Įkraunama...
Įkraunama...

Elektrodinis šildymas

QUOTE(Beril @ 2009 09 21, 15:50)
ko cia issiknisineji.
kai buvo rasoma, kad galima pasiekti iki 75% ekonomijos lyginant su tenais.
tokie kaip tu aiskina, kad tai neimanoma.
faktas kad imanoma.


ghe ghe..

ok

paimam 100 kv nama - su elektra sildant reikia sunaudoti nu 10 Kwh per para - pvz
jus tvirtinate kad su joniniu katilu reikes 2,5 kwh elektros energijos..
klausimas - is kur atsiras dar 7,5 kwh?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kaban: 21 rugsėjo 2009 - 15:18
QUOTE(Paliukas @ 2009 09 21, 16:11)
Aisku kad imanoma, bet esme paprasta:
geo sildymas yra pats efektingiausias kai yra papildomas silumos saltinis - siuo atveju pas skandinavus pozeminiai silti vandenys, kurie padeda apsildyti nama.
Pas tamsta yra tik mazas katiliukas kurio naudingumas isivaizduokim yra nerealus.
Iskyla klausimas (tebunie uzsimerkim ir patikekim) jei jau joninis katilas toks nerealus, tai kodel boileriai naudoja 1-2kW pasildyti vandeniui? Kodel sios technologijos nepritaiko joks boileriu gamintojas, tuomet gi boileriui isildyti tereiketu 0,5-1kW elektros energijos?
Beril, saunu kad taip gini savo produkta tik buk geras mokek motyvuoti  4u.gif

pritaiko ir naudoja.
juk anksciau rasiau.
tik tai labai brangios pirmines investicijos.
Pramonei tai apsimoka daryti, namie - ne.
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2009 09 21, 16:15)
ghe ghe..

ok

paimam 100 kv nama - su elektra sildant reikia sunaudoti nu 10 Kwh per para - pvz
jus tvirtinate kad su joniniu katilu reikes 2,5 kwh elektros energijos..
klausimas - is kur atsiras dar 7,5 kwh?

tai tu man tai ir paaiskink.
Ir dar paaiskink, kodel mes montuojame 2 kartus silpnesnius katilus, nei montuoja kieto kuro ar dujinius.

Kai kalbu apie technologija - jus aiskinate, kad taip nebuna.
Kai kalbu apie sildymo islaidas bustui - taip nebuna.
Kai kalbu apie sunaudota energija - taip nebuna.

Tai kaip buna pagal jus?

Ko reikia kad pagaliau naudotume maziau elektros? turetume mazesnius kastus statyboms? Turetume savo namuke komforta, kaip miesto bute?

Ko jums reikia?

Viska padariau, ko prase klientai, pradedant sertifikatais, ir baigiant pavyzdziais.

Siam forumui reikia patirti turinciu klientu, o ne teoretiku.

Gerai geotermininkams, jie energija ima is zemes. Ir kodel visi pamirsome fizikos pamokas, kur mokitojas klausia: ar atsals kambarys, kuriame stovi saldytuvas neuzdarytomis durelemis? ar prisimenate atsakyma?
Tai kodel dabar tikite tom pasakom, kad saldytuvas 4 kartus daugiau duoda silumos, nei sunaudoja elektros?
tai kur jusu fizikos desniai?

taip ir cia.
galioja fizikos desniai.

O galu gale - ar daug susimastote, kaip veikia indukcine kaitlente? mikrobangu krosnele?
Juk naudojate ir nemastote. nes visi sako, kad taip yra, taip gerai.

o juk yra taip kaip yra. nes ir faktai yra.
ir elektra sildytis ne brangiau nei malkomis, jei naudoji Beril technologijas.
Atsakyti
QUOTE(Beril @ 2009 09 21, 16:39)
Kai kalbu apie technologija - jus aiskinate, kad taip nebuna.


kalbam apie technologija: is kur Beril jama tos papildomus 7,5 Kwh ?

QUOTE
Tai kodel dabar tikite tom pasakom, kad saldytuvas 4 kartus daugiau duoda silumos, nei sunaudoja elektros?


riiiiimtai??? eisiu saldytuvu pristatysiu, sildysios saldytuvais biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kaban: 21 rugsėjo 2009 - 15:52
[quote=Beril,2009 09 18, 10:03]
gales atsakyti vienas klientas, kuris pasikeite galan katila i Beril...................>>>>

Tai kad sake apie BERIL taip: buvo du akcininkai Vienas is ju pradejo oziuotis ir pasidare dvi identiskos firmeles viena BERIL kita GALAN. Na skiriasi ten tik tiek kad pas viena ideta tipo galan navigatorius, o BERIL siemens reguliatorius. Va tiek to ir ismislo. O kainos skirtumas, ohoho, uz ka ten tiek moketi, gal auksines detales??? Nes nera tokiu kainu elektriniams sildytuvams, ne geoterminiams, netgi rusiskame portale pavertus rublius i litus nesigauna tokios kainos kaip cia uzsimojot.... ! g.gif
Atsakyti
QUOTE(Ramiz @ 2009 09 21, 20:01)
O kainos skirtumas, ohoho


nu musishkiai matomai , alkaniausi..
Atsakyti
QUOTE(Beril @ 2009 09 21, 16:39)
Siam forumui reikia patirti turinciu klientu, o ne teoretiku.

tai tu man tai ir paaiskink.
Ir dar paaiskink, kodel mes montuojame 2 kartus silpnesnius katilus, nei montuoja kieto kuro ar dujinius.

Kai kalbu apie technologija - jus aiskinate, kad taip nebuna.
Kai kalbu apie sildymo islaidas bustui - taip nebuna.
Kai kalbu apie sunaudota energija - taip nebuna.

taip ir cia.
galioja fizikos desniai.

Kad galėčiau kaip lygus su lygiu pjautis su kaban'u (gauti Ekstra senbuvio rangą), man dar trūksta kelių postų- taip kad lengvai manimi neatsikratysite.

Beril- tai kad Jūsų sekta teoretikų labiausiai ir bijo. Spjaudote ant Energijos tvermės dėsnio- ir tikitės, kad pakaks lengvatikių, kurie mokykloje nemėgo fizikos. Kodėl rusų pavyzdžiu rengiate tikrų tikriausią лохотрон'ą, vietoje to, kad normaliai paaiškinti savo produkto privalumus:

1. Beveik 100 % elektros energijos panaudojama šildymui. Pasiekti tai, kad 1 kWh elektros energijos pagamina iki 0,98 kWh šiluminės energijos, ir ji tikslingai panaudojama tik patalpų šildymui- visai neblogas pasiekimas. KKK geroką jos dalį naudoja subendrinus "pro kaminą": paprastas atsakymas į "kodel mes montuojame 2 kartus (?- tiek to) silpnesnius katilus, nei montuoja kieto kuro ar dujinius". Iš elementaraus atsakymo- Jūs pribūrėte iki kažkokių tai naujienų mokslo pasaulyje.

2. Jūsų sistema turi valdymą, kas (ir tik tai!!!) jai leidžia dirbti efektyviau, nei savadarbiams teniniams katilams.

3. Nereikalinga katilinė, kaminas- sistema telpa į bet kokią nišą. Tai jau krūva sutaupytų lėšų šildymo sistemos įrengimui.

4. "Stebuklingas skystymėlis" joniniams katilams reikalingas ne dėl kažkokių tai "super galių" (absoliuti kvailystė), o dėl labai elementarios priežasties: Jūsų "britvos" jautrios nešėjo kokybei + neužšąla nenaudojama sistema. Neaišku tik kodėl "stebuklingo skystymėlio" kaina taip užkelta- nieko ypatingo ten nėra.

5. Vėjo perpučiamoms daržinėms šildyti, Jūsų sistema visiškai netinka. Mažos kvadratūros, gerai apšiltintam namui- kodėl gi ne! Ypač žmogui su kalkuliatoriumi rankoje, ir mąstantį apie energiją pasigaminantį namą ateityje. Gal į tokį klientą verta Jums orientuotis, o ne kvailinti visus iš eilės pasakomis?

Raudonas fiziko diplomas suteikia kaban'ui galimybę kiek pasišaipyti iš Jūsų standartinių (įprastų visiems joninių katilų pardavėjams) išsisukinėjimų nuo tiesaus atsakymo. Ir turiu pastebėti, kad tai jis daro pakankamai korektiškai (turiu šiokios tokios patirties palyginimui). Tik ar ilgai jis valdysis g.gif ?

Jei vis tik esate absoliučiai įsitikinęs Kanariov'o išvedžiojimais- siūlau lažybas:
Paskelbkite savo svetainėje, kad kompensuosite moralinę žalą (amerikietiškai- bent po 100.000 Lt) kiekvienam, pas kurį Jūsų katilas "neišspaus" COP'o bent 1,0001. Manau, kad atėjęs į ofisą, prie durų rasite visus savo oponentus su pinigais rankose... Ir visos diskusijos baigsis (greičiausiai- kartu su firmos egzistavimu)...
Atsakyti
thumbup.gif

Kad galėčiau kaip lygus su lygiu pjautis su kaban'u (gauti Ekstra senbuvio rangą), man dar trūksta kelių postų- taip kad lengvai manimi neatsikratysite.

Beril- tai kad Jūsų sekta teoretikų labiausiai ir bijo. Spjaudote ant Energijos tvermės dėsnio- ir tikitės, kad pakaks lengvatikių, kurie mokykloje nemėgo fizikos. Kodėl rusų pavyzdžiu rengiate tikrų tikriausią лохотрон'ą, vietoje to, kad normaliai paaiškinti savo produkto privalumus:

1. Beveik 100 % elektros energijos panaudojama šildymui. Pasiekti tai, kad 1 kWh elektros energijos pagamina iki 0,98 kWh šiluminės energijos, ir ji tikslingai panaudojama tik patalpų šildymui- visai neblogas pasiekimas. KKK geroką jos dalį naudoja subendrinus "pro kaminą": paprastas atsakymas į "kodel mes montuojame 2 kartus (?- tiek to) silpnesnius katilus, nei montuoja kieto kuro ar dujinius". Iš elementaraus atsakymo- Jūs pribūrėte iki kažkokių tai naujienų mokslo pasaulyje.

2. Jūsų sistema turi valdymą, kas (ir tik tai!!!) jai leidžia dirbti efektyviau, nei savadarbiams teniniams katilams.

3. Nereikalinga katilinė, kaminas- sistema telpa į bet kokią nišą. Tai jau krūva sutaupytų lėšų šildymo sistemos įrengimui.

4. "Stebuklingas skystymėlis" joniniams katilams reikalingas ne dėl kažkokių tai "super galių" (absoliuti kvailystė), o dėl labai elementarios priežasties: Jūsų "britvos" jautrios nešėjo kokybei + neužšąla nenaudojama sistema. Neaišku tik kodėl "stebuklingo skystymėlio" kaina taip užkelta- nieko ypatingo ten nėra.

5. Vėjo perpučiamoms daržinėms šildyti, Jūsų sistema visiškai netinka. Mažos kvadratūros, gerai apšiltintam namui- kodėl gi ne! Ypač žmogui su kalkuliatoriumi rankoje, ir mąstantį apie energiją pasigaminantį namą ateityje. Gal į tokį klientą verta Jums orientuotis, o ne kvailinti visus iš eilės pasakomis?

Raudonas fiziko diplomas suteikia kaban'ui galimybę kiek pasišaipyti iš Jūsų standartinių (įprastų visiems joninių katilų pardavėjams) išsisukinėjimų nuo tiesaus atsakymo. Ir turiu pastebėti, kad tai jis daro pakankamai korektiškai (turiu šiokios tokios patirties palyginimui). Tik ar ilgai jis valdysis g.gif ?

Jei vis tik esate absoliučiai įsitikinęs Kanariov'o išvedžiojimais- siūlau lažybas:
Paskelbkite savo svetainėje, kad kompensuosite moralinę žalą (amerikietiškai- bent po 100.000 Lt) kiekvienam, pas kurį Jūsų katilas "neišspaus" COP'o bent 1,0001. Manau, kad atėjęs į ofisą, prie durų rasite visus savo oponentus su pinigais rankose... Ir visos diskusijos baigsis (greičiausiai- kartu su firmos egzistavimu)...
[/quote]
Atsakyti
dekui uz pastabas, gal per sudetingai mano parasyta, reikes pataisyti.

QUOTE(EVOY @ 2009 09 21, 23:14)
pas kurį Jūsų katilas "neišspaus" COP'o bent 1,0001. Manau, kad atėjęs į ofisą, prie durų rasite visus savo oponentus su pinigais rankose... Ir visos diskusijos baigsis (greičiausiai- kartu su firmos egzistavimu)...


katilas - nezinau, nematavau, kas zadejo atvaziuoti su matavimo iranga - neatvaziavo.
O visa sistema, isspaudzia.

Tokiu kaip kompensaciju niekada nesiulysiu.
As tik katilo pardavejas.
O klientas tiki, kad tik katilas kaltas, kad jam reikia moketi uz siluma.
Pirmiausia, as i nama neilysiu nes jo nestaciau, nezinau is kokiu medziagu jis pastatytas, ar nepazeistos statybos technologijos, nes tas brokas islenda.
Antra: sildymo sistema- kai ji blogai irengta, tokiu moksliuku, auksarankiu, kurie iki galo nesugeba suskaiciuoti (pvz. jam jokio skirtumo koks vamzdzio diametras, jis ima plona vamzdi ir uzdeda 3 kartus galingesni siurbli) ir paskui aiskina, kad jam katilas kaltas, nes siluma brangi, arba jos isvis nera.

kodel neprisiima atsakomybes namu statytojai?
Tie kurie tokia atsakomybe pasiule, dirbtinai bankrutavo.
Tie kurie stato atsakingai, bankrutuoja, nes per daug saziningi.
(cia tik mano pastebejimas).

Paimkite zurnala STATYK 2009 Nr. 1-2 (61).
atsiverciame silumos siurbliu straipsni puslapis 23.
skaitome: 360 kv.m. namas sausio menesi sildymui ir karstam vandeniui isleido 440 litu.
tai = 1,22 Lt kv.m.

Straipsnis 28 puslapyje:
sildymui sumoka apie 0,3-0,4 Lt uz kv.m. per menesi.

ko jums dar reikia?

jeigu silumos siurblys pas geriausia namo seimininka sunaudoja energijos uz 1,22 Lt kv.m. , o mano vienas is geriausiu - 0,3-0,4 Lt kv.m.

tai kodel taip yra?


ir kodel netikite konariovo atliktais darbais?
juk ten ir parasyta is kur gaunama si papildoma energija.
Atsakyti
QUOTE(Beril @ 2009 09 22, 09:24)
juk ten ir parasyta is kur gaunama si papildoma energija.


tai ir jus ivardikite, jai jau tai gerai supratote esme.. ko jus uodega vizginate - atsakykite pagaliau i konkretu klausima - is kur atsiranda papildoma energija.. 7,5 Kwh!

Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2009 09 22, 09:45)
tai ir jus ivardikite, jai jau tai gerai supratote esme.. ko jus uodega vizginate - atsakykite pagaliau i konkretu klausima - is kur atsiranda papildoma energija.. 7,5 Kwh!

kaip jus isskaiciavote, kad ji atsiranda?
Manau jus suskaiciavote, kokius turi nuostolius kiti katilai.
tai jai jie tiek 7,5 kW/h nesa nuostoliu, kaip jie gali buti 100 % naudingumo?
o kaip su dujiniais?
juk jie skelbia, kad net 120 % naudingumas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Beril: 22 rugsėjo 2009 - 09:56
QUOTE(Beril @ 2009 09 22, 10:55)
kaip jus isskaiciavote, kad ji atsiranda?
Manau jus suskaiciavote, kokius turi nuostolius kiti katilai.
tai jai jie tiek 7,5 kW/h nesa nuostoliu, kaip jie gali buti 100 % naudingumo?
o kaip su dujiniais?
juk jie skelbia, kad net 120 % naudingumas.

Tamsta vel kazko nesupranti, taves klausia:
Jei namui reikia 10kW, o tavo katilas sunaudoja jam isildyti tik 2,5kW tai is kur dar 7,5kW paimami?
Atsakyti
QUOTE(Beril @ 2009 09 22, 10:55)
kaip jus isskaiciavote, kad ji atsiranda?
Manau jus suskaiciavote, kokius turi nuostolius kiti katilai.
tai jai jie tiek 7,5 kW/h nesa nuostoliu, kaip jie gali buti 100 % naudingumo?
o kaip su dujiniais?
juk jie skelbia, kad net 120 % naudingumas.


hm.. elektrinio sildymo naudingumo koeficientas labai arti 100%.. tenai visa siluma atiduoda, jie neturi kito energijos isdavimo budo, parazitnio.. nesviecia gi:) netgi laidai jei sila - tai sildo sienas, kur praeina..

dujiniai katylas su 120% - tai tokia pati pasaka, kaip ir jusu joniniai.. tik pardavejai kitokie..

o galima dar taip pasakyti! Mano dujinis katilas turi COP = 240 ! is vieno sunaudoto elektros wato as gaunu 240 watus silumos energijos.. na tiesa dar dujos dega.. ale kam cia rupi biggrin.gif
Atsakyti