O bet tačiau, manau, kad tėvai ir daro didelę įtaką savo atžalų auklėjime, religijoje ir viskas čia yra tvarkoj. Juk visai normalu, kad katalikų tėvų vaikas tampa kataliku, liuteronų - liuteronas, stačiatikių - stačiatikis. O jei tas vaikas užaugo ir dėl kažkokių priežasčių nusprendė keisti tikėjimą, tai ant laužo niekas nepuola ir nedegina.
Man yra keista kitas dalykas, kodėl religijų atstovai dažnai tarpusavy pešasi, katro religija geresnė? va čia tai aš niekaip nesuvokiu kokia tai prasmė ir tikslas.
Aš išpažįstu savo tikėjimą gyvenu su to paties tikėjimo žmogum ir auklėjame tame tikėjime savo vaikus. bet žinau ir kitų religijų žmones ir mes vieni kitus gerbiame dėl to kuo jie tiki ir nepuolame įrodinėti kad tik mūsų religija pati teisingiausia, o vat jau kitos religijos tai jau neteisingos. labai negerai dėl tokių dalykų ginčus vesti., per kuriuos pasireiškia nepagarba žmogui.
yra ir netikinčių žmonių, kurie kartais savo gerumu pranoksta ir tą tikintįjį, yra mišrios religijos vienoje šeimoje. Ir kokią gi turiu teisę aš jais stebėtis arba su jais ginčintis dėl jų įsitikinimų ar bandyti juos visaip atvertinėti į savo religiją? Manau jokios.
O tai ką kiekvienas darome savo šeimose su savo vaikais, tai ir palikime tų šeimų reikalui.
QUOTE(Jurgulė @ 2007 04 12, 21:57)
O bet tačiau, manau, kad tėvai ir daro didelę įtaką savo atžalų auklėjime, religijoje ir viskas čia yra tvarkoj. Juk visai normalu, kad katalikų tėvų vaikas tampa kataliku, liuteronų - liuteronas, stačiatikių - stačiatikis. O jei tas vaikas užaugo ir dėl kažkokių priežasčių nusprendė keisti tikėjimą, tai ant laužo niekas nepuola ir nedegina.
Man yra keista kitas dalykas, kodėl religijų atstovai dažnai tarpusavy pešasi, katro religija geresnė? va čia tai aš niekaip nesuvokiu kokia tai prasmė ir tikslas.
Aš išpažįstu savo tikėjimą gyvenu su to paties tikėjimo žmogum ir auklėjame tame tikėjime savo vaikus. bet žinau ir kitų religijų žmones ir mes vieni kitus gerbiame dėl to kuo jie tiki ir nepuolame įrodinėti kad tik mūsų religija pati teisingiausia, o vat jau kitos religijos tai jau neteisingos. labai negerai dėl tokių dalykų ginčus vesti., per kuriuos pasireiškia nepagarba žmogui.
yra ir netikinčių žmonių, kurie kartais savo gerumu pranoksta ir tą tikintįjį, yra mišrios religijos vienoje šeimoje. Ir kokią gi turiu teisę aš jais stebėtis arba su jais ginčintis dėl jų įsitikinimų ar bandyti juos visaip atvertinėti į savo religiją? Manau jokios.
O tai ką kiekvienas darome savo šeimose su savo vaikais, tai ir palikime tų šeimų reikalui.
Man yra keista kitas dalykas, kodėl religijų atstovai dažnai tarpusavy pešasi, katro religija geresnė? va čia tai aš niekaip nesuvokiu kokia tai prasmė ir tikslas.
Aš išpažįstu savo tikėjimą gyvenu su to paties tikėjimo žmogum ir auklėjame tame tikėjime savo vaikus. bet žinau ir kitų religijų žmones ir mes vieni kitus gerbiame dėl to kuo jie tiki ir nepuolame įrodinėti kad tik mūsų religija pati teisingiausia, o vat jau kitos religijos tai jau neteisingos. labai negerai dėl tokių dalykų ginčus vesti., per kuriuos pasireiškia nepagarba žmogui.
yra ir netikinčių žmonių, kurie kartais savo gerumu pranoksta ir tą tikintįjį, yra mišrios religijos vienoje šeimoje. Ir kokią gi turiu teisę aš jais stebėtis arba su jais ginčintis dėl jų įsitikinimų ar bandyti juos visaip atvertinėti į savo religiją? Manau jokios.
O tai ką kiekvienas darome savo šeimose su savo vaikais, tai ir palikime tų šeimų reikalui.
visiškai pritariu
sutinku su kiekvienu žodžiu. Apskritai, religijų skyrelyje dažniausiai verda pykčiai ir nesutrimai, nors juk dauguma auklėjamos pagal kažkokią religiją ir dauguma jų neskatina pykčio ar neapykantos kitoms religijoms ir kviečia gyventi taikoje 
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 04 12, 15:26)
O ką Tau pačiai reiškia šios tradicijos? Taip stengiesi išlaikyti savo tautinę tapatybę? Man keista, nes atrodytų, kad tiek tautiškumui, tiek tikėjimui (o žydų tautoje šie dalykai ypač tampriai susiję) reikia šio to daugiau. 
As matau,kad tu ne velnio neismanau apie zydu tauta,atleisk uz nuomone,o spresti apie vienos tautos tikejima,kuriame kazkas tampriau susije nei kitose yra kvaila.Tokie dalykai yra asmeniski.Absoliuciai negalima apibendrinti ir daryti jokiu trenktu isvadu tautos atzvilgiu,be to jau kur kur,bet Toroje yra begaline tolerancija bet kokioms tikejimo formoms, net ir ateistams( zydams be abejo ).
Man nereikia stengtis islaikyti savo tautine tapatybe,as labai gerai zinau,kas esu.
Kokio"sio to daugiau" reikia tautiskumui ir tikejimui?Buti ortodoksu?Ar be mistinio "sio to daugiau" as jau nebe zydaite,jau nebeislaikau savo tautines tapatybes? As labai noreciau,kad mano pazistami lietuviai,kurie save laiko katalikais, bent puse tiek, kiek mano seima svestu savo sventes ir dar laikytusi savo religijos reikalavimu kaip pasnikas pavyzdziui.
QUOTE(Jurgulė @ 2007 04 12, 21:57)
O bet tačiau, manau, kad tėvai ir daro didelę įtaką savo atžalų auklėjime, religijoje ir viskas čia yra tvarkoj. Juk visai normalu, kad katalikų tėvų vaikas tampa kataliku, liuteronų - liuteronas, stačiatikių - stačiatikis. O jei tas vaikas užaugo ir dėl kažkokių priežasčių nusprendė keisti tikėjimą, tai ant laužo niekas nepuola ir nedegina.
Kiek žinai šeimų, kuriose vieno tikėjimo, perimto iš kartos į kartą, tėvai labai pritartų pvz. penkiolikmečio pasirinkimui pereiti į kitą bažnyčią (nekalbu apie kitą religiją, užtektų ir kitos konfesijos)? Aš nežinau, nes tokios permainos nepraeina be didelių ginčų. Tėvai tokioje situacijoje visada jaučiasi teisesni (natūralu tikriausiai), o bet koks vaiko sprendimas visų pirma vertinamas kaip vaikiškas. Dažniausiai liekama prie "kompromiso" - sulauksi pilnametystės, tada galėsi ir religiją rinktis, o kol kas malonėk gerbti šeimos tradicijas. Kaip jaunuoliui gyventi iki tos pilnametystės?
Problemos čia nemato tie, kurie į ją gali pažvelgti tik iš šalies, vertinti blaiviu protu. Deja kai ji yra šeimos viduje, elgiamasi kiek kitaip.
QUOTE(Shater @ 2007 04 13, 09:37)
Ar be mistinio "sio to daugiau" as jau nebe zydaite,jau nebeislaikau savo tautines tapatybes?
Žydus tūkstantmečiais būtent tas "šis tas daugiau" ir išlaikė, o dabar tokie, kaip pvz. Tu, labai sėkmingai įsilieja į kosmopolitinę visuomenę. Kiek kartų po Tavęs manai vis dar nevalgys kiaulienos ir ungurių? Tai paprasčiausiai nepatogu, bent jau gyvenant Lietuvoje - "katalikiškame" krašte. Kuo Tu savo vaikams galėtum argumentuoti, kad kiaulienos valgyti nevalia? Kad taip parašyta Toroje, kurią skaitant sunku nepastebėti pagrindinio Veikėjo, kuriuo Tu sakaisi netikinti? Manau jie mieliau jausis normaliais žmonėmis, svečiuose vaišindamiesi cepelinais su kiauliena, nei laikysis normų, nesuprasdami nei kam, nei dėl ko.
Noriu pabrezti,kad tai,ka as pasakiau apie maista,o dar galeciau pasakyti ir apie shaba bei kitus dalykus,as nelaikau nei tradicijomis,nei religijos ispazinimu,o savo GYVENIMO BUDU,perduodamu is kartos i karta.O savo dukrai apie tai,is kur kiles kiaulienos ir kitu dalyku nevartojimas, as sugebesiu paaiskinti jai suprantama kalba, atsizvelgdama i jos amziu,apsieidama be mistifikaciju,juolab, kad tame ir nera nieko dieviska.
Tikejimas neperduodamas,jis yra arba ne,kaip ir religija -ji neperduodama,as tik galiu isauginti savo vaika savo kulturoje.
P.S.Vegetarams katalikiskame Lietuvos kraste yra kur kas sunkiau laikytis savo isitikinimu nei zydams
Tikejimas neperduodamas,jis yra arba ne,kaip ir religija -ji neperduodama,as tik galiu isauginti savo vaika savo kulturoje.
P.S.Vegetarams katalikiskame Lietuvos kraste yra kur kas sunkiau laikytis savo isitikinimu nei zydams
Shater,
manau kad tu be reikalo pyksti
tavo gyvenimo budas yra padiktuotas Dievo jusu tautai, todel tu laikydamasi tam tikru dalyku ispazysti ir savo tikejima, nors pati ir neigi Dieva tai susije ir nuo to tau nepavyks pabegti.
Beje toros tu tikriausiai nesi studijavosi, kadangi i sinagogas tikriausiai nevaikstai, bo netiki Dievu. Todel kalbeti kad Dievas be galo tolerantiska visiems tikejimams yra ne tik ne zydiska, bet ir be galo kvaila. Gal pastudijuok toras ir nustebsi koks tavo Dievas yra pavydus ir negailestingas tiems kurie garbina kitus dievus ir stabus, o taip pat neigia Dieva.
Buti zydu galima ivairiai, tavo variantas panasus i daugelio lietuvos kataliku, kurie per sventes (2 kart per metus) musas i krutine ir saukia esa katalikai, o paklausus ar zino del ko buvo nuzudytas Jezus, atsako kad del to kad mylejo karaliaus meiluze
Be abejo tavo gyslose zydiskas kraujas, ir tai nepakeiciama, taciau visuo kitu tu tiesiog patogiai gyvenanti mergina
Papildyta:
Be abejo kad cia kiekvienos seimos reikalas, bet gaila tu vaiku, kurie auga seimose kuriuose tevai yra tik statistiniai tikejimo ispazinejai. Kadangi tokie tevai isikibe mirusios tradicijos nesupranta ir nenori suprasti savo vaiku, o tada ir kyla klonfiktai bei nesusipratimai.
Juk pasidometi kuom vaikas susidomejo yra nesunku ir santykiai bus geri, kai vaikas jaus tevu rupesti. Uzdrausti lengviausia ir kvailiausia. Issiaiskinus juk ir patarti lengviau ir atkalbeti jei ka
manau kad tu be reikalo pyksti
tavo gyvenimo budas yra padiktuotas Dievo jusu tautai, todel tu laikydamasi tam tikru dalyku ispazysti ir savo tikejima, nors pati ir neigi Dieva
tai susije ir nuo to tau nepavyks pabegti.Beje toros tu tikriausiai nesi studijavosi, kadangi i sinagogas tikriausiai nevaikstai, bo netiki Dievu. Todel kalbeti kad Dievas be galo tolerantiska visiems tikejimams yra ne tik ne zydiska, bet ir be galo kvaila. Gal pastudijuok toras ir nustebsi koks tavo Dievas yra pavydus ir negailestingas tiems kurie garbina kitus dievus ir stabus, o taip pat neigia Dieva.
Buti zydu galima ivairiai, tavo variantas panasus i daugelio lietuvos kataliku, kurie per sventes (2 kart per metus) musas i krutine ir saukia esa katalikai, o paklausus ar zino del ko buvo nuzudytas Jezus, atsako kad del to kad mylejo karaliaus meiluze
Be abejo tavo gyslose zydiskas kraujas, ir tai nepakeiciama, taciau visuo kitu tu tiesiog patogiai gyvenanti mergina
Papildyta:
QUOTE(Jurgulė @ 2007 04 12, 21:57)
O bet tačiau, manau, kad tėvai ir daro didelę įtaką savo atžalų auklėjime, religijoje ir viskas čia yra tvarkoj. Juk visai normalu, kad katalikų tėvų vaikas tampa kataliku, liuteronų - liuteronas, stačiatikių - stačiatikis. O jei tas vaikas užaugo ir dėl kažkokių priežasčių nusprendė keisti tikėjimą, tai ant laužo niekas nepuola ir nedegina.
Man yra keista kitas dalykas, kodėl religijų atstovai dažnai tarpusavy pešasi, katro religija geresnė? va čia tai aš niekaip nesuvokiu kokia tai prasmė ir tikslas.
Aš išpažįstu savo tikėjimą gyvenu su to paties tikėjimo žmogum ir auklėjame tame tikėjime savo vaikus. bet žinau ir kitų religijų žmones ir mes vieni kitus gerbiame dėl to kuo jie tiki ir nepuolame įrodinėti kad tik mūsų religija pati teisingiausia, o vat jau kitos religijos tai jau neteisingos. labai negerai dėl tokių dalykų ginčus vesti., per kuriuos pasireiškia nepagarba žmogui.
yra ir netikinčių žmonių, kurie kartais savo gerumu pranoksta ir tą tikintįjį, yra mišrios religijos vienoje šeimoje. Ir kokią gi turiu teisę aš jais stebėtis arba su jais ginčintis dėl jų įsitikinimų ar bandyti juos visaip atvertinėti į savo religiją? Manau jokios.
O tai ką kiekvienas darome savo šeimose su savo vaikais, tai ir palikime tų šeimų reikalui.
Man yra keista kitas dalykas, kodėl religijų atstovai dažnai tarpusavy pešasi, katro religija geresnė? va čia tai aš niekaip nesuvokiu kokia tai prasmė ir tikslas.
Aš išpažįstu savo tikėjimą gyvenu su to paties tikėjimo žmogum ir auklėjame tame tikėjime savo vaikus. bet žinau ir kitų religijų žmones ir mes vieni kitus gerbiame dėl to kuo jie tiki ir nepuolame įrodinėti kad tik mūsų religija pati teisingiausia, o vat jau kitos religijos tai jau neteisingos. labai negerai dėl tokių dalykų ginčus vesti., per kuriuos pasireiškia nepagarba žmogui.
yra ir netikinčių žmonių, kurie kartais savo gerumu pranoksta ir tą tikintįjį, yra mišrios religijos vienoje šeimoje. Ir kokią gi turiu teisę aš jais stebėtis arba su jais ginčintis dėl jų įsitikinimų ar bandyti juos visaip atvertinėti į savo religiją? Manau jokios.
O tai ką kiekvienas darome savo šeimose su savo vaikais, tai ir palikime tų šeimų reikalui.
Be abejo kad cia kiekvienos seimos reikalas, bet gaila tu vaiku, kurie auga seimose kuriuose tevai yra tik statistiniai tikejimo ispazinejai. Kadangi tokie tevai isikibe mirusios tradicijos nesupranta ir nenori suprasti savo vaiku, o tada ir kyla klonfiktai bei nesusipratimai.
Juk pasidometi kuom vaikas susidomejo yra nesunku ir santykiai bus geri, kai vaikas jaus tevu rupesti. Uzdrausti lengviausia ir kvailiausia. Issiaiskinus juk ir patarti lengviau ir atkalbeti jei ka
1.Judaizma as studijavau Universitete.
2.Sinagogoje buvau ne viena karta ir ne du.
3.Tora skaiciau,dar skaiciau Talmuda( Babilono ir Palestinos),Gemara,Misna, Midrasus.
4.Buvau Izraelyje,snekejausi su rabinais ne karta.
5.As nepykstu,as aiskinu savo gyvenimo buda ir diskutuoju apie tai,ar galima paveldeti tikejima,berods toks yra temos pavadinimas.
P.S.Tora yra viena,todel negaliu JU studijuoti,o ja aiskina Talmudas,kuriame aiskiai pasakyta,kad jei zydas nenuejo i sinagoga,dar nereiskia,kad jis nukrypo nuo savojo tikejimo -tai apie tolerancija(pavyzdys).
2.Sinagogoje buvau ne viena karta ir ne du.
3.Tora skaiciau,dar skaiciau Talmuda( Babilono ir Palestinos),Gemara,Misna, Midrasus.
4.Buvau Izraelyje,snekejausi su rabinais ne karta.
5.As nepykstu,as aiskinu savo gyvenimo buda ir diskutuoju apie tai,ar galima paveldeti tikejima,berods toks yra temos pavadinimas.
P.S.Tora yra viena,todel negaliu JU studijuoti,o ja aiskina Talmudas,kuriame aiskiai pasakyta,kad jei zydas nenuejo i sinagoga,dar nereiskia,kad jis nukrypo nuo savojo tikejimo -tai apie tolerancija(pavyzdys).
Ei,zmones, baikit kaltinti ir irodineti, kad tas ar anas klysta ar neteisus.Arba dar geriau, ka cia snekat, tavo dievas, mano dievas,jo dievas.Kiti tokiais jau visaziniais nori pasirodyti, na iki negaliu
Na pasake, moteris savo poziuri del kriksto, ir konkreciai tai kas ja liecia.O issirutuliojo iki absurdo.Kaip galima teigti,ir spresti uz kita zmogu,ir dar moralizuoti.
Na pasake, moteris savo poziuri del kriksto, ir konkreciai tai kas ja liecia.O issirutuliojo iki absurdo.Kaip galima teigti,ir spresti uz kita zmogu,ir dar moralizuoti.
QUOTE(Shater @ 2007 04 13, 12:20)
Tikejimas neperduodamas,jis yra arba ne,kaip ir religija -ji neperduodama,as tik galiu isauginti savo vaika savo kulturoje.
P.S.Vegetarams katalikiskame Lietuvos kraste yra kur kas sunkiau laikytis savo isitikinimu nei zydams
P.S.Vegetarams katalikiskame Lietuvos kraste yra kur kas sunkiau laikytis savo isitikinimu nei zydams
Tiesa, žyde niekada nebuvau ir nebūsiu, bet kiek sunku eiliniam vegetarui, galiu pasakyti iš asmeninės patirties - visur svarbiausia ĮSITIKINIMAI, o pasakymas: "aš žydė" - šiuo žodžiu vargiai apibūdintinas, nebent suveikia kaip "atsikabink". Bet tema čia ne apie tai ir aš visiškai pritariu Tavo žodžiams, kad tikėjimas negali būti perduodamas kaip kokia šeimos relikvija
- jis reikalauja konkretaus žmogaus konkretaus apsisprendimo. Galime kalbėti tik apie įtaką, kokią daro tėvai, pradedant visišku abejimgumu religijos klausimais ir baigiant religijos brukimu kone per prievartą.
