Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 40

Tai kitokiu nustatymu nėra: pagal kambario T pvz.?
Pagal ja ir dirbtų.

Dėl kainu, truputuka apsiskaiciavau su EUR kursu... Bet esmė - T pakilo 0,5 laipsnio.


QUOTE(cibulis @ 2016 10 18, 11:08)
Nežinau ar jį galima išjungti. O kaip tuo metu dirbtų šilumos šilumos siurblys? Termostatai jam neaiškina, kada įsijungti ir kada išsijungti. Jei būčiau paėmęs "Alpha Home" sistemą (firminiai Wi-Fi termostatai) už maždaug 1500 eurų, tuomet siurblys dirbtų ne tik pagal lauko, bet ir pagal vidaus temperatūras.


Tuomet liks  tik tambūro termostato klausimas. Jis kažkodėl rodo 1-1,5 laipsniu žemesnę temperatūrą nei kitų patalpų termostatai. Šiuo atveju matau tik vieną išeitį: nustatyti, kad tambūre būtų +19 laipsnių, kuomet kituose patalpose esu nustatęs +20 laipsnių. Noriu per visą šį šildymo sezoną name laikyti +20 laipsnių ir pažiūrėti ar bus didelis skirtumas nuo PHPP suskaičiuoto namo šilumos poreikis. Žodžiu, kol dar name negyvenu, noriu paeksperimentuoti.
Papildyta:

Kodėl abu už 0,4 euro? Siurblys sudegino tik 0,11 kWh elektros, todėl jos kaina išeina tik 0,0132 euro. Kava aišku kainuoja, bet gal ne tiek brangiai.

Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2016 10 18, 12:19)
Tai kitokiu nustatymu nėra: pagal kambario T pvz.?
Pagal ja ir dirbtų.

Man atrodo, kad negalima nustatyti pagal kambario temperatūrą. Jis dirba tik pagal lauko temperatūrą. Reikės iš naujo susireguliuoti šildymo kreivę, nes esama kreivė nustatyta dirbti be termostatų.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 10 18, 13:08)
Termostatai jam neaiškina, kada įsijungti ir kada išsijungti.




Nesu ŠS žinovas, bet remiantis Jūsų pateikta informacija termostato(-ų) nustatymų koregavimas
niekaip nepaveiks ŠS įsijungimo/išsijungimo.
Atsakyti
Sunkai suprantama, nes: lauke -20, plieskia saule, viduj nustatyta 20, yra-21.
Termostatai uzdaryti, ŠS gauna signala tik kad lauke - -20. Ir ka?


QUOTE(cibulis @ 2016 10 18, 12:02)
Man atrodo, kad negalima nustatyti pagal kambario temperatūrą. Jis dirba tik pagal lauko temperatūrą. Reikės iš naujo susireguliuoti šildymo kreivę, nes esama kreivė nustatyta dirbti be termostatų.

Atsakyti
QUOTE(miodei @ 2016 10 18, 13:07)
Nesu ŠS žinovas, bet remiantis Jūsų pateikta informacija termostato(-ų) nustatymų koregavimas
niekaip nepaveiks ŠS įsijungimo/išsijungimo.

Taip, termostatai niekaip nepaveiks jo įsijungumo/išsijungimų, bet šilumos siurblys nedirbs vien tambūro/katilinės šildymui. Šitas termostatas rodo žemesnę temperatūrą nei kitos patalpos, todėl kai šilumos siurblys jungiasi, jis jungiasi būtent dėl šių patalpų. Dirba trumpai, o trumpas dirbimas nėra geras šilumos siurbliui. Įsijungęs jis turi išdirbti bent 30 minučių, kad ilgiau tarnautų kompresorius.

Jei padaryti, kad visų termostatų pavaros būtų uždaros, tai įsijungiant siurbliui pagal lauko temperatūrą, jis prišildys tik šilumos siurblyje esantį mažą termofikato kiekį. Man "Tenko" siūlo padidinti esamą histerizę nuo dabar esančio 1 iki 2, pietinių pusių termostatuose nustatyti irgi didesnę temperatūrą (20,5 ar 21 vietoje esančios 20,0), galbūt pamažinti tambūro termostato nustatymą (19 ar 19,5, beje, termostatai irgi turi histerizę ir ji lyg ir 1), taip pat galbūt pagrindiniame ekrane esantį nustatymą nuo 0 sumažinti iki -2. Padarius panašius nustatymus, žiūrėti kaip elgiasi siurblys ir tada optimizuoti šildymo kreivę. Teks savaitę kitą pažaisti ir nustatymai turėtų būti sureguliuoti.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2016 10 18, 13:15)
Sunkai suprantama, nes: lauke -20, plieskia saule, viduj  nustatyta 20, yra-21.
Termostatai uzdaryti, ŠS gauna signala tik kad lauke -  -20. Ir ka?

Siurblys dar veikia ir pagal grįžtamą grindų termofikato temperatūrą. Jei lauke -20 ir plieskia saulė, tai grindų termofikatas neatšąla, nes saulė prikaitina patalpas, ir siurblys nesijungia. Siurblys reaguoja į lauko temperatūrą ir grindų grįžtamo termofikato temperatūrą. Grįžtamo termofikato temperatūra turi tokį dalyką kaip histerizė. Šiuo metu ji yra 1. Jei siurblys apskaičiuoja, kad grįžtamas termofikatas turi būti +21, tai siurblys tol neįsijungs, kol grįžtamo temperatūra nenukris žemiau apskaičiuotos 1 laipsniu (iki +20). Jei histerizė būtų 2, tai grindų termofikatas turėtų atvėsti 2 laipsniai žemiau apskaičiuotų (iki +19). O siurblys kaitalioja apskaičiuojamą grįžtamo termofikato temperatūrą priklausomai nuo lauko temperatūros ir kaip greitai termofikatas vėsta grindyse.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 spalio 2016 - 13:29
QUOTE(cibulis @ 2016 10 18, 14:21)
Taip, termostatai niekaip nepaveiks jo įsijungumo/išsijungimų, bet šilumos siurblys nedirbs vien tambūro/katilinės šildymui. Šitas termostatas rodo žemesnę temperatūrą nei kitos patalpos, todėl kai šilumos siurblys jungiasi, jis jungiasi būtent dėl šių patalpų. Dirba trumpai, o trumpas dirbimas nėra geras šilumos siurbliui. Įsijungęs jis turi išdirbti bent 30 minučių, kad ilgiau tarnautų kompresorius.

Bet tai gaunasi prieštaravimas, nes jeigu termostatai niekaip neįtakoja siurblio darbo, tuomet nėra jokio skirtumo kokios juose reikšmės (kad ir visų kambarių skirtingos) ir ar kokios temperatūros kambariuose, o ŠS junginėjimasi įtakoja kitos priežastys.

Atsiprašau jei esu įkyrus, tiesiog pats planuoju statyti Alpha Innotec tad visa tai įdomu smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo miodei: 18 spalio 2016 - 13:33
QUOTE(miodei @ 2016 10 18, 13:31)
Bet tai gaunasi prieštaravimas, nes jeigu termostatai niekaip neįtakoja siurblio darbo, tuomet nėra jokio skirtumo kokios juose reikšmės (kad ir visų kambarių skirtingos) ir ar kokios temperatūros kambariuose, o ŠS junginėjimasi įtakoja kitos priežastys.

Kaip tai neįtakoja? Net labai įtakoja. Šiuo atveju akivaizdu, kad siurblys dirbo tik vienam termostatui, kuris valdo tambūro ir katilinės grindų kilpas. Kilpos trumpos, termofikato mažai, todėl jis labai greitai sušildė tą mažą termofikato kiekį.

Jeigu tambūro termostatas nepjautų grybo (nežinau, kodėl jis rodo žemesnę temperatūrą nei kiti), tai visi termostatai būtų uždaryti. Tuomet būtų taip: siurblys pagal lauko temperatūrą nori jungtis, bet visi termostatai yra uždarę pavaras. Vadinasi siurbliui nebereikia šildyti apie 140 l grindyse esančio vandens. Tada jis pašildo tik mažu ratu siurblyje cirkuliuojantį termofikatą. Koks jo kiekis yra siurblyje nežinau, bet tas ratas buvo prisuktas (nustatymas buvo tarp 5-4). Man "Tenko" telefonu paaiškino kaip padidinti ratą ir aš jį nustačiau į padėti 3-2. Kelias minutes siurblys dirbo gerai, bet po to iš karto išmetė klaidą. To mažo termofikato esančio siurblyje nepakako ir jis išmetė klaidą. Siurblys dar turi tiekiamo termofikato srautą, kurį taip pat reikia optimizuoti. Žodžiu, yra nustatymų, kuriuos tegul padaro oficialus atstovas.

Jei domina šitie siurbliai, tai galite už papildomus 1500 eurų (kaina gali keistis priklausomai nuo grindų kilpų ir termostatų skaičiaus) įsigyti "Alpha Home". Ji valdo siurblį ne tik pagal lauko, bet ir pagal vidaus temperatūras. Sistema tikrai išmani, bet labai brangi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 spalio 2016 - 13:49
Bet pacio tamburo nesusilde gi? Pamate kad grizta siltas vanduo, ir issijunge, o tambure gal ir tik 15 būt....

Jei uzdarytas visas srautas - aišku mes klaida, kad nėra srauto, arba jis mazas (galvoju, kad jis visai neturetu jungtis, tokiu atveju)

QUOTE(cibulis @ 2016 10 18, 12:43)
Kilpos trumpos, termofikato mažai, todėl jis labai greitai sušildė tą mažą termofikato kiekį.

klaidą. To mažo termofikato esančio siurblyje nepakako ir jis išmetė klaidą. Siurblys dar turi tiekiamo termofikato srautą, kurį taip pat reikia optimizuoti. Žodžiu, yra nustatymų, kuriuos tegul padaro oficialus atstovas.

Jei domina šitie siurbliai, tai galite už papildomus 1500 eurų (kaina gali keistis priklausomai nuo grindų kilpų ir termostatų skaičiaus) įsigyti "Alpha Home". Ji valdo siurblį ne tik pagal lauko, bet ir pagal vidaus temperatūras. Sistema tikrai išmani, bet labai brangi. Nors aš ją būčiau gavęs už beveik per pusę mažesnę kainą, bet vis tiek nepirkau. Per brangu.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 10 18, 14:43)
Kaip tai neįtakoja? Net labai įtakoja. Šiuo atveju akivaizdu, kad siurblys dirbo tik vienam termostatui, kuris valdo tambūro ir katilinės grindų kilpas. Kilpos trumpos, termofikato mažai, todėl jis labai greitai sušildė tą mažą termofikato kiekį.



Na apie tai, kad termostatai nedaro įtakos ŠS parašėte Jūs, bet iš šios žinutės peršasi mintis, kad ŠS darbą įtakoja mažoje kilpoje esančio termofikato greitesnis atvėsimas (lyginant su kitomis patalpomis).

Šiaip iš esmės pats atsakote į savo klausimą, reikia mėginti pažaisti su termostatų nustatymais, na ir nors netiesiogiai, bet termostatai (termofikato temperatūra kilpose) turi įtakos ŠS.

Ir, tikriausiai, galima būtų daryti išvadą, kad mažų kilpų reikėtų vengti? hmm.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo miodei: 18 spalio 2016 - 14:00
QUOTE(arkava @ 2016 10 18, 13:51)
Bet pacio tamburo nesusilde gi? Pamate kad grizta siltas vanduo, ir issijunge, o tambure gal ir tik 15 būt....

Nesušildė tiek, kiek nustatyta (iki +20), bet 0,5 laipsnio temperatūra pakilo. Kitas dalykas, kad tambūro termostatas (ar pati patalpa) labai jautri temperatūrai. Rytą tik atidarau duris rodo, kad tambūre +19,5 laipsnio. Po kelių minučių jau +19,0 laipsnio. Kažkiek šilumos ištekėjo iš tambūro, bet gal ne taip ženkliai. Kita vertus panašiai sureagavo ir du antro aukšto termostatai: iš pradžių rodė +20, tik praėjau pro juos ir jau temperatūra pakilo iki +20,5. Termostatai temperatūrą rodo 0,5 laipsnio tikslumu, todėl galima nemaža paklaida.
Papildyta:
QUOTE(miodei @ 2016 10 18, 13:56)
Šiaip iš esmės pats atsakote į savo klausimą, reikia mėginti pažaisti su termostatų nustatymais

Taip, su "Tenko" pagalba turėčiau suderinti nustatymus. Šiuo atveju informacija dalinuosi todėl, kad būtų galima padaryti išvadą: ar termostatai itin šiltame A+ klasės, pasyviame name taupo šildymo išlaidas ar ne? Jei taupo, kiek? Ar juos verta montuoti, ar ne? Dar ne taip senai buvo kalbos, kad neverta, nes jie nieko netaupo. Įdomu, ką parodys praktika.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 spalio 2016 - 14:23
Cibuli, kiek pas pati yra termostatų (atskirų zonų)? ir kokios planuojamos temperatūros tose zonose?
nelabai suprantu kam tie termostatai pas pati unsure.gif


[quote=cibulis,2016 10 18, 15:21]
Nesušildė tiek, kiek nustatyta (iki +20), bet 0,5 laipsnio temperatūra pakilo. Kitas dalykas, kad tambūro termostatas (ar pati patalpa) labai jautri temperatūrai. Rytą tik atidarau duris rodo, kad tambūre +19,5 laipsnio.......
Papildyta:

Atsakyti
QUOTE(well'as @ 2016 10 18, 16:59)
Cibuli, kiek pas pati yra termostatų (atskirų zonų)? ir kokios planuojamos temperatūros tose zonose?
nelabai suprantu kam tie termostatai pas pati  unsure.gif

Iš viso turiu 7 termostatus: 3 pirmame ir 4 antrame aukšte. Pirmas aukštas: pirmas termostatas valdo tambūrą ir katilinę, antras termostatas valdo - darbo kambarį, trečias termostatas valdo svetainę ir virtuvę (kaip ir bendra erdvė). Kitos patalpos (koridorius ir WC) tranzitinės.

Antras aukštas: pirmas termostatas valdo tėvų miegamąjį ir drabužinę, antras - vaiko kambarį, trečias - kitą vaiko kambarį, ketvirtas - vonios patalpą. Koridorius ir WC - tranzitinės patalpos.

Nežinau, ką reiškia planuojamos temperatūros, bet aš noriu visą šią žiemą visame name turėti +20 temperatūrą. Kuomet skaičiuoja namą su PHPP, tai standartinis nustatymas yra +20 šilumą. Noriu pažiūrėti, kiek suskaičiuotas dydis skirsis nuo praktikos.

O termostatai buvo numatyti darant grindų šildymo projektą. Visi laidai buvo išvedžioti, todėl nieko kito neliko kaip dėti termostatus. Galbūt jų ir nereikia itin šiltame name su šiuolaikiniu geoterminiu katilu. Ši žiemą viską parodys. Jei jie nepasitvirtins, bus tik kaip gražūs patalpos termometrai.
Atsakyti