Pirmoji komunija ir santuoka

#73
QUOTE(Meškuolė @ 2007 07 30, 08:55)
Mano vyras, kurį galvojau esant užkietėjusiu ateistu, pasirodo ir tas slapčia pradėjo Dievo ieškoti, mat mokslo jam per mažai.

Bet mes ne apie tai.

<Intraverte>, nueik į bažnyčią ir paklausk kunigo. Jei neatsakys, parašyk laišką atitinkamoms institucijoms (aš nelabai žinau, kokia ten hierarchija KB). Jei tikrai nori, būtinai rasi kelią.


Na, jau rašiau, yra daug įvairių pavyzdžių, neperšu niekam savo nuomonės, bet ir nesivadovauju stereotipais, kad užkietėję ateistai vėliau įtiki dievu, turiu kitų pavyzdžių, bet mes ir ne apie tai...
Tai bet kokiu atveju, eisiu pas kunigą, kur esu krikštyta... Tik prieš tai norėjau daugiau "info" gaut, kad neit visai žaliai smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Jurgulė @ 2007 07 30, 20:06)
Na jei nori atsisakyti tikėjimo, tai kreipkis pas tą vyskupą kuris pagal tavo gyvenamąją vietą priklauso.
Tau teks raštu patvirtinti kad atsisakai dėl tokių ir tokių priežaščių tikėjimo, tada tau užves bažnytinę bylą, vyks kažkurį tai laiką tos bylos procesas, tada tave tas bažnytinis teismas atskirs nuo Romos katalikų bažnyčios, kitaip tariant ekskomunikuos, ir tu daugiau nebeturėsi teisės naudotis bažnytiniais patarnavimais. Jei neklystu, tai lies ir tavo vaikus.
    O dėl krikšto panaikinimo pasakysiu tiek, galvok kaip tik nori ir ką nori, bet krikštas yra nepanaikinamas, tu tiesiog esi jau pakrikštyta ir viskas. Su krikštu yra taip: jis tiesiog yra, arba jo nėra. O kaip bus su krikšto tėvais, jie nepanaikinami.
      O šiaip tai siūlyčiau niekados nedaryti skubotų ir gerai neapgalvotų sprendimų.


Va, Jurgulė, pagaliau išgirdau atsakymą į savo klausimą, ką reikia daryti, tik to ir klausiau smile.gif Dėkui smile.gif
Tik nesutinku su Tavo nuomone dėl krikšto, kad jis nepanaikinamas, bet ne esmė...
Dėkui ir už kitus patarimus, bet esu ateistė ne vien dieną ir ne vienerius metus, nuo 8 kl. jau tą suvokiau, tad tai tikrai nėra skubotas ir neapgalvotas sprendimas, bet kaip pastebėjau, tikintis netikinčiojo iki galo nesupras, gal ir klystu... smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Jurgulė @ 2007 07 31, 11:34)
Jei žmogus yra atskirtas t. y. ekskomunikuotas nuo bažnyčios, tai kapinėse laidotis bus galima, tik be bažnytinių apeigų. Kunigas neis ir nelaidos.
Taigi jei žmogus pareiškia savo laisvą valią nepriimti katalikų bažnyčios , tai kokia prasmė jį su bažnyčios apeigom laidoti?

Dėl laidojimo žinau, kad kitaip laidoja, o vaikų nekrikštyčiau tikrai, užaugs, pradės formuotis jų pasaulėžiūra, pradės suvokti pasaulį ir jei norės - apsikrikštys patys, o jei ne - tai ne... smile.gif
Atsakyti
#74
QUOTE(<Intraverte> @ 2007 07 31, 13:40)
bet kaip pastebėjau, tikintis netikinčiojo iki galo nesupras, gal ir klystu...  smile.gif

Tikinčiaisiais paprastai tampama, o ne gimstama, tad šiuo požiūriu tikintieji turi daugiau pranašumų, nes gali palyginti viena ir kita.
Papildyta:
QUOTE(<Intraverte> @ 2007 07 31, 13:40)
nuo 8 kl. jau tą suvokiau, tad tai tikrai nėra skubotas ir neapgalvotas sprendimas

Maištavimo amžius. irnesakyk.gif
Atsakyti
#75
QUOTE(Jurgulė @ 2007 07 31, 09:34)
Jei žmogus yra atskirtas t. y. ekskomunikuotas nuo bažnyčios, tai kapinėse laidotis bus galima, tik be bažnytinių apeigų. Kunigas neis ir nelaidos.
Taigi jei žmogus pareiškia savo laisvą valią nepriimti katalikų bažnyčios , tai kokia prasmė jį su bažnyčios apeigom laidoti?

Man tiesiog buvo susidaręs įspūdis, kad seniau, jei vaikas nekrikštytas, kapinėse neleisdavo laidoti. Bet tiek tos.

QUOTE(<Intraverte> @ 2007 07 31, 12:40)
kaip pastebėjau, tikintis netikinčiojo iki galo nesupras, gal ir klystu...  smile.gif

Dabar nebandysiu tavęs įtikinti priešingai nei tu tiki, bet vis tiek noriu pasisakyti, kad jau tokią temą ir mintį užvedei. Dievas - labai abstrakti sąvoka. Kiekvienas susikuria sau Dievą tokį, koks jam priimtinas. Mano Dievas irgi nekrikščioniškas. Tai - visata. Tai ir tu, ir aš, ir visi kiti žmonės, medžiai, visatos dėsniai, ... Noriu pasakyti, kad Dievu gali užvadinti tai, į ką tu tiki. O visa kita - laisva interpretacija.
Atsakyti
#76
QUOTE(Meškuolė @ 2007 07 31, 15:10)
Man tiesiog buvo susidaręs įspūdis, kad seniau, jei vaikas nekrikštytas, kapinėse neleisdavo laidoti. Bet tiek tos.

Seniau taip tikrai buvo. Laidojo prie kapų šalia tvoros. Mačiau tokius kapus.Tik nežinau, kada baigė taikyti šią praktiką.
Man atrodo, kad jau apie 1950 metus taip žmonių jau nelaidojo... g.gif
Papildyta:
O šiaip tai čia neblogai nuo bėgių nuvažiavom lotuliukas.gif Kur pirmoji Komunija ir santuoka, o atvingiavom iki Dievo įvardijimo ir kapinių biggrin.gif
Atsakyti
#77
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 07 31, 15:11)
Tikinčiaisiais paprastai tampama, o ne gimstama, tad šiuo požiūriu tikintieji turi daugiau pranašumų, nes gali palyginti viena ir kita.
Papildyta:

Maištavimo amžius. irnesakyk.gif


Na, ačiū už kategoriškumą ir kitokių menkinimą.
BET, netikinčiaisiais - irgi tampama, o ne gimstama. Tikėjimą nuo vaikystės perša tėvai, močiutės ir t. t. ir t. t., o netikėjimą žmogus atranda pats, bet tam apskritai reikia "ieškojimų", savęs, prasmės ir t. t., ir jokio pranašumo nematau nei pas vienus, nei pas kitus.
O dėl 8 kl... Aišku, Tau lengviausia nežinant žmogaus ir kitų faktorių, viską suversti stereotipiniam maištui, nepagalvojus apie tai, kad žmous tiesiog pradeda suaugti ir daugiau suprasti, domėtis kitais dalykais, kelti kitus klausimus, ieškoti ir atrasti SAVO tiesas, o ne su lėlėm žaist.
Pradėjau skaityti filosofines, ateistines ir teistines knygas - ir toks buvo mano pasirinkimas, ir jau toli gražu ne mokyklos laikais gyvenu, bet jis išliko toks pat.
Papildyta:
QUOTE(Meškuolė @ 2007 07 31, 16:10)
...Dievas - labai abstrakti sąvoka. Kiekvienas susikuria sau Dievą tokį, koks jam priimtinas. Mano Dievas irgi nekrikščioniškas. Tai - visata. Tai ir tu, ir aš, ir visi kiti žmonės, medžiai, visatos dėsniai, ... Noriu pasakyti, kad Dievu gali užvadinti tai, į ką tu tiki. O visa kita - laisva interpretacija...

Tokia nuomonė, graži (kaip ir kažkada Tau buvau rašius apie kažkokią kitą Tavo mintį) 4u.gif Toks požiūris dar man dalinai suprantamas ir priimtinas, nes žmogus įtiki kažkuo savu ir taip, kaip tik jis supranta - savaip, ir tą pripažįsta, bet krikščionybė, katalikybė... Na.., tiesiog nenoriu garsiai sakyti savo nuomonės, nes iš tikrųjų per mane nusivažiavom nuo temos, o svarbiausia, jei pasakyčiau - užsipultų, o aš ne ginčytis norėjau smile.gif
Atsakyti
#78
QUOTE(<Intraverte> @ 2007 08 02, 16:01)
Tokia nuomonė, graži (kaip ir kažkada Tau buvau rašius apie kažkokią kitą Tavo mintį)  4u.gif  Toks požiūris dar man dalinai suprantamas ir priimtinas, nes žmogus įtiki kažkuo savu ir taip, kaip tik jis supranta - savaip, ir tą pripažįsta, bet krikščionybė, katalikybė... Na.., tiesiog nenoriu garsiai sakyti savo nuomonės, nes iš tikrųjų per mane nusivažiavom nuo temos, o svarbiausia, jei pasakyčiau - užsipultų, o aš ne ginčytis norėjau  smile.gif


ačiū blush2.gif

krikščionybė irgi gerai. nepasiekiau tokių tobulumo aukštumų, kad ją priimčiau kaip, pavyzdžiui, Smalsutė. Tačiau iš vienos pusės aš jos, kaip ir bet kokios kitos religijos, teigiamą pusę matau tame, kad kai žmogui pasidaro dvasiškai sunku, kai jis pats nebesugeba ieškoti savęs, jis gali tiesiog aklai pasikliauti Biblija ir ji jį išves. Bent jau pastatys ant kojų. Tokiu atveju nereikia nieko galvoti, dėliotis. Tiesiog pasikliauti. Pažįstu tokį žmogų, kuris, kai praranda pusiausvyrą, pradeda lankytis bažnyčioje. Tokie dalykai labai gerai, kai jautiesi silpnas.
Aišku, yra, tikriausiai, ir tas tobulesnis tikėjimas, kurio aš dar nepasiekiau, kuomet gali priimti tiesas kaip neginčytinas, nes tu jas suvoki, pajauti.
Atsakyti
#79
QUOTE(<Intraverte> @ 2007 08 02, 17:01)
Toks požiūris dar man dalinai suprantamas ir priimtinas, nes žmogus įtiki kažkuo savu ir taip, kaip tik jis supranta - savaip, ir tą pripažįsta, bet krikščionybė, katalikybė... Na.., tiesiog nenoriu garsiai sakyti savo nuomonės

Suprantu, kad Tau, kaip ir daugeliui kitų netikinčių žmonių, sunku pripažinti, jog tarp to, kuo įtikima individualiai (kartais net niekinant Bažnyčią), ir to, ką skelbia Bažnyčia, nėra prarajos. Sakau tai kaip žmogus, kuriam vaikystėje tikėjimas buvo brukamas, kuris ilgainiui atrado "savo" tikėjimą ir galiausiai suprato, jog atrado visgi tą patį, kas vaikystėje tiesiog buvo pateikiama ydinga forma.
Atsakyti
#80
QUOTE(Meškuolė @ 2007 08 02, 18:29)
"...žmogui pasidaro dvasiškai sunku, kai jis pats nebesugeba ieškoti savęs, jis gali tiesiog aklai pasikliauti Biblija ir ji jį išves. Bent jau pastatys ant kojų. Tokiu atveju nereikia nieko galvoti, dėliotis. Tiesiog pasikliauti... Tokie dalykai labai gerai, kai jautiesi silpnas..."

Vat būtent tas man ir kliūna, aš tikrai nesu prieš tikinčiuosius. Jie taip gyvena, jiems taip geriau ir t. t., bet aš negaliu tiesiog aklai pasikliauti.., negaliu.
Gal taip paprasčiau, kai sunku, esi silpnas, neturi pats jėgų, pagalvoji, kad yra aukštesnės jėgos nei tu pats ir t. t., aklai tiki, nereikalauji įrodymų... Aš taip nemoku, pas mane kitaip, negaliu aš taip... Apskritai esu jau toks žmogus, kuris daugiau mąsto nei jaučia, nepasikliauju nuojauta, nes nedaug jos teturiu, visada mąstau, mąstau, mąstau biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 08 04, 18:36)
Suprantu, kad Tau, kaip ir daugeliui kitų netikinčių žmonių, sunku pripažinti, jog tarp to, kuo įtikima individualiai (kartais net niekinant Bažnyčią), ir to, ką skelbia Bažnyčia, nėra prarajos. Sakau tai kaip žmogus, kuriam vaikystėje tikėjimas buvo brukamas, kuris ilgainiui atrado "savo" tikėjimą ir galiausiai suprato, jog atrado visgi tą patį, kas vaikystėje tiesiog buvo pateikiama ydinga forma.

Smalsutė, nesivadovauk stereotipais, jau vien pradžia: "...Tau, kaip ir daugeliui kitų netikinčių...". Net dingsta noras kažką atsakyti, nes žinau, kad visai kita interpretacija bus... verysad.gif
Džiugu, kad ieškojai ir atradai, kad esi tuo patrenkinta ir t. t. Tai Tavo tiesa, bet ne mano ir aš nepriimsiu jos, lygiai taip pat kaip Tu mano... Aš irgi ieškojau ir atradau savo, kitokią nei Tavo, tiesą... Bandau gerbti Tave, norėčiau sulaukt to paties...
Atsakyti
#81
QUOTE(<Intraverte> @ 2007 08 07, 18:37)
Bandau gerbti Tave, norėčiau sulaukt to paties...

Tiesą pasakius, nelabai suprantu žmonių, kurie įsiterpia į diskusiją su komentaru/klausimu ne į temą, o paskui įrodinėja, kaip didžiai gerbia diskutavusiuosius pradine tema... Tiesiog siūlyčiau dar kartelį perskaityti temos pavadinimą ir pirmąją temos autorės žinutę - jei turėsi ką pasakyti šiuo klausimu, maloniai lauksiu, jei ne - taipogi mielai kviečiu pradėti atskirą diskusiją TAU aktualia tema.
Atsakyti
#82
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 08 07, 20:21)
Tiesą pasakius, nelabai suprantu žmonių, kurie įsiterpia į diskusiją su komentaru/klausimu ne į temą, o paskui įrodinėja, kaip didžiai gerbia diskutavusiuosius pradine tema... Tiesiog siūlyčiau dar kartelį perskaityti temos pavadinimą ir pirmąją temos autorės žinutę - jei turėsi ką pasakyti šiuo klausimu, maloniai lauksiu, jei ne - taipogi mielai kviečiu pradėti atskirą diskusiją TAU aktualia tema.

Įsiterpiau, to neneigiau ir šiaip jau viską sužinojus buvau, ką norėjau, tad ši tema nėra aktuali JAU, o rašai "ne į temą" ir Tu, jei būtum tokia protinga nesektum mano kvailu pavyzdžiu... Tad...
O apie pagarbą kalbu APSKRITAI, o ne konkrečiai autorei, diskutavusiems ar dar kuriam asmeniui.
Beje, šią temą ir visas žinutes perskaičiau "nuo iki".
Bet Tu jau irgi manęs nestebini su savo būdu... biggrin.gif biggrin.gif
Atsakyti
#83
QUOTE(<Intraverte> @ 2007 08 07, 17:37)
Vat būtent tas man ir kliūna, aš tikrai nesu prieš tikinčiuosius. Jie taip gyvena, jiems taip geriau ir t. t., bet aš negaliu tiesiog aklai pasikliauti.., negaliu.
Gal taip paprasčiau, kai sunku, esi silpnas, neturi pats jėgų, pagalvoji, kad yra aukštesnės jėgos nei tu pats ir t. t., aklai tiki, nereikalauji įrodymų... Aš taip nemoku, pas mane kitaip, negaliu aš taip... Apskritai esu jau toks žmogus, kuris daugiau mąsto nei jaučia, nepasikliauju nuojauta, nes nedaug jos teturiu, visada mąstau, mąstau, mąstau  biggrin.gif


Jau vien tai, kad ieškai Savo kelio yra labai daug. Tikiuosi, nieko kategoriškai neneigi (kiek matau dabar, gerbi kitų pasirinkimą ir manai kad jis teisingas tiesiog tau netinkamas), todėl tikrai surasi save. Sėkmės 4u.gif
Atsakyti