Vėdinimas 9

#1489
QUOTE(balamūtas @ 2018 03 20, 10:34)
Atrodo, kad supratau dėl ko turintys Amalvos rekupus laiko išjungtą teną biggrin.gif Teks ir pačiam taip daryti.. Bent jau su C6.1 valdikliu nustačius pvz. 18 laipsnių temperatūrą jei nesugeba tiek grąžinti pašildo su tenu, bet dieną, kai šildo saulė ir galėtų pūsti daugiau 18 jisai stabdo rotorių ir vėsina orą tam, kad palaikytų tuos pačius 18 blink.gif Ir neina padaryti taip, kad esant reikalui pašildytų, bet jei pučia daugiau tiek ir pūstų o ne vėsintų blink.gif Vienintelis variantas lieka EKO režimas kuris pučia tiek kiek sugeba, bet su juo blokuojamas tenas.. Arba čia kvaila valdymo logika, nes neišeina išjungti temperatūros palaikymo funkcijos arba aš pats nežinau ko noriu smile.gif

Tikrai, kad kvaila logika. Saulėtom dienom išjungti teną, o nakčiai įjungti. Kita vertus, kai bus apsiniaukę, debesuota, nereikės teno išjungti. Kas nors bandėte su "Amalva" dėl šitos nesąmonės kalbėti?
Atsakyti
#1490
QUOTE(cibulis @ 2018 03 20, 09:40)
Tikrai, kad kvaila logika. Saulėtom dienom išjungti teną, o nakčiai įjungti. Kita vertus, kai bus apsiniaukę, debesuota, nereikės teno išjungti. Kas nors bandėte su "Amalva" dėl šitos nesąmonės kalbėti?

Tai turbūt ir teks junginėti blink.gif Amalvos atsakymas - nėra tokios galimybės..
Atsakyti
#1491
QUOTE(mintas @ 2018 03 20, 09:19)
Taip apie tai jau rašiau keletas postų atgal. Elektros galios parametras pateiktoje formulėje yra įstatytas taip, kad jo didinimas gerintų galutinį rezultatą. Toks vaizdas, kad iš skaičiavimų norima pašalinti elektros daromą įtaką.

Didinant rekuperatoriaus srautus, didesnio NVK negausi, nes pirmiausiai jie mažina elektros energijos doudamą pagal tai, kaip jie toje formulėje įstatyti, taigi, elektros energijos padidėjimas bus neutralizuotas, be to padidės šilumokaičo nuostoliai, tad bendras NVK tikėtina net sumažės.

Taip, bet jeigu aš turėčiau du identiškus rekuperatorius ir varinėčiau tą patį oro kiekį, bet vienas turėtų daugiau elektros vartojančius ventiliatorius, man pagal formulę prastesnių ventiliatorių rekuperatoriaus naudingumas būtų didesnis.
Atsakyti
#1492
QUOTE(balamūtas @ 2018 03 20, 09:34)
Atrodo, kad supratau dėl ko turintys Amalvos rekupus laiko išjungtą teną biggrin.gif Teks ir pačiam taip daryti.. Bent jau su C6.1 valdikliu nustačius pvz. 18 laipsnių temperatūrą jei nesugeba tiek grąžinti pašildo su tenu, bet dieną, kai šildo saulė ir galėtų pūsti daugiau 18 jisai stabdo rotorių ir vėsina orą tam, kad palaikytų tuos pačius 18



Teisingai, su amalvos rekuperatoriumi turi nustatyti didesnę temperatūrą nei kad gali būti tiekiama ir be įjungto teno, nes tada stabdomas rotorius. Nors ir trumpam, bet stabdomas, o tai jau nėra gerai. Būtent todėl aš teno ir nejungiau šią žiemą, nes norėjau nustatyti 18C, o man stabilių žemesnių tiekiamų temperatūrų taip ir nepavyko sulaukti. Aukštesnės tiekti nenorėjau, nes tada reikia didesnių oro srautų siekiant palaikyti panašų gaivos jausmą.
Atsakyti
#1493
QUOTE(mintas @ 2018 03 20, 10:35)
Neteisinga frazė. PHI testuodama rekupus padaro kad tenai nebūtų jungiami, tad ne tenų vartojamos elektros galios į skaičiavimus netraukti reikia, o rezultatų su teno veikimo atveju iš vis neskaičiuoti.

Tenui veikiant ir norint apskaičiuoti galutinį variantą, rezultatas vis tiek bus netikslus, o tikslesnis bus su įtrauktais teno rodmenimis.

Pasiskaičiuosi variantus veikiant tenui ir neįtraukdamas teno naudojamos elektros galios, suprasi. Teisingesnis rezultatas bus su įtrauktais teno rodmenimis.

Mokėtum nagrinėti formules, suprastum kokią įtaką daro sunaudojamos elektros galios parametras esantis trupmenos skaitiklyje, oro srautų kitimas esantis trupmenų vardikliuose, kokią įtaką formulei daro išmetamo oro temperatūros parametras, taptų aišku kodėl.

Aš tiesiog pasakiau, kad nors lauke buvo keletas laipsnių minuso, o oro kiekiai varinėjami maksimalūs, tenas nebuvo įsijungęs. Tik tiek. Tavo rotorius esant -4 laipsniams ir varinėdamas maksimalų oro kiekį, į namą grąžintų kokius +12 laipsnių. AR TADA IRGI TENO NEREIKIA?

Būtent PHI taip skaičiuoja įrenginio efektyvumą. Ir man atrodo, kad tai daro labai teisingai, nes tenas reikalingas tik keletą savaičių arba daugiausiai mėnesį per metus. Čia kalbu apie "Zehnderį". Jis reikalingas, kad esant -8 ar -9 ir didesniam šalčiui įrenginys veiktų.

Rotaciniam tenas būtų reikalingas kokius 3 mėnesius per metus, nes jis pučia per šaltą temperatūrą. Įrenginys nesustoja ir be teno, bet tuomet grąžinama temperatūra per šalta. Abiems įrenginiams reikalingas tenas, nors tiksliai skiriasi. Faktas toks, kad rotacinis ir bet teno prisuka dvigubai daugiau elektros per metus. O jeigu su tenu - tai ir dar daugiau.

Jeigu nepatinka tau PHI metodika, tai parašyk jiems laišką. Arba įkurk MRI (Minto rotacinis institutas) ir skaičiuok kaip tik tau patinka. Man tavo bukas kabinėjimasis jau atsibodo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 20 kovo 2018 - 09:50
#1494
QUOTE(mintas @ 2018 03 20, 09:46)
Teisingai, su amalvos rekuperatoriumi turi nustatyti didesnę temperatūrą nei kad gali būti tiekiama ir be įjungto teno, nes tada stabdomas rotorius. Nors ir trumpam, bet stabdomas, o tai jau nėra gerai. Būtent todėl aš teno ir nejungiau šią žiemą, nes norėjau nustatyti 18C, o man stabilių žemesnių tiekiamų temperatūrų taip ir nepavyko sulaukti. Aukštesnės tiekti nenorėjau, nes tada reikia didesnių oro srautų siekiant palaikyti panašų gaivos jausmą.

Bet tai negi šitas dalykas niekam nekliūna? Manau nebūtų labai sudėtinga Amalvai į valdiklį įtraukti dar viena punktą - temperatūros palaikymas: tiekiamas ne žemesnės temperatūros oras nei nustatyta. Arba tam pačiam EKO režime įdėti opciją tenas įjungtas/išjungtas.
Atsakyti
#1495
QUOTE(Artur15 @ 2018 03 20, 10:43)
Taip, bet jeigu aš turėčiau du identiškus rekuperatorius ir varinėčiau tą patį oro kiekį, bet vienas turėtų daugiau elektros vartojančius ventiliatorius, man pagal formulę prastesnių ventiliatorių rekuperatoriaus naudingumas būtų didesnis.

Logikos yra, bet yra ir empiriniai dalykai. Jau 1001 kartą kartoju: PADARYKITE GI KAS NORS ROTACINIŲ ĮRENGINIŲ TESTĄ: 30, 50, 60 IR MAKS. ORO KIEKIAI. Užrašykite el. sąnaudas ir padarykite PrinSreen'us, kokias temperatūras pučia. Formulė, kaip skaičiuoti, yra. Negi verta dabar bukai ginčytis. Gal galima patikrinti praktiškai. Padarykite bandymą rytoj rytą ar šį vakarą, kai lauke bus apie -4 laipsniai. Kiekvieną greitį įjungę palaikykite po 20-30 min., t.y. tol kol į namą tiekiamo oro temperatūra nustos kisti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 20 kovo 2018 - 09:56
#1496
QUOTE(cibulis @ 2018 03 20, 09:55)
PADARYKITE GI KAS NORS ROTACINIŲ ĮRENGINIŲ TESTĄ: 30, 50, 60 IR MAKS. ORO KIEKIAI.

Tam reikia nemažai laiko, o kai namą įsirenginėji pats jo visiškai nėra.. O ir nauda neaiški.. Juk ir taip aišku, kad panašioje kainų kategorijoje tiek rotorius tiek plokštelinis elektros vartos panašiai, ką prieš kelias dienas ir patvirtino berods vaikis, kai aš paskelbiau savo rotoriaus suvartojimą. O su tavo, cibuli, rekupu kažką lyginti yra nekorektiška ir nėra jokios prasmės, nes kainų kategorija visai kita. Faktas kad ir įrenginys tada visa galva aukščiau už kitus.
Atsakyti
#1497
QUOTE(balamūtas @ 2018 03 20, 11:11)
Tam reikia nemažai laiko, o kai namą įsirenginėji pats jo visiškai nėra.. O ir nauda neaiški.. Juk ir taip aišku, kad panašioje kainų kategorijoje tiek rotorius tiek plokštelinis elektros vartos panašiai, ką prieš kelias dienas ir patvirtino berods vaikis, kai aš paskelbiau savo rotoriaus suvartojimą. O su tavo, cibuli, rekupu kažką lyginti yra nekorektiška ir nėra jokios prasmės, nes kainų kategorija visai kita. Faktas kad ir įrenginys tada visa galva aukščiau už kitus.

Dar ir kaip korektiška lyginti. Nes tai tiesiog du rekuperatoriai. Kainos skiriasi, bet kiekvienas pats nuspręs ar mokėti daugiau, ar nemokėti. Štai ir visa ginčo esmė: mano rekuperatorius per paskutinius mėnesius ir dar per pastaruosius metus išnagrinėtas po siūlelį vos ne iki paskutinio varžtelio. O rotaciniai bijo paskelbti tokius pačius duomenis. Lengviau kabinėtis ir ieškoti, kodėl galai nesueina, bet praktiškai niekas nenori padaryti panašaus testo. Niekas nelepia prie rekuperatoriaus sėdėti kelias valandas. Nustatei greitį - daryk, ką nori. Po 30 min. užsirašei skaičius, pakeiti našumą, po 30 min. vėl užsirašai. Štai ir viskas. Vakare grįžęs prie kompo per 15 min. čia parašai. Bet jei sunku...
Atsakyti
#1498
Taip, reikia lyginti obuolius su obuoliais, o ne su bananais smile.gif
Po ilgų daug kartų pasikartojančių rašliavų peršasi išvada, kad tiek plokšteliniams, tiek rotoriniams rekūpams pašildymo reikia, tik skirtingiems tikslams: plokšteliniams - kad galėtų veikti ir prie žemų T (kad neužšaltų), rotoriniams - kad pūstų komfortišką T; taigi rotoriniai gali veikti ir be pašildymo, o plokšteliniai - niekaip. Plokšteliniai kažkiek efektyvesni, bet ir brangesni. Pats irgi galvojau apie rotorinio pasirinkimą, bet balamūto pastebėjimas apie T nustatymą stipriai sujaukė planus.
Stipriai nesigilinau, bet PHI naudojama formulė atrodo klaidinga - neįtrauktos papildomos būtinos rekūpo darbui elektros sąnaudos, be to, didesnis elektros suvartojimas tikrai negali gerinti rekūpo NVK (jei ta reikšmė skaitiklyje būtų su neigiamu ženklu (atimama iš prieš ją esančio dėmens), būtų viskas tvarkoje). Klysta ir profesoriai (aš pats savo magistriniame darbe pataisiau kažkokio profesoriaus skaičiavimo metodiką), bet šiuo atveju per daug akivaizdi klaida būtų, kad niekas nepastebėtų - gal kažko nežinom šitoj skaičiavimo metodikoj. Bus įdomi ventek'o nuomonė (jei pakomentuos) apie šią formulę ketvirtadienį rengiamame seminare apie taupaus namo statybas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Giords: 20 kovo 2018 - 10:33
#1499
QUOTE(cibulis @ 2018 03 20, 10:19)
Dar ir kaip korektiška lyginti. Nes tai tiesiog du rekuperatoriai. Kainos skiriasi, bet kiekvienas pats nuspręs ar mokėti daugiau, ar nemokėti. Štai ir visa ginčo esmė: mano rekuperatorius per paskutinius mėnesius ir dar per pastaruosius metus išnagrinėtas po siūlelį vos ne iki paskutinio varžtelio. O rotaciniai bijo paskelbti tokius pačius duomenis. Lengviau kabinėtis ir ieškoti, kodėl galai nesueina, bet praktiškai niekas nenori padaryti panašaus testo. Niekas nelepia prie rekuperatoriaus sėdėti kelias valandas. Nustatei greitį -  daryk, ką nori. Po 30 min. užsirašei skaičius, pakeiti našumą, po 30 min. vėl užsirašai. Štai ir viskas. Vakare grįžęs prie kompo per 15 min. čia parašai. Bet jei sunku...

Aš matau tik vienintelį kažkokios realios naudos galintį duoti testą, ant rotacinio ir ant taviškio nustatyti vienodus srautus, vienodą palaikomą tiekimo temperatūrą ir palikti taip dirbti bent jau mėnesiui, o geriausia visiem metam. Tada pažiūrėti kiek elektros prisuko. Va tada jau galima turėti realias metines sąnaudas, rekupų kainų skirtumą padalinti iš jų ir bus akivaizdžiai aiškus atsipirkimas. O daugiau visi kiti momentiniai matavimai, tušti ginčai ir laiko gaišimas.
Papildyta:
QUOTE(Giords @ 2018 03 20, 10:30)
Pats irgi galvojau apie rotorinio pasirinkimą, bet balamūto pastebėjimas apie T nustatymą stipriai sujaukė planus.

Yra dar Systemair rotoriai, jie kažkiek brangesni, bet galbūt logika gudresnė, reikia domėtis.
Beje, vaikis čia pas mus specialistas - tobulintojas, gal galėtų Amalvos valdiklio logiką pakoreguoti? biggrin.gif
Atsakyti
#1500

Aš matau tik vienintelį kažkokios realios naudos galintį duoti testą, ant rotacinio ir ant taviškio nustatyti vienodus srautus, vienodą palaikomą tiekimo temperatūrą ir palikti taip dirbti bent jau mėnesiui, o geriausia visiem metam. Tada pažiūrėti kiek elektros prisuko. Va tada jau galima turėti realias metines sąnaudas, rekupų kainų skirtumą padalinti iš jų ir bus akivaizdžiai aiškus atsipirkimas. O daugiau visi kiti momentiniai matavimai, tušti ginčai ir laiko gaišimas. [b]Papildyta:[/b] Yra dar Systemair rotoriai, jie kažkiek brangesni, bet galbūt logika gudresnė, reikia domėtis. Beje, vaikis čia pas mus specialistas - tobulintojas, gal galėtų Amalvos valdiklio logiką pakoreguoti? biggrin.gif
Galeciau pakoreguoti jeigu Amalva sumoketu, uz dyka nedarysiu :) o paprasciausias budas greiciausiai apgaudineti temperaturos sensoriu kaip aš darau su Šilumos siurbliu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 20 kovo 2018 - 11:14