ar KT nuodemė?

#589
QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 14:07)

O kodėl pergyveni, kad moterys negali būti kunigėmis? O ar tikrai būtina moterims būti kunigėmis ?Kodėl tai tau reikšminga?
Kiek žinau ir popėmis, ir lamomis, ir mulomis moterys būti negali, ar tai irgi piktina? Kodėl?


Uhh, bandom iš naujo.. Žėk, ar klausei kada savęs, KODĖL ir kokiomis aplinkybėmis senovėje susiformavo tokia tradicija? Šiek tiek apšviesiu - patriarchalizmas yra primityvaus gentinio gyvenimo reliktas, kai fizinė JĖGA automatiškai suponuodavo socialinį STATUSĄ. Dėl to visi dievai dažniausiai - vyrai, tame tarpe ir senovės žydų vyriška šeimyna, vyriška apaštalų/kunigų komanda ir t.t. Šiandien, mes tų principų jau atsisakėme - dabar sutariame, kad ne raumenų dydis (taigi, ir ne lytis), o PROTAS turi lemti žmogaus statusą, karjerą, pareigas ir t.t.

Tai vat todėl ir piktina - nerefleksyvus gentinių reliktų priėmimas už gryną pinigą ir jų nuolatinis PALAIKYMAS - tai labai žema ir buka, per daug..
Atsakyti
#590
Man iš tiesų gaila, kad nėra moterų kunigių, nes man tikrai lengviau būtų eiti pas moterį išpažinties, nei pas vyrą, su vyru negaliu kalbėti apie labai daug ką, kuo norėčiau pasidalinti su moterimi. Pvz.: kalbėti su svetimu vyru apie lytiškumą man ne tai kad nejauku, o jaučiuosi kažkaip pažeminta sad.gif

O ankstyvojoje krikščionybėje moterys tikrai žengė koja kojon su vyrais, nustumtos į šalį jos buvo paskui. "Šios moterys atvėrė savo namus, kad juose rinktųsi bendruomenės. Jos vadovaudavo pamaldoms, kaip ir vyrai. (...) Jos buvo lygiateisės mokinės." Čia citata iš A.Grun ir L.Jarosch knygos "Karalienė ir laukinė moteris" apie moterų architepus Biblijoje, bet jie nurodo ir šios informacijos šaltinį. Taip kad manau, jog ji tikrai patikima.
Atsakyti
#591
QUOTE(Good_girl @ 2010 07 01, 16:13)
Uhh, bandom iš naujo.. Žėk, ar klausei kada savęs, KODĖL ir kokiomis aplinkybėmis senovėje susiformavo tokia tradicija? Šiek tiek apšviesiu - patriarchalizmas yra primityvaus gentinio gyvenimo reliktas, kai fizinė JĖGA automatiškai suponuodavo socialinį STATUSĄ. Dėl to visi dievai dažniausiai - vyrai, tame tarpe ir senovės žydų vyriška šeimyna, vyriška apaštalų/kunigų komanda ir t.t. Šiandien, mes tų principų jau atsisakėme - dabar sutariame, kad ne raumenų dydis (taigi, ir ne lytis), o PROTAS turi lemti žmogaus statusą, karjerą, pareigas ir t.t.

Tai vat todėl ir piktina - nerefleksyvus gentinių reliktų priėmimas už gryną pinigą ir jų nuolatinis PALAIKYMAS - tai labai žema ir buka, per daug..

Ir tu pasiryžusi tapti kunige, kad ši neteisybė būtų išgyvendinta?
Kunigas nėra statusas, karjiera ar pareigos. Jei tos moterys kunigystės siekia dėl statuso ar karjieros tai visai pritariu, kad joms nereikia būti kunigėmis, kaip ir vyrams jei dėl tokių paskatų siekia kunigystės.

Aš sakau, kad nežinau paskatų kurios verstų moterį siekti kunigystės, jei jas suvokčiau gal kalbėčiau kitaip. Matau platų lauką tarnavimui be kunigo šventimų ir jei norėčiau galėčiau tuo užsiimti. Manęs mano moteriškumas nediskriminuoja. Aš nenoriu , kaip kažkas išsireiškė sysioti ant sienos. Man gera, kad esu moteris. Man gera, kad esu mama. Aš savo šeimos kunigė. Iš vis katalikui neturi būti svarbus statusas ar pripažinimas, o turi būti svarbu kiek link Dievo patobulėji, ar vykdai Jo valią. O ne katalikai iš vis neturėtų bandyti spręsti katalikų bendruomenės vidaus problemų.
Papildyta:
QUOTE(Žiogelis @ 2010 07 01, 16:18)
Man iš tiesų gaila, kad nėra moterų kunigių, nes man tikrai lengviau būtų eiti pas moterį išpažinties, nei pas vyrą, su vyru negaliu kalbėti apie labai daug ką, kuo norėčiau pasidalinti su moterimi. Pvz.: kalbėti su svetimu vyru apie lytiškumą man ne tai kad nejauku, o jaučiuosi kažkaip pažeminta sad.gif

O ankstyvojoje krikščionybėje moterys tikrai žengė koja kojon su vyrais, nustumtos į šalį jos buvo paskui. "Šios moterys atvėrė savo namus, kad juose rinktųsi bendruomenės. Jos vadovaudavo pamaldoms, kaip ir vyrai. (...) Jos buvo lygiateisės mokinės." Čia citata iš A.Grun ir L.Jarosch knygos "Karalienė ir laukinė moteris" apie moterų architepus Biblijoje, bet jie nurodo ir šios informacijos šaltinį. Taip kad manau, jog ji tikrai patikima.

Pasitarti pasikalbėti puikiausiai galima su vienuolėmis, parapijose veikiančių šeimos grupių moterimis. Dvasinį palydėjimą galima susitarti su moterimi.

Moterys yra pilnateisės Jėzaus mokinės, Jo karalystės dalininkės ir be kunigystės šventimų. Jos skelbiamos Bažnyčios Mokytojomis( Šv. Kūdikėlio Jėzaus Teresė).
Atsakyti
#592
QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 14:26)

Aš sakau, kad nežinau paskatų kurios verstų moterį siekti kunigystės, jei jas suvokčiau gal kalbėčiau kitaip. Matau platų lauką tarnavimui be kunigo šventimų ir jei norėčiau galėčiau tuo užsiimti. Manęs mano moteriškumas nediskriminuoja. Aš nenoriu , kaip kažkas išsireiškė sysioti ant sienos. Man gera, kad esu moteris. Man gera, kad esu mama. Aš savo šeimos kunigė. Iš vis katalikui neturi būti svarbus statusas ar pripažinimas, o turi būti svarbu kiek link Dievo patobulėji, ar vykdai Jo valią. O ne katalikai iš vis neturėtų bandyti spręsti katalikų bendruomenės vidaus problemų.



Pala pala. Pirma, kad tu nenori tapti kunige, yra absoliučiai niekinis argumentas šioje diskusijoje. Nes yra šimtai tų, kurios norėtų. Antra, tu iki šiol nepasakei, kaip pateisinti UŽDRAUDIMĄ moterims tapti kunigėmis, kodėl jos iš principo to negalėtų daryti, ir kodėl jas reikia šiuo požiūriu diskriminuoti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 01 liepos 2010 - 14:31
#593
QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 14:26)

Pasitarti pasikalbėti puikiausiai galima su vienuolėmis, parapijose veikiančių šeimos grupių moterimis. Dvasinį palydėjimą galima susitarti su moterimi.

Moterys yra pilnateisės Jėzaus mokinės, Jo karalystės dalininkės ir be kunigystės šventimų. Jos skelbiamos Bažnyčios Mokytojomis( Šv. Kūdikėlio Jėzaus Teresė).


Bet išpažinties jos negali išklausyti. Na, gali, bet negali suteikti susitaikymo sakramento.

Toje knygoje rašoma, kad ankstyvojoje krikščionybėje moterys ir vadovaudavo Kristaus vakarienei, ir krikštydavo, t.y. buvo tikrai pilnateisės. Tad man vis tiek neaišku, kuo tas moterų išstūmimas buvo grįstas. Kod4l staiga prisiminta, kad 12 apa6tal7 buvo vyrai g.gif Juo labiau, kad ir Paulius mokė, kad nebėra nei vergo, nei šeimininko, nei vyro, nei moters, visi yra lygūs.
Atsakyti
#594
QUOTE(Good_girl @ 2010 07 01, 16:30)
Pala pala. Pirma, kad tu nenori tapti kunige, yra absoliučiai niekinis argumentas šioje diskusijoje. Nes yra šimtai tų, kurios norėtų. Antra, tu iki šiol nepasakei, kaip pateisinti UŽDRAUDIMĄ moterims tapti kunigėmis, kodėl jos iš principo to negalėtų daryti, ir kodėl jas reikia šiuo požiūriu diskriminuoti.

Šimtai?
Kai pasikalbėsiu su bent viena tada turėsiu nuomonę ar moteris gali būti kunige, o iki tol nežinau kodėl turėtų ja būti.
Nemanau, kad uždraudimą būtina kažkam pateisinti, tai Bažnyčios vidaus reikalas. Be tikėjimo ir jame vykstančio supratimo nemanau, kad būtų galimybių rasti argumentų.

QUOTE(Žiogelis @ 2010 07 01, 16:48)
Bet išpažinties jos negali išklausyti. Na, gali, bet negali suteikti susitaikymo sakramento.

Toje knygoje rašoma, kad ankstyvojoje krikščionybėje moterys ir vadovaudavo Kristaus vakarienei, ir krikštydavo, t.y. buvo tikrai pilnateisės. Tad man vis tiek neaišku, kuo tas moterų išstūmimas buvo grįstas. Kod4l staiga prisiminta, kad 12 apa6tal7 buvo vyrai  g.gif Juo labiau, kad ir Paulius mokė, kad nebėra nei vergo, nei šeimininko, nei vyro, nei moters, visi yra lygūs.

Gerai savyje susivokti yra sunku ir tą gali padėti padaryti moteris jei nejauku kalbėtis su vyru. Kita vertus nematau priežasčių kodėl nėra įmanoma išpažinti vyrui, juk psichologai, psichiatrai irgi dažnai būna vyrai, nekalbu jau apie ginekologus.
Iš RKB Katekizmo
903 Reikiamų savybių turintys pasauliečiai gali būti skiriami nuolatinei lektorių ir akolitų tarnystei.443 „Ten, kur Bažnyčiai trūksta tinkamų tarnų, o jie reikalingi, net lektoriais ar akolitais nesantys pasauliečiai, laikydamiesi atitinkamų teisinių nuostatų, gali atlikti kai kurias jų pareigas, būtent, žodžio tarnystę, vadovauti liturginėms maldoms, krikštyti ir dalyti šventąją Komuniją.“444

Taigi visą tai gali daryti ir moterys, jei tam yra būtinybė, o ne dėl statuso ar kajieros.
Atsakyti
#595
QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 15:16)

Gerai savyje susivokti yra sunku ir tą gali padėti padaryti moteris jei nejauku kalbėtis su vyru. Kita vertus nematau priežasčių kodėl nėra įmanoma išpažinti vyrui, juk psichologai, psichiatrai irgi dažnai būna vyrai, nekalbu jau apie ginekologus.
Iš RKB Katekizmo
903  Reikiamų savybių turintys pasauliečiai gali būti skiriami nuolatinei lektorių ir akolitų tarnystei.443 „Ten, kur Bažnyčiai trūksta tinkamų tarnų, o jie reikalingi, net lektoriais ar akolitais nesantys pasauliečiai, laikydamiesi atitinkamų teisinių nuostatų, gali atlikti kai kurias jų pareigas, būtent, žodžio tarnystę, vadovauti liturginėms maldoms, krikštyti ir dalyti šventąją Komuniją.“444

Taigi visą tai gali daryti ir moterys, jei tam yra būtinybė, o ne dėl statuso ar kajieros.


Būna, bet visada galima pasirinkti, o čia - ne.

Iš esmės sutinku, kad tai bažnyčios vidaus reikalas, bet jei bažnyčią sudaro žmonės... g.gif Kitas klausimas ar bažnyčiai priklauso tik tie, kurie sutinka be išimties su viskuo, ko moko ir kaip tvarkosi bažnyčia, ar ir tie, kurie kai kuriais klausimais nesutinka? g.gif

Iš esmės aš manau, kad moterys būtų puikios kunigės. Taip, kiap yra taro jų puikių chirurgių, aktorių, aktyvių piliečių, prezidenčių ir t.t. Man iš tiesų gaila. Tik tiek.
Atsakyti
#596
QUOTE(Luknė @ 2010 07 01, 14:47)
O dabar man neaiškėja, kodėl moteriai būtina būti kunige.

Uztat jums kazkodel aisku kodel vyrui butina but kunigu jei jis to nori? Vien del patriarchalines tradicijos?
Atsakyti
#597
QUOTE(Žiogelis @ 2010 07 01, 15:46)
jei bažnyčią sudaro žmonės...  g.gif

Ne - bažnyčią sudaro plytos ir cementas, o va Bažnyčią tai sudaro žmonės. smile.gif
Atsakyti
#598
QUOTE(Simense @ 2010 07 01, 16:19)
Ne - bažnyčią sudaro plytos ir cementas, o va Bažnyčią tai sudaro žmonės.  smile.gif


Taip, iš tiesų, atsiprašau blush2.gif
Atsakyti
#599
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
Atsakyti