A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

#2017
QUOTE(arkava @ 2018 03 09, 11:39)
o tai termostatai  (automatizavimas, pavaros) šiuo atveju "nesusitvarko" su šia papildoma trumpalaike saulės šiluma? Reikia koreguot geo kreivę?
Suprantu  automatizavimas pilnai neišsprendžia netikėtai atsiradusio pritekėjimo sukelto perkaitimo?

2016/2017 metų sezono metu aš labai daug pasakojau apie šilumos siurblio taktavimą. Šiuo metu esu nustatęs, jei gerai pamenu, kad termostatai pavaras užsuka tik tuomet, kai patalpoje +24 ir šilčiau. Priešingu atveju vyksta taktavimas. Žiūrėk video nuorodą, kurią įdėjau. Pernai pasakojau, jei būtų "Alpha Innotec" termostatai, jie puikiai susitvarkytų su saulės šiluma, bet jų kaina apie 1500 eurų be nuolaidos.
Atsakyti
#2018
QUOTE(cibulis @ 2018 03 09, 08:28)
O ko tu Mintai nebandai? Paimk ir atjunk antro aukšto šildymą. Mano nuomonė - neverta žaisti dėl komforto.


Pirmiausiai, tai žingeidumo patenkinimo vardan man to daryti nųra poreikio, nes kelis metus namą elektros pagalba šildžiau būtent taip.

Antras dalykas, tai neapsimoka atjungti antro aukšto šildymo, bet ne dėl mažesnio komforto, komfortas beveik nepasikeistų, o dėl pablogėjančio COP.

QUOTE
Akivaizdu, kad geoterminis neturėtų jungtis, bet tik pradeda kristi lauko temperatūra (o tai įvyksta vakarą ar naktį), geoterminis sureaguoja į aplinkos pokyčius, šiek tiek pakelia šildymo kreivę ir įsijungia šildymas.


Kai dar pirkai termostatus grindims, sakiau, kad nepirk grindims, o pirk ŠS valdymui. ŠS dirbtų pagal lauko temperatūras, bet viduje užkilus per daug, jis neįsijungtų, nors pagal lauką ir turėtų.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2018 03 09, 10:39)
o tai termostatai  (automatizavimas, pavaros) šiuo atveju "nesusitvarko" su šia papildoma trumpalaike saulės šiluma?


Pas jį automatika niekam tikusi. Galėjo pigiau siurblio pajungimui pastatyti ir tikrai geriau veiktų nei dabar.
Atsakyti
#2019
QUOTE(mintas @ 2018 03 09, 12:49)
Pas jį automatika niekam tikusi. Galėjo pigiau siurblio pajungimui pastatyti ir tikrai geriau veiktų nei dabar.

Kuri automatika niekam tikusi? Geoterminio automatika net labai protinga ir jam jokie termostatai nereikalingi. Juk mano termostatai atlieka savo darbą - užsuką arba atsuką pavarą pagal užduotas temperatūras. Esmė, kad jei atjungiama pusę grindinio šildymo, tai likusį termofikatą siurblys paruošia labai greitai - per 10-15 min. Toks trumpas darbas netinkamas geoterminiam, kompresoriui reikia bent 30 min. išdirbimo.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2018 03 09, 12:49)
Pirmiausiai, tai žingeidumo patenkinimo vardan man to daryti nųra poreikio, nes kelis metus namą elektros pagalba šildžiau būtent taip.

Antras dalykas, tai neapsimoka atjungti antro aukšto šildymo, bet ne dėl mažesnio komforto, komfortas beveik nepasikeistų, o dėl pablogėjančio COP.

Nieko nesuprantu. Tu kelis metus elektra šildei tik pirmą aukštą? Šildei su radiatoriumi ar rekuperatoriumi? Ir kaip buvo dėl komforto?

O mažesnis kiekis termofikato ne tik COP mažą, bet ir priverčia siurblį taktuoti - per dažnai ir per trumpai įsijungti. Jis pusės namo termofikatą paruošia labai greitai, todėl ir taktuoja. Pusės namo šildymui reikia inverterinio siurblio.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2018 03 09, 12:49)
Kai dar pirkai termostatus grindims, sakiau, kad nepirk grindims, o pirk ŠS valdymui. ŠS dirbtų pagal lauko temperatūras, bet viduje užkilus per daug, jis neįsijungtų, nors pagal lauką ir turėtų.

Parodyk, kurie termostatai valdytų geoterminį? Kokia jų kaina? Tokie termostatai, kurie valdo siurblį, yra originalūs "Alpha Innotec", bet jų kaina apie 1500 eurų be nuolaidos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 09 kovo 2018 - 12:10
#2020
Šita istorija žinau, ir tai dar kart sau patvirtinau - kad grindu automatizavimas, apkarstymas pavaromis - pinigai i balą... Visa tai padaro siurblio termostatas (kamvbario) veikdamas on/off rėžimu

QUOTE(cibulis @ 2018 03 09, 11:28)
2016/2017 metų sezono metu aš labai daug pasakojau apie šilumos siurblio taktavimą. Šiuo metu esu nustatęs, jei gerai pamenu, kad termostatai pavaras užsuka tik tuomet, kai patalpoje +24 ir šilčiau. Priešingu atveju vyksta taktavimas. Žiūrėk video nuorodą, kurią įdėjau. Pernai pasakojau, jei būtų "Alpha Innotec" termostatai, jie puikiai susitvarkytų su saulės šiluma, bet jų kaina apie 1500 eurų be nuolaidos.

Atsakyti
#2021

Šita istorija žinau, ir tai dar kart sau patvirtinau - kad grindu automatizavimas, apkarstymas pavaromis - pinigai i balą... Visa tai padaro siurblio termostatas (kamvbario) veikdamas on/off rėžimu
Nepadaro joks siurblio kambario termostatas. Jeigu histerize 1 laipsnis, tiksliau +1 ir -1 nuo užduotos temperatūros komforto nebus šiltame name. Bandžiau, visiška nesąmonė. Nebent statomas atskiras kambario termostatas su reguliuojama histerize.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 09 kovo 2018 - 12:46
#2022
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 09, 13:43)
Nepadaro joks siurblio kambario termostatas. Jeigu histerize 1 laipsnis, tiksliau +1 ir -1 nuo užduotos temperatūros komforto nebus šiltame name. Bandžiau, visiška nesąmonė. Nebent statomas atskiras kambario termostatas su reguliuojama histerize.

Gal tu ir teisybę sakai - reikia padidinti histerizę iki 2 ir tikėtina, kad gal ir esami termostatai su saule susitvarkytų. Vienintelis dalykas, kad pirmą sezoną, kuomet bandžiau siurblį, tai geriausias COP buvo su 1. Su histerize 2 siurblys labai retai jungsis, bet ir COP bus prastesnis.

O kas per termostatai su reguliuojam histerize? Kaip jie veikia, kokie intervalai?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 09 kovo 2018 - 12:52
#2023

Gal tu ir teisybę sakai - reikia padidinti histerizę iki 2 ir tikėtina, kad gal ir esami termostatai su saule susitvarkytų. Vienintelis dalykas, kad pirmą sezoną, kuomet bandžiau siurblį, tai geriausias COP buvo su 1. Su histerize 2 siurblys labai retai jungsis, bet ir COP bus prastesnis. O kas per termostatai su reguliuojam histerize? Kaip jie veikia, kokie intervalai?
Eiliniai laidiniai ar bevieliai termostatai, kurie primityviai siurbliui "nusiuncia" komanda isijunk/issijunk. Nustatoma norima kambario temperatūra ir nustatome histerize prie kurios siunčia ON ir OFF. Nuo termostato priklauso histerizes rėžiai, vieni leidžia pasirinkti standartinius, kiti leidzia nusistatyti 0.1C tikslumu.

 

As panašiai dabar savo ŠS valdau, tik truputį gudriau, t.y. jis dirba pagal vidaus temperatūros davikli, tačiau pats daviklis yra "imituojamas". Tokiu būdu neprarandu papildomos automatikos, lauko kreives "stumdymo" +5/-5 rezyje.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 09 kovo 2018 - 13:05
#2024
Na tokius, kambario, papildomai jungiamus prie siuirblio (jei yra galimybe) ir turejau omeny.

Kaip vyksta "imitavimas" termostato? Jo realiai nėra?

QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 09, 13:01)
Eiliniai laidiniai ar bevieliai termostatai, kurie primityviai siurbliui "nusiuncia" komanda isijunk/issijunk. Nustatoma norima kambario temperatūra ir nustatome histerize prie kurios siunčia ON ir OFF. Nuo termostato priklauso histerizes rėžiai, vieni leidžia pasirinkti standartinius, kiti leidzia nusistatyti 0.1C tikslumu.
<p> </p>
<p>As panašiai dabar savo ŠS valdau, tik truputį gudriau, t.y. jis dirba pagal vidaus temperatūros davikli, tačiau pats daviklis yra "imituojamas". Tokiu būdu neprarandu papildomos automatikos, lauko kreives "stumdymo" +5/-5 rezyje.</p>

Atsakyti
#2025

Na tokius, kambario, papildomai jungiamus prie siuirblio (jei yra galimybe) ir turejau omeny. Kaip vyksta "imitavimas" termostato? Jo realiai nėra?
Termostato nėra. Pultelyje nustatyta jog matuotu pagal išorinį termistoriu (atskirą patalpos temperatūros davikli). O aš pajungiau teisiai per rele atitinkamo nominalo varzas kurios "atitinka" 20C ir 23C. Ant pulto nustatyta 22C.  Rėlė valdoma mano namų mini automatikos - raspbery pi3 ir realiai "ziuri" į rekuperatoriaus istraukiamas temperatūras. Rekuperatoriui istraukiant 21.5C suveikia rėlė ir ant pultelio temperatūra 21C - įsijungia šildymas. Istraukimui pakylant iki 22C suveikia rėlė ir puletelyje 23C, ŠS nebesildo.  Papildomai galiu "apsirasyti" savo taisykles, pvz orų prognozė rodo saulę - nebesildyk nuo 17val., bet jeigu temperatūra nukris labiau įsijunk. Galimybės  neribotos :)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 09 kovo 2018 - 13:27
#2026
Liuks. Tik nesupratau, kas matuoja rekūpo tuos 21,5 laipsnį?
Jei parinktos varžos su omais, atitinkanciais 22 laipsnius, tai termovarzos kaip ir nėra schemoj?
Nors - aišku. Tik kaip varža pakeičia nustatymus ekranely?

QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 09, 13:26)
<p></p><p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="arkava" data-cid="72028889" data-time="1520593766"> Na tokius, kambario, papildomai jungiamus prie siuirblio (jei yra galimybe) ir turejau omeny. Kaip vyksta "imitavimas" termostato? Jo realiai nėra?</blockquote> Termostato nėra. Pultelyje nustatyta jog matuotu pagal išorinį termistoriu (atskirą patalpos temperatūros davikli). O aš pajungiau teisiai per rele atitinkamo nominalo varzas kurios "atitinka" 20C ir 23C. Ant pulto nustatyta 22C.  Rėlė valdoma mano namų mini automatikos - raspbery pi3 ir realiai "ziuri" į rekuperatoriaus istraukiamas temperatūras. Rekuperatoriui istraukiant 21.5C suveikia rėlė ir ant pultelio temperatūra 21C - įsijungia šildymas. Istraukimui pakylant iki 22C suveikia rėlė ir puletelyje 23C, ŠS nebesildo.  Papildomai galiu "apsirasyti" savo taisykles, pvz orų prognozė rodo saulę - nebesildyk nuo 17val., bet jeigu temperatūra nukris labiau įsijunk. Galimybės  neribotos smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo arkava: 09 kovo 2018 - 13:42
#2027

Liuks. Tik nesupratau, kas matuoja rekūpo tuos 21,5 laipsnį? Jei parinktos varžos su omais, atitinkanciais 22 laipsnius, tai termovarzos kaip ir nėra schemoj?
  Rekupo duomenis nusiimineju su rasbpery pi, pajungta tiesiai per rs232. Galiu nuskaityti visą informaciją nuo rekuperatoriaus temperatūros davikliu, bei valdyti patį rekuperatoriu. Būtent termovarza "apgaudinejama" "pakisant" atitinkamas varžas.

 

Papildyta

Manau visuose ŠS jeigu valdai pagal papildomą vidaus temperatūros davikli turėtų būtent ir atvaizduoti to daviklio parodymus pultelyje :)

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 09 kovo 2018 - 13:50
#2028
QUOTE(vaikis_ @ 2018 03 09, 14:01)
As panašiai dabar savo ŠS valdau, tik truputį gudriau, t.y. jis dirba pagal vidaus temperatūros davikli, tačiau pats daviklis yra "imituojamas". Tokiu būdu neprarandu papildomos automatikos, lauko kreives "stumdymo" +5/-5 rezyje.

Minėjai, jei siurblys dirba pagal vidaus temepratūrą, tai patalpų temperatūra šokinėja kelių laipsnių ribose. Rečiau jungiasi ar visai nesijungia, bet patalpų temperatūra šokinėja. Geoterminis protingiau reaguoja į vidaus ir lauko temperatūrų santykius, pokyčius. Tik saulės įsikišimas sujaukia visą reikalą. Bet saulė visiems sujaukia reikalus.
Atsakyti