QUOTE(Manifesto @ 2016 10 30, 00:46)
Arba dienos šviesos nematančių ir ariančių žmonių per du darbus už du minimumus? Kokią siekiamybę žmonėms toliau siūlote matyti savo vizijose?
Kaip Karbauskis pakeis tų žmonių dalią?
Kaip Karbauskis pakeis tų žmonių dalią?
QUOTE(_una_ @ 2016 10 29, 22:48)
Ir kas jus taip sužavėjo - neapykanta Landsbergiui (-giams) ar pirminė primityvi eiliakalystė?
Neapykantą aš jaučiu tik asmeniniams priešams, o tiems artistams tikrai nejaučiu
O sužavėjo tiesiog taiklumas ir šmaikštumas Papildyta:
QUOTE(world @ 2016 10 29, 23:25)
Butent, kazkaip visi uzmirsta pacia esme. Kodel zmones vis patiki populistais ir lipa ant to pacio greblio? Kodel geriau isrinko visiskai negirdetus, nematytus veidus, uzuot valdzia patikeje patyrusiems, gerai zinomiems politikams? 
Daug beletristikos rasoma cia, forume, dar daugiau jos FB ar ziniasklaidos priemonese, bet pati esme ir prasme yra tame, kad senosios, daug kartu valdzioje ivairiomis formomis buve partijos, nei vieno karto, nepatenkino zmoniu lukesciu. Nei vieno karto valdancioje koalicijoje isbuvusi partija, po kadencijos, nelaimejo rinkimu ir nepelne zmoniu pasitikejimo. Kaskart seka vis didesnis nusivylimas valdanciaisiais ir dar didesne apatija. Is esmes, nesikeicia nei socdemu, nei konservatoriu sudetis, nuostatos ar poziuris i visuomene. Reiskia, kol jie sedes Seime, nesikeis ir situacija salyje. Todel, zmones iesko, isrenka taip vadinamuosius populistus ir ziuri kas bus toliau. Nusivilia, tada renka naujus gelbetojus, nes NERA IS KO RINKTIS. Ir garantuoju, kad ir kiek besipiktintu didziuju partiju remejai, dauguma ieskos ir rinks naujus gelbetojus tol, kol visgi jie atsiras. Kitaip nebus.
Daug beletristikos rasoma cia, forume, dar daugiau jos FB ar ziniasklaidos priemonese, bet pati esme ir prasme yra tame, kad senosios, daug kartu valdzioje ivairiomis formomis buve partijos, nei vieno karto, nepatenkino zmoniu lukesciu. Nei vieno karto valdancioje koalicijoje isbuvusi partija, po kadencijos, nelaimejo rinkimu ir nepelne zmoniu pasitikejimo. Kaskart seka vis didesnis nusivylimas valdanciaisiais ir dar didesne apatija. Is esmes, nesikeicia nei socdemu, nei konservatoriu sudetis, nuostatos ar poziuris i visuomene. Reiskia, kol jie sedes Seime, nesikeis ir situacija salyje. Todel, zmones iesko, isrenka taip vadinamuosius populistus ir ziuri kas bus toliau. Nusivilia, tada renka naujus gelbetojus, nes NERA IS KO RINKTIS. Ir garantuoju, kad ir kiek besipiktintu didziuju partiju remejai, dauguma ieskos ir rinks naujus gelbetojus tol, kol visgi jie atsiras. Kitaip nebus.
super, geriau nepasakyčiau
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 30, 00:54)
Tą gvardiją išaugino sovietinis mentalitetas, kai nereikėjo nieko galvot, vis vien gaudavai vienodai, nesvarbu dirbi ar ne. Reikia naujos kartos, kuri suprastų, kad tik dirbant, o ne pykstant ir pavydint kitiems jų gyvenimas pagerės. Niekas niekam neturi duoti. Duoti galima tik ligoniui, bet ne sveikam darbingo amžiaus žmogui. Tikiu, kad ta nauja karta užaugs. Bet kol tą kartą auklės to sovietinio kirpimo mokytojos, kaip čia besireiškianti viena mokytoja, nieko gero nebus. Todėl, mano nuomone, svarbiausia dabar yra sutvarkyti švietimą ir jei tėvai namuose netinkamai auklėja vaikus, tai nors mokykloj vaikai matytų geresnius pavyzdžius.
Maja Di, ta naujoji karta jau suaugusi. Jie nenori sedeti ant sofkutes ir laukti kol bus ismoketa pasalpa. Ne, jie nori normalaus darbo pagal baigta specialybe uz normalu atlyginima, kurio nera. Jie nori vazineti naujomis masinomis, pirktis nuosavus bustus, kurti seimas ir keliauti i uzsieni. Bet tam, deja, neuztenka 600 euru atlyginimo. Pagrindine problema yra sudinoje ekonomikoje. Kodel jauni zmones emigruoja? Turbut daugelis tik del pinigu. Nes jie nori gyventi bent jau is 1500-2000 euru atlyginimo per menesi, vietoj imanomu 600. Tai neturi nieko bendro su pasalpomis ar kazko gavimu uz dyka.
QUOTE(Manifesto @ 2016 10 29, 23:46)
Tai ar ne buvusios jūsų mylimų partijų valdžios išaugino tą tik IMANČIŲ pašalpinių gvardiją? Arba dienos šviesos nematančių ir ariančių žmonių per du darbus už du minimumus? Kokią siekiamybę žmonėms toliau siūlote matyti savo vizijose?
super, ir jus palaikau
Papildyta:
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 29, 23:54)
Tą gvardiją išaugino sovietinis mentalitetas, kai nereikėjo nieko galvot, vis vien gaudavai vienodai, nesvarbu dirbi ar ne. Reikia naujos kartos, kuri suprastų, kad tik dirbant, o ne pykstant ir pavydint kitiems jų gyvenimas pagerės. Niekas niekam neturi duoti. Duoti galima tik ligoniui, bet ne sveikam darbingo amžiaus žmogui. Tikiu, kad ta nauja karta užaugs. Bet kol tą kartą auklės to sovietinio kirpimo mokytojos, kaip čia besireiškianti viena mokytoja, nieko gero nebus. Todėl, mano nuomone, svarbiausia dabar yra sutvarkyti švietimą ir jei tėvai namuose netinkamai auklėja vaikus, tai nors mokykloj vaikai matytų geresnius pavyzdžius.
nėra tokios kartos, negimė ir nepanašu dar, kad greitu metu gims, nes net angelas Gabrielius pyksta ir pavydi dabar
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 29, 22:56)
Kaip Karbauskis pakeis tų žmonių dalią?
Ne Karbauskis, o jo atvesta komanda. Duokit jiems laiko, nepilstę purvais ir pamatysim pakeis jie kažką ar ne.
QUOTE(world @ 2016 10 30, 00:25)
Butent, kazkaip visi uzmirsta pacia esme. Kodel zmones vis patiki populistais ir lipa ant to pacio greblio? Kodel geriau isrinko visiskai negirdetus, nematytus veidus, uzuot valdzia patikeje patyrusiems, gerai zinomiems politikams?
Daug beletristikos rasoma cia, forume, dar daugiau jos FB ar ziniasklaidos priemonese, bet pati esme ir prasme yra tame, kad senosios, daug kartu valdzioje ivairiomis formomis buve partijos, nei vieno karto, nepatenkino zmoniu lukesciu. Nei vieno karto valdancioje koalicijoje isbuvusi partija, po kadencijos, nelaimejo rinkimu ir nepelne zmoniu pasitikejimo. Kaskart seka vis didesnis nusivylimas valdanciaisiais ir dar didesne apatija. Is esmes, nesikeicia nei socdemu, nei konservatoriu sudetis, nuostatos ar poziuris i visuomene. Reiskia, kol jie sedes Seime, nesikeis ir situacija salyje. Todel, zmones iesko, isrenka taip vadinamuosius populistus ir ziuri kas bus toliau. Nusivilia, tada renka naujus gelbetojus, nes NERA IS KO RINKTIS.
Daug beletristikos rasoma cia, forume, dar daugiau jos FB ar ziniasklaidos priemonese, bet pati esme ir prasme yra tame, kad senosios, daug kartu valdzioje ivairiomis formomis buve partijos, nei vieno karto, nepatenkino zmoniu lukesciu. Nei vieno karto valdancioje koalicijoje isbuvusi partija, po kadencijos, nelaimejo rinkimu ir nepelne zmoniu pasitikejimo. Kaskart seka vis didesnis nusivylimas valdanciaisiais ir dar didesne apatija. Is esmes, nesikeicia nei socdemu, nei konservatoriu sudetis, nuostatos ar poziuris i visuomene. Reiskia, kol jie sedes Seime, nesikeis ir situacija salyje. Todel, zmones iesko, isrenka taip vadinamuosius populistus ir ziuri kas bus toliau. Nusivilia, tada renka naujus gelbetojus, nes NERA IS KO RINKTIS.
na kur jau nėra. Kitoms valstybėms kažkodėl mūsų žmonės daro įspūdį, apdovanoja ir konsulacijoms kviečia, netgi į savo valdžią renka. O mūsų rinkėjai mėgsta greitą ir pigiai pareklamuotą maistą, gavo savo trokštamą naują traškų blizgų spalvotą saldainio popieriuką, kurį nulupus dažniausiai gauna kenksmingą kakutį. Kaip sakoma, tik durniai iš savo klaidų nesimoko. Gal laikas rinkėjams keistis, analizuoti rinkimų išvakarėse, o ne paviršiumi informacijos srove plaukti. Dabar jau ratas ilgam užsidarė. Nes blogai ir blogai reiškia tik blogiau.
QUOTE(world @ 2016 10 29, 23:59)
Maja Di, ta naujoji karta jau suaugusi. Jie nenori sedeti ant sofkutes ir laukti kol bus ismoketa pasalpa. Ne, jie nori normalaus darbo pagal baigta specialybe uz normalu atlyginima, kurio nera. Jie nori vazineti naujomis masinomis, pirktis nuosavus bustus, kurti seimas ir keliauti i uzsieni. Bet tam, deja, neuztenka 600 euru atlyginimo. Pagrindine problema yra sudinoje ekonomikoje. Kodel jauni zmones emigruoja? Turbut daugelis tik del pinigu. Nes jie nori gyventi bent jau is 1500-2000 euru atlyginimo per menesi, vietoj imanomu 600. Tai neturi nieko bendro su pasalpomis ar kazko gavimu uz dyka.
Būtent. O tam reikia išnakinti protekciją, korupciją ir giminiškumą.
Labai įdomu kiek tokios visos Majos Di ir kitos konservų ir panašių gerbėjos prie to prisidėjo ir kiek skundų asmeniškai parašė. O gal nemato viso to? Gal pačios viso to dalis ir maudosi piniguose pagal pažintis?
QUOTE(mjforever @ 2016 10 30, 01:04)
na kur jau nėra. Kitoms valstybėms kažkodėl mūsų žmonės daro įspūdį, apdovanoja ir konsulacijoms kviečia, netgi į savo valdžią renka. O mūsų rinkėjai mėgsta greitą ir pigiai pareklamuotą maistą, gavo savo trokštamą naują traškų blizgų spalvotą saldainio popieriuką, kurį nulupus dažniausiai gauna kenksmingą kakutį. Kaip sakoma, tik durniai iš savo klaidų nesimoko. Gal laikas rinkėjams keistis, analizuoti rinkimų išvakarėse, o ne paviršiumi informacijos srove plaukti. Dabar jau ratas ilgam užsidarė. Nes blogai ir blogai reiškia tik blogiau.
Beda tame, kad ratas vos atsidares, taip ir uzsidare 25 metams. Nezinau ar atsidarys po siu rinkimu. Paziuresim. Bet kol i Seima eis tik asmeniniu valdzios ambiciju tenkinti ir kimstis savo kisenes, daugiau apie nieka negalvojant - is mirties tasko nepajudesim, Ta tai jau tikrai galiu drasiai garantuoti. Ligsiol visiems valdzios atstovams tragiska korupcija tarp valdzios vyru ir valstybinese institucijose, pernelyg dideliu sunkumu nesukele. Uztai ir nekyla ekonomika nuo dugno, kad ir kokiais graziais lozungais pries rinkimus pezetu kandidatai kiekvienakart.
QUOTE(Manifesto @ 2016 10 29, 20:05)
As tai galvoju, kad konservu rinkejai tokie, kurie labiau tiketina, kad sedes internete ir diskutuos. Pasiziurejus i praeitos temos rinkimu apklausos rezultatus tas pasidaro labai aisku.
Papildyta:
QUOTE(mjforever @ 2016 10 29, 23:04)
na kur jau nėra. Kitoms valstybėms kažkodėl mūsų žmonės daro įspūdį, apdovanoja ir konsulacijoms kviečia, netgi į savo valdžią renka. O mūsų rinkėjai mėgsta greitą ir pigiai pareklamuotą maistą, gavo savo trokštamą naują traškų blizgų spalvotą saldainio popieriuką, kurį nulupus dažniausiai gauna kenksmingą kakutį. Kaip sakoma, tik durniai iš savo klaidų nesimoko. Gal laikas rinkėjams keistis, analizuoti rinkimų išvakarėse, o ne paviršiumi informacijos srove plaukti. Dabar jau ratas ilgam užsidarė. Nes blogai ir blogai reiškia tik blogiau.
Butent
Papildyta:
QUOTE(world @ 2016 10 29, 19:35)
Kur problema, kad koalicijos partneriai buvo paskelbti penktadieni? Kas konkreciai nuo to nukentejo?
Koalicijai suburti skirtos, berods, 15 dienu. As kaip tik laikuau didziuliu privalumu, kad koalicija buvo buriama apsitarus, apgalvojus, turint laiko isivertinti busimus partnerius, o ne paskubomis, belekaip, nakti, kas dazniausiai, prie gero neprivesdavo. Naktines derybos arba naktines reformos nera ir neturi buti nei tradicija, nei sektinas pavyzdys politikams.
Koalicijai suburti skirtos, berods, 15 dienu. As kaip tik laikuau didziuliu privalumu, kad koalicija buvo buriama apsitarus, apgalvojus, turint laiko isivertinti busimus partnerius, o ne paskubomis, belekaip, nakti, kas dazniausiai, prie gero neprivesdavo. Naktines derybos arba naktines reformos nera ir neturi buti nei tradicija, nei sektinas pavyzdys politikams.
Man tai nepanasu, kad valstieciai taresi.
Naktines reformos isgelbejo Lietuva nuo visisko kracho. Tai buvo gaisro gesinimas, kuriam pavykus reikejo imtis kitu reformu. Ir jos neivyko. Socialdemokratai pyle pyle ant konservu, bet patys nieko nepakeite, nors tam turejo 4is metus.
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 10 30, 08:13)
Naktines reformos isgelbejo Lietuva nuo visisko kracho. Tai buvo gaisro gesinimas, kuriam pavykus reikejo imtis kitu reformu. Ir jos neivyko. Socialdemokratai pyle pyle ant konservu, bet patys nieko nepakeite, nors tam turejo 4is metus.
O suma summarum šios abi partijos turėjo daugiau nei dvidešimt metų ne pilstytis vieni ant kitų, o veikti šalies ir jos piliečių labui. Vienok, matyti, kad pilstymosi praktiką ne kurie geriau įvaldę nei reformų kūrimo ir įgyvendinimo. Tauta laukė ir tikėjo pakankamai ilgai. Lietuviai juk kantrūs. Vienok, ir lietuvio kantrybė turi ribas, todėl šandien turime tokią situaciją.
QUOTE(mjforever @ 2016 10 30, 00:04)
na kur jau nėra. Kitoms valstybėms kažkodėl mūsų žmonės daro įspūdį, apdovanoja ir konsulacijoms kviečia, netgi į savo valdžią renka. O mūsų rinkėjai mėgsta greitą ir pigiai pareklamuotą maistą, gavo savo trokštamą naują traškų blizgų spalvotą saldainio popieriuką, kurį nulupus dažniausiai gauna kenksmingą kakutį. Kaip sakoma, tik durniai iš savo klaidų nesimoko. Gal laikas rinkėjams keistis, analizuoti rinkimų išvakarėse, o ne paviršiumi informacijos srove plaukti. Dabar jau ratas ilgam užsidarė. Nes blogai ir blogai reiškia tik blogiau.
Taip, būtent. Apie tai rašo ir A.Kubilius. Gyvename pagal S.Huntingtono dėsnius. Deja.
Nostalginiai rinkėjai nuolat Lietuvoje išrenka naujus gelbėtojus- populistus, nedarančius jokių reikalingų struktūrinių reformų. O tie, kas tas reikalingas reformas darė, vis rinkėjų yra nubaudžiami ir jų nebegali tęsti, kad galų gale gautume reikiamą rezultatą. Labai akivaizdu tai buvo Latvijoje ir Lietuvoje 2012 metais. Abi šalys po gilios pasaulinės krizės, abi lipa aukštyn, bet Latvijoje išrinko tuos pačius, kurie darė tuos nepopuliarius sprendimus, nes suprato, kad jie buvo būtini, kad ne veltui užsienis vertina teigiamai, o Lietuvoje Kubilių nubaudė, nors būtent jis yra užsienyje labiau vertinamas nei latviai, nes tai darė ne pagal TVF nurodymus, o savo komanda remdamasis. Todėl jį dabar visur užsienyje kviečiasi, kaip reformatorių, kaip įžvalgų ir krizes suvaldyti gebantį aukšto lygio politiką, kuris pamokintų ir kitus. Lietuvos atvejis vadovėliuose aprašomas. Estija reikalingas struktūrines reformas pasidarė dar anksčiau, tuomet kai Lietuva netikėtai visam Vakarų pasauliui vėl išsirinko komunistus su AMB priešakyje, nubausdama konservatorius. Socdemai (anksčiau komunistai, lddp ir kiti pavadinimai, bet ta pati nomenklatūra) su populistais (NS, DP, TT) iš viso valdė 16 metų. Neskaičiuojant pirmų dviejų Sąjūdžio metų Atkuriamajame Seime, konservatoriai valdžioje (beje irgi su kažkuo, ir todėl reikėjo derintis, kai kur nusileisti) buvo tik 2 kartus nuo 1992 metų, ir abu kartus per krizes, kai kažką stebuklingo padaryti tiesiog neįmanoma, kai klaidos tiesiog užprogramuotos, nes yra krizė pasaulyje arba apima ir kaimynines šalis. Visas tas pyktis, kad valdžia nieko nepadarė iš esmės turi adresatą visai kitą tai socdemai su populistais. Netgi ekonominio pakilimo ciklo metu nesugebėję padaryti reikalingų struktūrinių reformų, nesugebėję biudžete sutaupyti ir pasidaryti pagalvę krizių atvejams, o vietoj to iššvaistyti lėšas. Nomenklatūra ir neišsilavinimas. Korupcija ir neveiklumas.
Dešinieji bandė daryti reformas, gelbėti Lietuvą krizių metu, tačiau jiems niekad nebuvo suteikta proga dirbti ilgiau ir be trukdžių. Taip, klaidų padarė ir dešinieji, nėra jie balti ir pūkuoti, tačiau aiškinti, kad visi vagiai, visa valdžia bloga, reikia naujų ir išsirinkti katę maiše, išsirinkti naują oligarchą, kuris jau pirmuoju savo išstojimu debatuose parodė, kaip vieninga nuomonė yra formuojama jo sambūryje, kai net neva profesionalas Veryga nesugebėjo savo nuomonės atstovėti, ir naiviai tikėti, kad bus kitaip, negu kad jau daug kartų su tokiais populistais buvo, tai ir yra tas sovietinis, nostalginis mentalitetas. Ne mąstyti kritiniu mąstymu, suvokiant, kad permainų reikia ir įvertinant, kas tokias permainas siūlo, kas turi aiškią programą, ką ir kaip daryti, kas turi aiškias įvardintas asmenybes, kurios pajėgios tą programą įgyvendinti, o populistiškai kritikuoti, viską nepagrįstai suplakant, ir aukštinant tuos, kurie siūlo grįžimą į praeitį, kurie siūlo atimti ir perdalinti, kurie pirmaisiais sprendimais kalba ne kaip uždirbs, o kaip supriešins pvz.: verslą ir valstybę (nes pamina įsipareigojimus), būsimus pensininkus su esamais (nes iš vienų atims tam, kad atiduoti kitiems). Gal ir reikia tvarkyti tuos 2-os pakopos pensijų fondus, tačiau tikrai ne tam, kad būtų supriešinimas, valstybės pažadų nevykdymas ir pravalgymas, užganėdinant tik vieną socialinę grupę. Ne tokių pokyčių reikia. Ir tikrai bus tik blogiau, deja.
