Įkraunama...
Įkraunama...

Nuodėmė

QUOTE(Apuokas @ 2007 06 07, 15:21)
Ir nei čia ,,ginkdie,, nei ką... Nereikia merginų, nenorinčių šiuo metu pastoti, laikyti monstrėmis. O netyčiuko vaikėlio pradėjimą- NELAIME.  Abiem atvejais darome tą patį- šiuo metu neplanuojame. O padarytos klaidos- bus Dievo valia  4u.gif

Čia ir yra visa esmė, kad plyšęs prezervatyvas - klaida tiesiogine šio žodžio prasme, o NŠP atveju klaida, jei jo nesilaikai - kitu atveju pastojama visiškai nežinant, kad diena vaisinga, tai čia ne nagus iki alkūniu nusigraužti reikia, o suprasti, kad viską, kas nuo tavęs priklausė, padarei teisingai (o ne kad pataupei nusipirkdamas prastesnį prezervatyvą doh.gif ).

O merginoms iki santuokos apskritai optimaliausia viena šimtaprocentinė apsisaugojimo priemonė.
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 06 07, 14:34)
Čia ir yra visa esmė, kad plyšęs prezervatyvas - klaida tiesiogine šio žodžio prasme, o NŠP atveju klaida, jei jo nesilaikai - kitu atveju pastojama visiškai nežinant, kad diena vaisinga, tai čia ne nagus iki alkūniu nusigraužti reikia, o suprasti, kad viską, kas nuo tavęs priklausė, padarei teisingai (o ne kad pataupei nusipirkdamas prastesnį prezervatyvą doh.gif ).


Man atrodo, čia prasideda pritempinėjimas. Visą laiką naudojo tuos pačius prezervatyvus ir vienas plyšo. Visą laiką naudojo NŠP ir pastojo. Koks skirtumas, niekaip nesuprantu. Pasirenki būdą, jį naudoji, ateina laikas ir pastoji. Nematau tame jokio skirtumo.
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 06 07, 15:34)
kad viską, kas nuo tavęs priklausė, padarei teisingai (o ne kad pataupei nusipirkdamas prastesnį prezervatyvą doh.gif ).

viską kas nuo manęs priklausė- padariau teisingai- naudojau prezervatyvą. dievo valia, kad nusipirkau pigesnį ir jis plyšo.

Aš suprantu, kad tavo galva prezervatyvus naudoja nemylintys vienas kito žmonės. Kitaip nerandu pateisinimo tavo kalboms. ,,klaida, nelaimė, alkūnių graužimas,, ir kt apibūdinimai.
Atsakyti
QUOTE(Apuokas @ 2007 06 07, 15:32)
Tai argi apie tai kalbame?  biggrin.gif Jeigu pvz gyventum aktyvų lytinį gyvenimą budama 45-50m??  Arba pastoji ir gimdai neplanuotą 5-6 vaiką. Na kaip kam čia, bet paimkime jūsų galva tą ribinį skaičių. Na ir už tos ribos dar pagimdome 2 vaikučius... O tada? Vistiek jokių skafandrų?  biggrin.gif

Pagal kokią statistiką tai apskritai tikėtina? Gal būkim realistės.
Papildyta:
QUOTE(Apuokas @ 2007 06 07, 15:40)
Aš suprantu, kad tavo galva prezervatyvus naudoja nemylintys vienas kito žmonės. Kitaip nerandu pateisinimo tavo kalboms. ,,klaida, nelaimė, alkūnių graužimas,, ir kt apibūdinimai.

Gal paskaityk mano ankstesnius pasisakymus - kažkaip sugedusios plokštelės vaidmuo man nepriimtinas.
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 06 07, 14:51)
Pagal kokią statistiką tai apskritai tikėtina? Gal būkim realistės.


o kokia NŠP pastojimo tikimybė?
Atsakyti
QUOTE(Apuokas @ 2007 06 07, 15:40)
viską kas nuo manęs priklausė- padariau teisingai- naudojau prezervatyvą. dievo valia, kad nusipirkau pigesnį ir jis plyšo.

Na taip taip - Dievo valia turbūt absoliučiai viskas. lotuliukas.gif Už savo veiksmus deja esam atsakingi patys.
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 06 07, 14:55)
Na taip taip - Dievo valia turbūt absoliučiai viskas. lotuliukas.gif Už savo veiksmus deja esam atsakingi patys.


Tai ir NŠP atveju turėjai pati teisingai pasiskaičiuoti.
Atsakyti
QUOTE(Meškuolė @ 2007 06 07, 15:54)
o kokia NŠP pastojimo tikimybė?

"Pakankamai motyvuota šeima po kvalifikuoto mokymo pasirinkusi sau tinkamą NŠP metodą gali pasiekti 98–99 proc. efektyvumą."
http://www.gyvybe.lt/index.php?id=23
Papildyta:
QUOTE(Meškuolė @ 2007 06 07, 15:58)
Tai ir NŠP atveju turėjai pati teisingai pasiskaičiuoti.

O kodėl reiktų pasiskaičiuoti neteisingai? Aš kalbu apie tuos utopinius atvejus, kaip dvi ovuliacijos per vieną ciklą ir pan., ko paskaičiuoti pagal NŠP neįmanoma.
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 06 07, 15:53)
Pagal kokią statistiką tai apskritai tikėtina? Gal būkim realistės.
Gal paskaityk mano ankstesnius pasisakymus - kažkaip sugedusios plokštelės vaidmuo man nepriimtinas.

Kam ta statistika? Man riba yra 2 vaikai. Dar du- gimdyčiau. Toliau- nežinau... Kas čia netikėtino?

Man labai nepriimtinas vaidmuo kurį nuolat primeti tu. Normali šeima alkūnių nesigraužia pastojus nuo suplyšusio prezervatyvo. Jeigu kalba apie nepilnamečių ,,žaidimus,, tai čia aš neturiu ką pasakyti. Nesipriešinu tam, kad bažnyčia kontracepciją laiko nuodėme. Laiko- tai laiko. Priešinuosi tokiems išsireškimams- kaip nelaimė. Natūraliai planuoji nepastoti, bet pastojusi džiaugiesi? Tai gal iš karto planuok pastoti ? Su prezervatyvu saugausi, tai pastoji ir tragedija- ,,užkrėtė nėštumu,,?
Aš visai nesuprantu tokio kito nuomonės netoleravimo.
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 06 07, 14:53)
Pagal kokią statistiką tai apskritai tikėtina? Gal būkim realistės.


Taigi pagal Jūsų pateiktą statistiką 5 vaikus galima turėti pasimylėjus 250-500 kartų. Tarkim, mylimės vidutiniškai kas savaitę. Tai 5 vaikams padaryti užtektų 5-10 metų. Išvada: pagal statistiką tai labai realu mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Apuokas @ 2007 06 06, 23:15)

Tie kurie nepasisako už NŠP- neišmanėliai ir neįsigilinę? O tu turbūt mokslinį darbą atlikai? Žinai kiek yra veiksnių įtakojančių moters ciklą?  Ne visos mes juk kaip laikrodukai deja...

Neteigiu, kad jie nepasisako, jie tiesiog neinformuoja, arba klaidingai informuoja.
Mes mokslinio darbo neatlikome, jį atliko Džonas ir Evelina Bilingsai.

QUOTE(muminukas @ 2007 06 06, 23:46)
kas jau ką ten šaukia?  tongue.gif
venų trombozę ir stovimas darbas gali sukelti. visi mirsime.
Papildyta:
tai jau tikriausiai dievas tas išimtis kur nors surašė:jūrininkai, furų vairuotojai, emigrantai, kariai  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif nejuokinkit su tomis išimtimis- čia ribotų žmonelių - jūsų ir mūsų - pasiaiškinimai, nes mums tai patogu  tongue.gif

Jei galėčiau, nesirinkčiau ir stovimo darbo biggrin.gif , o va KT tikrai galiu nevartoti. Mes, kaip suprantu, diskutuojam apie nuodėmę, todėl drįstu teigti, kad savęs žalojimas, nors ir lėtas, yra nuodėmė (dar kartą siūlau paskaityti šalutinius poveikius, be to, kažkada intike buvau radus ir procentus, kiek padidėja šių ligų tikimybė, patikėk, jie tikrai šiurpoki).
Išimtys tikrai yra problema, todėl bažnyčia jų garsiai ir nereklamuoja, tik palieka kai kurias spręsti pagal savo sąžinę..

QUOTE(p. Kikimora @ 2007 06 07, 15:17)
g.gif o jei natūraliai planuoti neišeina - tarkim mėnesinės nereguliarios? "dievo valia" kad neplanuoti? jei susituokiama 25 metų? g.gif auginti 10 vaikų? g.gif

Va čia ir išlenda neteisinga informacija apie NŠP. Reikia stebėti gleives, kurios kinta ciklo metu ir matuoti bazinę kūno temperatūrą (jei nori didesnio patikimumo), o mėnesinių reguliarumas čia nieko nesako.(Skaičiavimas pagal mėnesines tikrai veiksmingas tik nevaisingoms biggrin.gif ) Bendrai mes savo vaisingumą linkę gerokai perdėti, juk net tais laikais, kai neturėta jokių kontraceptikų, ne kiekviena šeima turėjo po 10 vaikų.
QUOTE(p. Kikimora @ 2007 06 07, 15:17)
jeigu būčiau paleidus viską "bus kaip bus" turbūt sėdėčiau kaime ir melščiau karves smile.gif

Tam žmogui ir duota laisva valia, kad nepaleistų visko "bus kaip bus" mirksiukas.gif

QUOTE(Apuokas @ 2007 06 07, 16:32)
Tai argi apie tai kalbame?  biggrin.gif Jeigu pvz gyventum aktyvų lytinį gyvenimą budama 45-50m??  Arba pastoji ir gimdai neplanuotą 5-6 vaiką. Na kaip kam čia, bet paimkime jūsų galva tą ribinį skaičių. Na ir už tos ribos dar pagimdome 2 vaikučius... O tada? Vistiek jokių skafandrų?  biggrin.gif

Ir gyvensi, jei tik turėsi su kuo, ir šiuo atveju NŠP teikia l. daug reikalingos informacijos apie klimaksinius pokyčius organizme. Be to šiame amžiuje KT itin nepatartinos dėl ypač padidėjusios anksčiau minėtų susirgimų rizikos, o prezervatyvai nepageidautini dėl išsausėjusios makšties gleivinės (lubrikantai - papildoma chemija ).
O dėl to ribinio skaičiaus, mano anyta gimdė kiek Dievas duos (t.y. 8) ir dabar, jeigu ne 7-tas, gyventų viena. Jos sesuo augino 3 berniukus ir, būdama 45 pagimdė dukrą, pas kurią dabar ir gyvena, ir nuolat prisimena, kaip gydytojai primygtinai siūlė abortą.(Toji dukra, tarp kitko, dirba dėstytoja kolegijoje).
QUOTE(Meškuolė @ 2007 06 07, 17:04)
Taigi pagal Jūsų pateiktą statistiką 5 vaikus galima turėti pasimylėjus 250-500 kartų. Tarkim, mylimės vidutiniškai kas savaitę. Tai 5 vaikams padaryti užtektų 5-10 metų. Išvada: pagal statistiką tai labai realu  mirksiukas.gif

Atkreipk dėmesį, kad pasimylėti 250-500 kartų reikėtų būtent vaisingomis dienomis...
Atsakyti
Ir nei čia ,,ginkdie,, nei ką... Nereikia merginų, nenorinčių šiuo metu pastoti, laikyti monstrėmis. O netyčiuko vaikelio pradėjimą- NELAIME. Abiem atvejais darome tą patį- šiuo metu neplanuojame. O padarytos klaidos- bus Dievo valia 4u.gif
[/quote]

niekas nenorinčių pastoti merginų nelaiko monstrėmis. Mes santuokos pradžioj buvom nusprendę, kad dar palauksime su vaikeliais. Beje mano ciklas ne laikrodukas.

Vaiko atėjimas bet kokiu atveju yra LAIMĖ, ar jis laukiamas ar ne. Tik pats pasakymas "netyčiukas" atrodo, tarsi "oi atsisėdau ne vietoj", aišku įvardinimas "planuotas" vaikas man pačiai taip pat skamba nemaloniai. Vos ne kaip fabrike..., vykdom penkmečio planus.

Na, bet tema apie nuodėmę....

Šiandien paskaičius komentarus po manojo pagalvojau, kas yra natūralu ir kas yra nuodėmė?

"Dievas, be galo tobulas ir pats savyje laimingas, vien iš savo geruimo laisvai sukūrė žmogų, kad padarytų jį savo laimingo gyvenimo bendrininku." KBK 1

Vien Tai, kad Dievas sukūrė mus panašius į Jį reiškia, kad prigimtyje įrašyta būti laimingu. Juk kam Dievas būtų siuntęs savo Sūnų, ar ne tam, kad parodytų Kelią į Laimę, bendrystę su Dievu?

Ar nestulbina, kad Dievas žmogų sukūrė, kaip protingą būtybę, kad jis galėtų pats nuspręsti ko jis nori, jis davė daug įrankių...
Pateisinčiau KT ir kt. nenatūralius dalykus, jei, moters vaisingumas būtų toks kaip vyro ir nebūtų kaip kitokios išeities, kaip planuoti nėštumą. O dabar moteris savo cikle vaisinga tik 1 parą, gleivių pagalba iki 6 d.

Man tai parodo, kad visa kas yra natūralu - teisinga. O kai mes einame prieš savo prigimtį - nusidedam. O nuodėmės pasėkmės būna didesnės ar mažesnės, kiekvienam savos, sunkios ir lengvos.

Juk gerai matom visuomenės ir savo gyvenime, jei ką darom neteisingai, prieš savo pašaukimą - žalojam save.

ir nesutinku,kad Bažnyčia reikalauja, ar reikia kažka kažkam pritempinet.

Bažnyčia, kaip ir Dievas. taip pat nori, kad žmogus būtų laimingas.


Atsakyti