Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 14 tema

Jei www nori keisti temperatūrą - eini į Nustatymai -> Temperatura + -.

Appse - Radiatorius -> Temperature + -

Katile - panašiai turėtų būti.

 

O kuriuos nustatymus paims katilas - iš www, appso ar katile nustatytus - aktualu tik pasižaidžiant, testuojant. Šiaip vieną kartą prieš sezoną pakoreguoji ir pamirštii. Nebent namas šilumos neilaikytų.

 

Na dėl pwd jau išsiaiškinau trial and error būdu smile.gif
pasirodo mano pwd per ilgas, t.y. jį priima kai keiti, bet prisijungti vėliau jau nebeleidžia biggrin.gif

dėl heatpump24 supratau, bet kad ne tik nerodo, bet ir neišsaugo nustatymų.
Na tarkim kas realiai atsitiks jei:
1) pakeičiu tiesiai ant katilo, parametrą į iš 0 į 1
2) heatpump24 nuo ankstesnio nuskaitymo dar mato 0, pakeičiu į 2 - kadangi viskas ne realiu laiku, duomenys iki katilo nenueina
3) tuomet katile pakeičiu atgal iš 1 į 0
Klausimas, kas bus kai heatpump24 sinchronizuosis?

Prisijungus tiesiai į katilą - nėra opcijų keisti šildymo, šaldymo, karšto vandens temperatų.
jungiuos su defauliniu pwd 99....
ar kažko dar nežinau ar tikrai šitie nustatymai galimi tik ant kalito ir per kas 3 ar daugiau h sinchronizuojantį duomenis serverį?

Šiap su visu šituo reikalu tai įspūdis susidaro, kad Alpha Innotec yra tikri dinozaurai verysad.gif

 

Atsakyti

Laba diena, paskutinę metų dieną ateinu visiems padėkoti už patarimus ir "prisiduoti", kad mano sodyboje jau veikia Thermia Calibra 7 inverterinis šilumos siurblys (į horizontalų kolektorių sugulė 420 m vamzdžio: du kontūrai po 210 m).

Lengva nebuvo, darbai užtruko gerokai ilgiau nei planuota, dar teks apturėti reikalų su grindinį šildymą montavusia kompanija, bet..... stengiuosi į viską žiūrėti pozityviai ir sekančiais metais planuoju prisijaukinti šilumos siurblį,

Sėkmės Jūsų dideliuose ir mažuose darbuose, kantrybės, geranoriškumo ir, žinoma, būkite sveiki - to Jums visiems Naujaisiais Metais linkiu aš ir mano Katilėlis :)

 

Priedas  Calibra_foto.jpg   102,26KB   0 Parsiųsta kartų

Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2022 09 12, 18:57)
visa tai overall suvalgo apie 0,2x365x24 = ~1750 KWH per metus. Vis tiek nesuprantu, kaip/kur sugebi sudeginti daugiau...


Ankščiau nebuvau tikras, tai tos problemos neeskalavau, bet po elektros matuoklio pastatymo ant ŠS viskas tapo aišku, tad ir paviešinsiu ką pastebėjau.

Tik pastatęs ŠS ir pradėjęs jį eksploatuoti, buvau nustebintas, kad tikėtosios elektros ekonomijos nepasiekiau. Jau norėjau užsipulti visus ŠS, kaip blogai veikiančius, bet sulaikė Cibulio paviešintos ŠS elektros sąnaudos, kurios kaip ir atitiko tai, ką deklaruoja ŠS gamintojai.

Mano ŠS didelių elektros sąnaudų problema greičiausiai buvo ta, jog tik paleidęs ŠS pasikviečiau šaldymo technikos meistrą kad įvertintų mano ŠS ir esant reikalui papildytų freono kiekį. Meistras išmatavo freono slėgį su monometru ir pagal jį nusprendė kad trūksta freono, bei jį papildė.

Po maždaug 6 metų ŠS eksploatavimo, kai pasistačiau atskirą elektros energijos matuoklį, atsižvelgdamas į šildymui (vertinant kiek energijos reikia namo šildymui 1°C) ir vandens pašildymui tiesiogiai elektra naudotą elektros energijos kiekį, grubiai primečiau savo ŠS COP kuris šildymui gavosi apie 2,6, o karšto vandens ruošimui apie 1,6.

Dar viena pastebėta problema, kad mano ŠS deklaruota galia šildymui 2,2kW, o karšto vandens ruošimui iki ~3kW, bet pas mane namo šildymui ŠS dirbo ~3kW galingumu, o karšto vandens ruošimui dar didesniu.

Taigi, pirma mintis, kad vėl išėjo freonas ir reikia jį papildyti. Pradėjau ieškoti meistrų ir užkliuvo, kad net keli perspėjo, jog su manometru tiksliai nenustatysi, kiek dabar freono yra sistemoje ir atitinkamai papildysi nelabai tiksliai. Vienintelis būdas papildyti tiksliai, tai išsiurbti visą kiekį iš ŠS jį pasverti kad sužinoti kiek buvo ir paskui supilti atgal gamintojo nustatytą freono kiekį pagal svorį.

Antras niuansas tas, jog vienas meistras pasiteiravo, o kodėl noriu papildyti, nes jei sistema sandari, tai papildyti nereikia, o jei nesandari, tai pradžiai reikia nesandarumo ieškoti ir jį taisyti, o tik po to papildyti.

Trečias niuansas - per mažas ar didesnis freono kiekis mažina Cop'ą. Jei vartoja daugiau elektros, nei deklaruota - freono perdaug.

Taigis. Sužinojęs tiek naujos informacijos darau prielaidą, jog tik pradėjęs eksploatuoti ŠS pasikviečiau meistrą, kuris papildė mano ŠS didesniu freono kiekiu nei reikia, nes pildė vadovaudamasis tiktai monometro rodmenimis, tuo apsunkino kompresoriaus darbą, dėl ko jis dirbdamas eikvojo didesnę elektros galią, dirbo prastesniu COP`u ir švaistė elektros energiją. Dėl to mano elektros sąnaudos per metus buvo gerokai didesnės nei tikėtasi.

Pakolkas problema dar neišspręsta, ieškau meistro galinčio į ŠS įpilti reikiamą freono kiekį, tada galėsiu pasidalinti atnaujinta informacija, o pakolkas ieškau meistro, kuris už žemišką kainą sunormalizuotų mano ŠS freono kiekį.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2023 04 11, 22:32)
Ankščiau nebuvau tikras, tai tos problemos neeskalavau, bet po elektros matuoklio pastatymo ant ŠS viskas tapo aišku, tad ir paviešinsiu ką pastebėjau.

Tik pastatęs ŠS ir pradėjęs jį eksploatuoti, buvau nustebintas, kad tikėtosios elektros ekonomijos nepasiekiau. Jau norėjau užsipulti visus ŠS, kaip blogai veikiančius, bet sulaikė Cibulio paviešintos ŠS elektros sąnaudos, kurios kaip ir atitiko tai, ką deklaruoja ŠS gamintojai.

Mano ŠS didelių elektros sąnaudų problema greičiausiai buvo ta, jog tik paleidęs ŠS pasikviečiau šaldymo technikos meistrą kad įvertintų mano ŠS ir esant reikalui papildytų freono kiekį. Meistras išmatavo freono slėgį su monometru ir pagal jį nusprendė kad trūksta freono, bei jį papildė.

Po maždaug 6 metų ŠS eksploatavimo, kai pasistačiau atskirą elektros energijos matuoklį, atsižvelgdamas į šildymui (vertinant kiek energijos reikia namo šildymui 1°C) ir vandens  pašildymui tiesiogiai elektra naudotą elektros energijos kiekį, grubiai primečiau savo ŠS COP kuris šildymui gavosi apie 2,6, o karšto vandens  ruošimui apie 1,6.

Dar viena pastebėta problema, kad mano ŠS deklaruota galia šildymui 2,2kW, o karšto vandens ruošimui iki ~3kW, bet pas mane namo šildymui ŠS dirbo ~3kW galingumu, o karšto vandens ruošimui dar didesniu.

Taigi, pirma mintis, kad vėl išėjo freonas ir reikia jį papildyti. Pradėjau ieškoti meistrų ir užkliuvo, kad net keli perspėjo, jog su manometru tiksliai nenustatysi, kiek dabar freono yra sistemoje ir atitinkamai papildysi nelabai tiksliai. Vienintelis būdas papildyti tiksliai, tai išsiurbti visą kiekį iš ŠS jį pasverti kad sužinoti kiek buvo ir paskui supilti atgal gamintojo nustatytą freono kiekį pagal svorį.

Antras niuansas tas, jog vienas meistras pasiteiravo, o kodėl noriu papildyti, nes jei sistema sandari, tai papildyti nereikia, o jei nesandari, tai pradžiai reikia nesandarumo ieškoti ir jį taisyti, o tik po to papildyti.

Trečias niuansas - per mažas ar didesnis freono kiekis mažina Cop'ą. Jei vartoja daugiau elektros, nei deklaruota - freono perdaug.

Taigis. Sužinojęs tiek naujos informacijos darau prielaidą, jog tik pradėjęs eksploatuoti ŠS pasikviečiau meistrą, kuris papildė mano ŠS didesniu freono kiekiu nei reikia, nes pildė vadovaudamasis tiktai monometro rodmenimis, tuo apsunkino kompresoriaus darbą, dėl ko jis dirbdamas eikvojo didesnę elektros galią, dirbo prastesniu COP`u ir švaistė elektros energiją. Dėl to mano elektros sąnaudos per metus buvo gerokai didesnės nei tikėtasi.

Pakolkas problema dar neišspręsta, ieškau meistro galinčio į ŠS įpilti reikiamą freono kiekį, tada galėsiu pasidalinti atnaujinta informacija, o pakolkas ieškau meistro, kuris už žemišką kainą sunormalizuotų mano ŠS freono kiekį.


Apie freono kiekio poreikį su manometrais galima spręsti tik kondicionieriuose, kurie turi du pasijungimus - vieną aukšto slėgio zonoje, vieną žemo. Tada pagal slėgių skirtumą trūkumą/perteklių galima diagnozuoti. O visiems buitiniams ŠS/kondicionieriams vienintelis būdas yra nusiurbti/sverti/pildyti... Beje, kiek freono tas meistras papildomai užpylė?
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2023 04 12, 07:41)
Beje, kiek freono tas meistras papildomai užpylė?


Neįsivaizduoju
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2023 04 11, 22:32)
Mano ŠS didelių elektros sąnaudų problema greičiausiai buvo ta, jog tik paleidęs ŠS pasikviečiau šaldymo technikos meistrą kad įvertintų mano ŠS ir esant reikalui papildytų freono kiekį.

O kur tavo atveju pilamas freonas? Mano gręžinio kontūre yra propilengliukolis, t.y. jis naudojamas kaip šilumos surinkėjas ir pernešėjas. Tiksliai nepamenu skaičių, bet man atrodo, kad gamintojas rekomenduoja naudoti -14 laipsnių propilengliukolį. Jo buvo šioks toks trūkumas, nes atskirai gręžiniui turiu monometrą, tai kažkiek litrų papildė ir sukėlė slėgį iki reikiamo. Pirkau koncentratą ir vietoje skiedė, matavo, kad būtų reikama temperatūra. Apie -14, o gal -12. Jei labai įdomu, bandysiu ieškoti, kokios jis temperatūros.
Atsakyti
QUOTE(Mindaugas7 @ 2023 04 12, 11:20)
O kur tavo atveju pilamas freonas? Mano gręžinio kontūre yra propilengliukolis, t.y. jis naudojamas kaip šilumos surinkėjas ir pernešėjas. Tiksliai nepamenu skaičių, bet man atrodo, kad gamintojas rekomenduoja naudoti -14 laipsnių propilengliukolį. Jo buvo šioks toks trūkumas, nes atskirai gręžiniui turiu monometrą, tai kažkiek litrų papildė ir sukėlė slėgį iki reikiamo. Pirkau koncentratą ir vietoje skiedė, matavo, kad būtų reikama temperatūra. Apie -14, o gal -12. Jei labai įdomu, bandysiu ieškoti, kokios jis temperatūros.


Kad papildyti freoną, reikia lysti į pačio ŠS vidų Tiek lauko kontūro glikolis, tiek vidaus kontūro termofikatas/glikolis visai iš kitos operos.
Atsakyti
Buvau prisižaides su freono dapildymu, tai kol neišsiurbėm ir nepripylėm kiek priklauso - ŠS nedirbo korektiškai, srėbė kW.
Žemiška kaina - apie 60 pinigų/kg. kazkur smile.gif

QUOTE(mintas @ 2023 04 11, 22:32)

Pakolkas problema dar neišspręsta, ieškau meistro galinčio į ŠS įpilti reikiamą freono kiekį, tada galėsiu pasidalinti atnaujinta informacija, o pakolkas ieškau meistro, kuris už žemišką kainą sunormalizuotų mano ŠS freono kiekį.

Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2023 04 12, 07:41)
Beje, kiek freono tas meistras papildomai užpylė?


Kiek turėjo būti matosi iškarpoje iš lentelės ant šilumos siurblio, o kiek buvo užpilta, matosi svarstyklių indikatoriuje. Užpilta 585g. per daug, arba 37% daugiau nei reikia. Žmonės, jei jums geoterminį Šilumos siurblį bando užpildyti su monometrais, pasiūskit tokį meistrą kaip galima toliau. Geoterminį (nežinau kaip su orinukais) šilumos siurblį galima pildyti tik su svarstyklių pagalba.

Priedas  turi_buti.jpg   11,71KB   0 Parsiųsta kartų

Priedas  freono_kiekis_buvo.jpg   43,92KB   0 Parsiųsta kartų
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2023 04 12, 07:41)
Apie freono kiekio poreikį su manometrais galima spręsti tik kondicionieriuose, kurie turi du pasijungimus - vieną aukšto slėgio zonoje, vieną žemo.


Meistras kuris pas mane šiandien žiūrėjo, buvo irgi pasijungęs prie dviejų ventilių, kad greičiau freoną išsiurbti iš abiejų zonų, bet apžiūrėjęs siurblį, sakė, kad net 3 ventiliai pasijungimui sumontuoti smile.gif. Bet tai vis tiek negelbėjo, ankstesniam meistrui tiksliai nustatyti freono kiekį, jo trūkumą ar perteklių, bei tiksliai papildyti, jei vis tik trūkumas buvo. Įtariu, kad su monometru jokiame ŠS neįmanoma tiksliai nustatyti/papildyti freono kiekį.

Beje, šis meistras minėjo, kad vienam objekte papildė tik 200g freono, o našumas padidėjo, vat dabar tiksliai nepamenu, ar minėjo dvigubai, ar ant 50% smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 26 balandžio 2023 - 15:34
QUOTE(mintas @ 2023 04 26, 15:31)
Meistras kuris pas mane šiandien žiūrėjo, buvo irgi pasijungęs prie dviejų ventilių, kad greičiau freoną išsiurbti iš abiejų zonų, bet apžiūrėjęs siurblį, sakė, kad net 3 ventiliai pasijungimui sumontuoti smile.gif. Bet tai vis tiek negelbėjo, ankstesniam meistrui tiksliai nustatyti freono kiekį, jo trūkumą ar perteklių, bei tiksliai papildyti, jei vis tik trūkumas buvo. Įtariu, kad su monometru jokiame ŠS neįmanoma tiksliai nustatyti/papildyti freono kiekį.


Tai va būtent šituo atveju neinverteriniam (on/off) ŠS ir galima pildyti su manometrais - pasijungi į aukšto ir žemo slėgio zonas, paleidi kompresorių nominaliu galingumu ir pagal slėgių skirtumus matosi ar reikia pildyti. Pas mane darbe dešimtkilovatinius kondicionierius būtent taip ir tikrina, neišsiurbinėja iš jų keliolikos kg freono kiekvieną kartą, kai daro aptarnavimus. Bet tam reikia meistro, gebančio dirbti galva.

Inverteriniams ŠS, kurie dirba belekokiu greičiu, tai nieko ten nenuspręsi iš tų slėgių... Tuo labiau, kad mažiems siurbliams išsiurbti/pasverti/užpilti užtrunka ne ką ilgiau.

Jei yra elektros sąnaudų monitoringas, gal jau matosi rezultatas? Pvz., boilerio užšildymas kiek mažiau (jei mažiau) elektros ėda?
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2023 04 26, 21:08)
Jei yra elektros sąnaudų monitoringas, gal jau matosi rezultatas? Pvz., boilerio užšildymas kiek mažiau (jei mažiau) elektros ėda?


Tik vakar nuleido perteklių, tai pakolkas tik grafiką parodysiu, o daugiau info, dar pačiam reikia parankioti. Iš vieno boilerio sušildymo pakolkas tik bendrą vaizdą galima pasakyti. Matosi galios didėjimo greitis didesnis, vadinasi šildymo galingumas didesnis. Su senu freonu šildymas užtruko 1:24val. antras boilerio šildymas jau su nuleistu freonu 49 min. Bet pradinės vandens temperatūros neaiškios, plius ankščiau šildydavau iki 48°C, po freono kiekio sumažinimo, šildymo procesas buvo sustabdytas dėl per daug užkaitusių dujų ties 46,4°C. Darau prielaidą, kad šildymo galia padidėjo, todėl nespėjama nuimti šiluma, bet čia jau įtariu ŠS montavimo broką, tad prie šio punkto gal nesikabinėkim, montavau pats smile.gif.

Patalpų šildymo metu vartojamas elektros galingumas sumažėjo, o įtariu kad atiduodama šiluminė galia padidėjo. Visai neseniai pasistačiau dažnių keitiklį ir sumažinau variklio sūkius iki 40Hz, tikėdamasis šiokio tokio COP`o prieaugio, bet jis jei ir buvo, tai plika akimi nepastebimas smile.gif. Su inverteriu sumažintu dažniu iki 40Hz, ankščiau ŠS šildydamas namą dirbo ~2,34 kW galingumu, dabar po freono kiekio sumažinimo laikosi pastoviai apie 1,78 kW. Na bet pakolkas pirmi įspūdžiai. Tikslių, išsamių matavimų ankščiau nedariau, tad ir vėliau, tiksliai pokyčio įvardinti negalėsiu, bet įspūdžiais pasidalinsiu smile.gif.

Paveiksliukyje abi boilerio šildymo kreivės iš to pačio grafiko, tad jų matmenys viena kitos atžvilgiu identiški, su grafikos apdorojimo programa tik pristūmiau vieną kreivę arčiau kitos lengvesniam palyginimui.
Priedas  Clipboard01.jpg   2,79KB   0 Parsiųsta kartų
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 27 balandžio 2023 - 12:28