Įkraunama...
Įkraunama...

ar KT nuodemė?

QUOTE(Hmmm... @ 2007 10 08, 10:42)
Vat vat ir man įdomu kam tą seksą taip sureikšmina... lyg nuo jo ir tik nuo jo priklausytų koks poros bendravimas, kiek labai jie vienas kitą gerbia ir pažįsta doh.gif


dabar pagalvojau - o gal mes čia sureikšminame? juk yra ir kitokių reikalavimų, kurių nevykdome ir forume dėl to nediskutuojame. pavyzdžiui, Bažnyčios lankymas ar išpažintis.
Atsakyti
QUOTE(Meškuolė @ 2007 10 08, 10:43)
dabar pagalvojau - o gal mes čia sureikšminame? juk yra ir kitokių reikalavimų, kurių nevykdome ir forume dėl to nediskutuojame. pavyzdžiui, Bažnyčios lankymas ar išpažintis.


Apie išpažintį yra tema mirksiukas.gif Ir apie bažnyčios pasirinkimą. O jei jau pasirenki, kartais ir nueini biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Meškuolė @ 2007 10 08, 11:19)
Vis tiek manau, kad jeigu darai tai, ką nori, ir nuoširdžiai, turėsi pinigų tiek, kiek tau jų reikia.

Šiai minčiai visiškai pritariu. Problema ta, kad žmogus visada nori daugiau, nei jam tikrai reikia verysad.gif Dan sunku išmokti tenkintis tuo kas tau būtina ir tuo dar pasidžiaugti.

QUOTE(Hmmm... @ 2007 10 08, 11:58)
<...> bemaž visuose  klausimuose man kyla abejonės, o bažnyčia abejonių neleidžia <...>Medicinoj žinomas toks dalykas, kaip profilaktika... hihihi.gif
<...>

Bažnyčia leidžia abejoti, jei nuoširdžiai stengiesi abejones išsklaidyti, ieškai giliniesi.
Profilaktiškai geriamivitaminai, bet ne antibiotikai, ar vaistai nuo vėžio... Taigi ir vaistai nuo vaikų neturėtų būti geriami profilaktiškai, sakyčiau net neturėtų būti išvis geriami, nes tai nuodai vaikui, o nuodų mes nei patys geriam, nei kitam duodam(nebent, kas ketina vykdyti žmogžudystę)
QUOTE(Hmmm... @ 2007 10 08, 12:42)
Vat vat ir man įdomu kam tą seksą taip sureikšmina... lyg nuo jo ir tik nuo jo priklausytų koks poros bendravimas, kiek labai jie vienas kitą gerbia ir pažįsta doh.gif

Bažnyčia sekso tikrai nesureikšmina, bet žmonės ne Bažnyčios nariai žvelgdami į ją tik tai ir mato. Kunigų celibatą, draudimą lytiškai santykiauti ne sutuoktiniams ir KT ir kitų prištaraujančių atvirumui gyvybei priemonių vartojimą. Ar kas diskutuoja apie teigiamus dalykus bažnyčioje - ne tai neįdomu, tai ne skandalinga, o mūsų visuomenėje reikalingi tik skandalai. Yra tema "Krikščioniška šeima", bet niekam neįdomu, ne krikščionims ten užsukti, pakalbinti apie maldos gyvenimą šeimoje, paramą augantiems dvasioje, paramą visapusiškai sunkiose situacijose. Parašyk, kad skiriesi ir gausi palaikymą, kad šaunuolė apsisprendei, pradėk naują gyvenimą. O jei parašysi, kad tavo santuokos būklė sunki, kad daug dalykų tavęs netenkina, ką daryti? Būsi išvadinta neryžtinga, kvaila ir tau bus aiškiai pasakyta, kad geriausias būdas skirtis, o jei nesiskiri, tai taip tau ir reikia, kad esi nelaiminga. Tikrai niekas nepalaikys, kad bandai lipdyti tai, apie ką svajojai. Bėgti nuo problemos - pats geriausias sprendimo būdas, bent kolkas Lietuvoje, tai suprantama tik taip.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2007 10 08, 16:23)
Šiai minčiai visiškai pritariu. Problema ta, kad žmogus visada nori daugiau, nei jam tikrai reikia verysad.gif  Dan sunku išmokti tenkintis tuo kas tau būtina ir tuo dar pasidžiaugti.
Bažnyčia leidžia abejoti, jei nuoširdžiai stengiesi abejones išsklaidyti, ieškai giliniesi.
Profilaktiškai geriamivitaminai, bet ne antibiotikai, ar vaistai nuo vėžio... Taigi ir vaistai nuo vaikų neturėtų būti geriami profilaktiškai, sakyčiau net neturėtų būti išvis geriami, nes tai nuodai vaikui, o nuodų mes nei patys geriam, nei kitam duodam(nebent, kas ketina vykdyti žmogžudystę)

Bažnyčia sekso tikrai nesureikšmina, bet žmonės ne Bažnyčios nariai žvelgdami į ją tik tai ir mato. Kunigų celibatą, draudimą lytiškai santykiauti ne sutuoktiniams ir KT ir kitų prištaraujančių atvirumui gyvybei priemonių vartojimą. Ar kas diskutuoja apie teigiamus dalykus bažnyčioje - ne tai neįdomu, tai ne skandalinga, o mūsų visuomenėje reikalingi tik skandalai. Yra tema "Krikščioniška šeima", bet niekam neįdomu, ne krikščionims ten užsukti, pakalbinti apie maldos gyvenimą šeimoje, paramą augantiems dvasioje, paramą visapusiškai sunkiose situacijose. Parašyk, kad skiriesi ir gausi palaikymą, kad šaunuolė apsisprendei, pradėk naują gyvenimą. O jei parašysi, kad tavo santuokos būklė sunki, kad daug dalykų tavęs netenkina, ką daryti? Būsi išvadinta neryžtinga, kvaila ir tau bus aiškiai pasakyta, kad geriausias būdas skirtis, o jei nesiskiri, tai taip tau ir reikia, kad esi nelaiminga. Tikrai niekas nepalaikys, kad bandai lipdyti tai, apie ką svajojai. Bėgti nuo problemos - pats geriausias sprendimo būdas, bent kolkas Lietuvoje, tai suprantama tik taip.


Nagi nagi.. TIkrai labai idomu isgirsti keleta teigiamu baznycios punktu..
Atsakyti
sakyčiau net neturėtų būti išvis geriami

Esu pusę metų gėrus KT, paskirtus gydytojos gydomaisiais tikslais- buvo sutrikęs ciklas.
Atsakyti
QUOTE(Sapokliaka @ 2007 10 08, 17:36)
Nagi nagi.. TIkrai labai idomu isgirsti keleta  teigiamu baznycios punktu..

Bažnyčia ugdo. Moko laikytis elgesio normų, kurios padeda jaustis saugiau visus jos narius (saugiau, kad nebus išduoti, atstumti). Jau nekalbu, kad Bažnyčioje lengviau eiti link Dievo, nes tada, kai tau sunku, tu kažko nesupranti, turi į ką kreiptis pagalbos, patarimo, nereikia išradinėti dviračio, kurį jau kažkas išrado. Visi mes klystame, darome nuodėmes taikydamiesi vieni prie kitų mokomės pakantumo, kantrumo, tada jokios gyvenimo negandos negali mums būti baisios. Bažnyčia padeda labiau pažinti, ne tik Dievą, bet ir save. Pažinę save, savo stipriąsias ir silpnąsias puses geriau supranti ir kitus žmones, kai juos supranti, jie atrodo artimesni, juos gali mylėti. Aplinkiniai tavo palankumą lengvai pajunta ir atsako tuo pačiu. Geri darbai, jausmai sugrįžta šimteriopai. Dar daug galėčiau rašyti, bet gal tau įdomu, kas nors konkrečiai?

QUOTE(vaižgantė @ 2007 10 08, 18:04)
sakyčiau net neturėtų būti išvis geriami

Esu pusę metų gėrus KT, paskirtus gydytojos gydomaisiais tikslais- buvo sutrikęs ciklas.

Na tai juk vaistai nuo vėžio irgi nuodai, bet jei liga verčia ir geria žmonės. Šalutinis poveikis tuo atveju mažesnė blogybė nei ligos poveikis. Tas pat ir su hormonais, jei jie gydo ligą - jie vaistai, o jei nuodija vaikus - tai nuodai.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2007 10 08, 18:59)
Bažnyčia ugdo. Moko laikytis elgesio normų, kurios padeda jaustis saugiau visus jos narius (saugiau, kad nebus išduoti, atstumti). Jau nekalbu, kad Bažnyčioje lengviau eiti link Dievo, nes tada, kai tau sunku, tu kažko nesupranti, turi į ką kreiptis pagalbos, patarimo, nereikia išradinėti dviračio, kurį jau kažkas išrado. Visi mes klystame, darome nuodėmes taikydamiesi vieni prie kitų mokomės pakantumo, kantrumo, tada jokios gyvenimo negandos negali mums būti baisios. Bažnyčia padeda labiau pažinti, ne tik Dievą, bet ir save. Pažinę save, savo stipriąsias ir silpnąsias puses geriau supranti ir kitus žmones, kai juos supranti, jie atrodo artimesni, juos gali mylėti. Aplinkiniai tavo palankumą lengvai pajunta ir atsako tuo pačiu. Geri darbai, jausmai sugrįžta šimteriopai.  Dar daug galėčiau rašyti, bet gal tau įdomu, kas nors konkrečiai?
Na tai juk vaistai nuo vėžio irgi nuodai, bet jei liga verčia ir geria žmonės. Šalutinis poveikis tuo atveju mažesnė blogybė nei ligos poveikis. Tas pat ir su hormonais, jei jie gydo ligą - jie vaistai, o jei nuodija vaikus - tai nuodai.


Na visa tai, ka tu parasei as galiu tiesiog priskirti morales normoms... Tam nereikia baznycios, jog suvoktum, nereikia su kitu elgtis taip, kaip nenori, kad elgtusi su tavim...
Save pazinti padeda psichologai - tikrai ne baznycia.
As galiu parasyti "pasiteisinima" , kodel baznycia man nera priimtina... Ogi todel, kad pazistu pora kunigu - vienas siuo metu stazuojasi Vatikane, jis "siekia " karjeros.... Labai idomus zmogus, to neneigsiu. Taciau to, kas man asocijuojasi su kunigu, pas ji nei su ziburiu nerasi... Keikiasia (rusiskai, tiesiogine to zodzio prasme) baisiau ne as ar mano MB.
Kitas - gejus....
Tia kaip as galiu eiti i baznycia (beje, nuo smilkalu kvapo paauglystej esu 2 k. apalpus) ir eiti ispazinties kazkokiam..... Na jau ne....Issigimus ta baznycia, sakykit Jus ka norit..
Atsakyti
QUOTE(Sapokliaka @ 2007 10 08, 21:42)
Na visa tai, ka tu parasei as galiu tiesiog priskirti morales normoms... Tam nereikia baznycios, jog suvoktum, nereikia su kitu elgtis taip, kaip nenori, kad elgtusi su tavim...
Save pazinti padeda psichologai - tikrai ne baznycia.
As galiu parasyti "pasiteisinima" , kodel baznycia man nera priimtina... <...>

Moralės normos ir yra Dievo mums užprogramuoti įsakymai, kuriuos jis dar kartą dėl aiškumo apreiškė Mozei. Kad jų laikytumeisi Bažnyčia nėra būtina, bet ji padeda save auklėti taip, kad jų laikytis būtų aišku ir lengva (tik išsiauklėti taip nelengva)
Save pažinti padeda ir psichologai. Bet pas psichologą nesu buvusi, man save pažinti padeda bažnyčia, o tu sakai, kad ne. Tai kuo dabar patikėti? Savim, kad aš žinau kas man padeda ir kad pas psichologą nebuvau, ar tanim, kuri tikrai žinai, kas padeda, o kas ne g.gif
O dėl pasiteisinimų... Kas nori randa priemonių, kas nenori pasiteisinimų. Gerai paieškojus tų pasiteisinimų rasi ir daugiau... prieš ką jais teisinsies?

Oi atsiprašau tik dabar pastebėjau, kaip toli nukrypom nuo temos. ax.gif Taisysiuos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Luknė: 08 spalio 2007 - 20:19
Zodi pasiteisinimas as specialiai rasiau kabutese. Tiesiog gerbdama tikincias.
Dabar del saves pazinimo. O kaip tu save "pazisti" ir atrandi save? Baznycioje? Tiesiog budama joje? Ar bendraudama su kunigu?
Atsakyti
QUOTE(Sapokliaka @ 2007 10 08, 22:36)
Dabar del saves pazinimo. O kaip tu save "pazisti" ir  atrandi save? Baznycioje? Tiesiog budama joje? Ar bendraudama su kunigu?

Aš gilinuosi į tiesas kurių moko Bažnyčia. Lyginu su savimi ir atrandu, kodėl elgiuosi vienaip ar kitaip, kodėl viena ar kita man yra sunku, arba lengva. Kas mane veda ir kur mane veda. Sutinku žmones, kurių gyvenimas mane įkvepia, skatina tobulėti, apnuogina mano trūkumus ir privalumus. Tiesiog būdama joje (turi galvoje pastatą?) taip pat labai gerai jaučiuosi, ta aplinka mane nuteikia maldai, susikaupimui, džiaugsmui... Su kunigu bendrauju tikrai mažiau nei norėčiau, bet išpažinties visuomet einu nuoširdžiai, nemeluoju, todėl ir kunigai man būna nuoširdūs, esu gavusi labai įkvepiančių patarimų. Pamokslai man irgi kažkodėl pasitaiko tik prasmingi, gal, kad ieškau juose prasmės ir skatina apmąstyti vieną ar kitą gyvenimo aspektą ir priežastis kodėl taip atsitinka, kaip aš turėčiau elgtis...
Man sunku tau papasakoti, nes nepulsiu gi čia detalizuoti ką aptarinėju per išpažintį, arba ką kalbu maldoje.

Oi vėl ne į temą...

Beje tai, kad nevartoju KT irgi lemia tikėjimas Dievu ir jo valia man. Bažnyčia tik detalizuoja ir aiškina tą valią. Nepaleistuvauk ir nežudyk - Dievo įsakymai, kurie man griežtai draudžia daryti bet ką kas gali pakenkti kitam žmogui, taip pat (netgi sakyčiau, o ypač) mano vaikui. Bažnyčios žodžio galėčiau ir nepaklausyti, bet Dievui negaliu nepaklusti tai į gerą neveda.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Luknė: 08 spalio 2007 - 21:02
Nemanau ,kad KT ir žudymas susiję g.gif

Atsakyti

QUOTE(Luknė @ 2007 10 08, 16:23)

Bažnyčia leidžia abejoti, jei nuoširdžiai stengiesi abejones išsklaidyti, ieškai giliniesi.

Profilaktiškai geriamivitaminai, bet ne antibiotikai, ar vaistai nuo vėžio...

Bažnyčia sekso tikrai nesureikšmina, bet žmonės ne Bažnyčios nariai žvelgdami į ją tik tai ir mato. Kunigų celibatą, draudimą lytiškai santykiauti ne sutuoktiniams ir KT ir kitų prištaraujančių atvirumui gyvybei priemonių vartojimą.

Ar kas diskutuoja apie teigiamus dalykus bažnyčioje - ne tai neįdomu, tai ne skandalinga, o mūsų visuomenėje reikalingi tik skandalai.


Nežinau kokią bažnyčią Jūs lankote, bet kiek kartų banžiau abejoti, tiek kartų tikinčiųjų buvau "nusodinta". Na, išskyrus šiame forume, kuomet klausiu Smalsutės smile.gif Ji visuomet nuoširdžiai atsako, nors ne viskas man priimtina, bet bent suprantama. Kiek teko bendrauti asmeniškai su giliai tikinčiais (neva tai), tai jie pasirodė labai riboti žmonės. Tai tik mano asmeninis patyrimas. Tapačiai nesutikau nė vieno kunigo, kuris parodytų bent menkiausią norą man, abejojančiai, kažką suprantamai paaiškinti.

Dėl profilaktikos tai juokavau ten smile.gif

Ne, žvelgdama į Bažnyčią, aš nematau tik sekso joje schmoll.gif Tiesiog ši tema su tuom glaudžiai susijusi. Nors iš principo man nesuvokiama kam bažnyčiai kištis ir į dviejų sutuoktinių sekso išraišką ir priemones (čia kur kalbėta apie oralinio nuodėmingumą ir t.t.).

Dėl teigiamų dalykų Bažnyčioje. Matai daug teigiamų dalykų tikėjimo tiesose (pagrindinėse), o bažnyčioje... Nežinau. Išpažintis? Kiek man teko lankytis klausyklose, tai kunigai išpažinčių klausėsi mechaniškai, nesvarbu ką bepasakyčiau. Trys sveika marija - ir laisva. Tai koks tikslas? Tas sveikas marijas aš galiu sukalbėti ir be prasigėrusio kunigo pasakymo (kalbu apie konkretų pavyzdį, ne apie visus kunigus).

QUOTE(vaižgantė @ 2007 10 08, 17:04)
Esu pusę metų gėrus KT, paskirtus gydytojos gydomaisiais tikslais- buvo sutrikęs ciklas.


Kažkada gėriau KT du metus ne gydomaisiais tikslais. Jokio šalutinio poveikio. Taip, kad kiekvienam savo.

QUOTE(Luknė @ 2007 10 08, 21:17)
Moralės normos ir yra Dievo mums užprogramuoti įsakymai, kuriuos jis dar kartą dėl aiškumo apreiškė Mozei.


Tai Jūsų nuomonė. Lygiai taip pat aš galiu pasakyti, kad mano nuomone, moralės normos buvo sukurtos žmonių tinkamam, normaliam ir visiems priimtinam tarpusavio gyvenimui užtikrinti. Kas nuo to keičiasi? Ogi niekas.
Atsakyti