėsinimo sistema ir ji kainavo vos 600 eurų. Nesigiriu ir niekam neprikaišioju. Tiesiog domina kaip atrodys A+ klasės namas su GKK? Tik dėl to užklausiau, nes patį GKK prieš kelis metus domino. Bet tikriausiai be reikalo įsivėliau į ginčą.
Na sugužėjom čia i granulistų tema, kurioj vėl akcemtuojamas vėsinimas.
Nesuprantama, kam termosiniam namui aušinimas. Jei jis neperšala, tai ir neperkais. Išgyventas faktas. Lauke 35, viduj 22-23.
Cibuli, ar jau šildei vandeni? Kaip Cop'as. Sąnaudos.
Aš niekam nesiūlau rinktis geoterminio ar orinuko. Pirkite ir montuokite GKK. Man tik įdomu, kaip į besikeičiančią rinką reaguoja, reaguos katilų gamintojai, pardavėjai? Juk A+ klasė, jei valdžia nepersigalvos, bus privaloma po metų. Kaip ruošiatės tam dabar turėdami tik 10 kW galios pečius? Aš nenoriu pyktis ir specialiai nesikabinėju? Man natūraliai įdomu. Kaip buvo įdomu, ką darys gręžtinių pamatų firmos. Tiesiog įdomu kaip rinka ruošiasi pokyčiams. Ar apie juos galvosite dar po metų, kai viskas jau taps norma?
Papildyta:
O kiek kainavo vien tavo pečius arba visą kitą, bet be pečiaus? Nes Paliukas A+ namams žada siūlyti kažkokį naujoviška katilą, kurio kaina bus apie 5000 eurų. Ar tokį pirktum, jei statytum A+ klasės namą? Kiek tokiu atveju tau kainuotų šildymo sistema? Kaip kovotum su namo perkaitimu, kuris gerai apšiltintose namuose bus: kentėtum ar dėtum žaliuzes, montuotum kondiškę? Jei dėsi lauko žaliuzes, tai jos labai brangios. Mano geoterminis turi vėsinimo sistema ir ji kainavo vos 600 eurų. Nesigiriu ir niekam neprikaišioju. Tiesiog domina kaip atrodys A+ klasės namas su GKK? Tik dėl to užklausiau, nes patį GKK prieš kelis metus domino. Bet tikriausiai be reikalo įsivėliau į ginčą.
Nesuprantama, kam termosiniam namui aušinimas. Jei jis neperšala, tai ir neperkais. Išgyventas faktas. Lauke 35, viduj 22-23.
Cibuli, ar jau šildei vandeni? Kaip Cop'as. Sąnaudos.
QUOTE(cibulis @ 2017 01 17, 18:10)
Aš niekam nesiūlau rinktis geoterminio ar orinuko. Pirkite ir montuokite GKK. Man tik įdomu, kaip į besikeičiančią rinką reaguoja, reaguos katilų gamintojai, pardavėjai? Juk A+ klasė, jei valdžia nepersigalvos, bus privaloma po metų. Kaip ruošiatės tam dabar turėdami tik 10 kW galios pečius? Aš nenoriu pyktis ir specialiai nesikabinėju? Man natūraliai įdomu. Kaip buvo įdomu, ką darys gręžtinių pamatų firmos. Tiesiog įdomu kaip rinka ruošiasi pokyčiams. Ar apie juos galvosite dar po metų, kai viskas jau taps norma?
Papildyta:
O kiek kainavo vien tavo pečius arba visą kitą, bet be pečiaus? Nes Paliukas A+ namams žada siūlyti kažkokį naujoviška katilą, kurio kaina bus apie 5000 eurų. Ar tokį pirktum, jei statytum A+ klasės namą? Kiek tokiu atveju tau kainuotų šildymo sistema? Kaip kovotum su namo perkaitimu, kuris gerai apšiltintose namuose bus: kentėtum ar dėtum žaliuzes, montuotum kondiškę? Jei dėsi lauko žaliuzes, tai jos labai brangios. Mano geoterminis turi vėsinimo sistema ir ji kainavo vos 600 eurų. Nesigiriu ir niekam neprikaišioju. Tiesiog domina kaip atrodys A+ klasės namas su GKK? Tik dėl to užklausiau, nes patį GKK prieš kelis metus domino. Bet tikriausiai be reikalo įsivėliau į ginčą.
Nors ir visai ne į temą, bet... Peršalimas ir perkaitimas gal su skirtingi dalykai, ne? Neįsivaizduoju kaip gali namie būt 22-23, kai lauke 35 be jokio vėdinimo. Nebent langai maži ir visada šešėlyje. Bet tai reiškia, kad ir žiemą nepasiimi saulės energijos per langus.
