QUOTE(off topic @ 2007 11 08, 17:04)
Na va ir įrodymas, tik kažkaip kai kurios netiki, kad cezaris yra gimdymas
Va tep.
Parengė vidaus ligų gydytoja rezidentė Viktorija Matulevičienė, "Sveikas žmogus"
2007 spalio mėn. 29 d. 10:11 Nusiųsti
Informuokite redaktorius apie įžeidžiančius
komentarus ir klaidas
Skaityti komentarus (64)
Versija spausdinimui
Corbis
Cezario pjūvis alternatyva natūraliam gimdymui. Tai puiki galimybė ateiti kūdikiui į šį pasaulį tuomet, kai gimimas natūraliu būdu neįmanomas. Tiesa, yra duomenų, bylojančių, kad kai kurios išlepintos ar gimdymo bijančios moterys gimdymą cezario pjūvio būdu neoficialiai pasirenka pačios. Skaitykite toliau ir sužinosite atsakymus į aktualiausius klausimus šia tema.
Kuo čia dėtas Cezaris?
Spėjama, kad cezario pjūvio operacijos pavadinimas kilęs nuo Romos imperijos laikais veikusio įstatymo Lex cesarea, kuris reikalavo, kad vaisius būtų išimtas iš gimdymo metu mirusios motinos įsčių norint jį išgelbėti, pakrikštyti ar atskirai palaidoti.
Reklama
Kai kurie šaltiniai teigia, kad tokiu būdu gimė vienas iš Cezario protėvių, kiti, kad pats karvedys gimė jo motinai atlikus pjūvį. Pavadinimo kilmė jau seniausiai pamiršta, bet tokiu būdu gimusių žmonių pasaulyje vaikšto maždaug tiek pat kiek ir kinų tautybės žmonių.
Kokiais atvejais atliekama Cezario pjūvio operacija?
Ši operacija gali būti atliekama planine ir skubia tvarka. Situacijų daug ir įvairių, visais atvejais gimdymo taktiką parenka gimdyvę prižiūrintis gydytojas.
Planine tvarka gimdymas cezario pjūvio būdu gali būti numatytas esant neatitikimui tarp vaisiaus ir motinos dubens matmenų, kai gimdyvė serga tam tikromis ligomis ir gimdymas natūraliais takais yra draudžiamas, esant netaisyklingai vaisiaus padėčiai ir t.t. Ši operacija gali būti atliekama skubia tvarka, t.y. nelaukiant gimdymo termino, pavyzdžiui, esant preeklampsijai, eklampsijai, vaisiaus hipoksijai, kai kurioms akušerinėms-ginekologinėms būklėms.
Ar galima prašyti gydytojo, kad būtų atlikta cezario pjūvio operacija? Kiekviena operacija turi savo indikacijas. Oficialiai Lietuvoje Cezario pjūvio operacija vien tik nėščiosios pageidavimo pagrindu neatliekama.
Beje, Pasaulinės sveikatos organizacijos pozicija tuo klausimu yra tokia: atlikti Cezario pjūvio operaciją vien tik motinos pageidavimu yra neetiška. Bet, kaip yra praktikoje, žinome daugelis.
Patogus gimdymas?
Vakarų pasaulyje savanoriškas gimdymas cezario pjūvio būdu tampa vienu iš mados dalykų. Pasipuošusios, pasidariusios šukuosenas ir nagus nusilakavusios mamytės į gimdymą atvyksta kaip į šventę. Jos nenori, kad kūdikis, pirmą kartą pamatęs mamytės veidą, matytų paraudusias akis. Be to, gimdant cezario pjūvio būdu būsimoji mamytė aktyviai nedalyvauja: nelaukia, kol atsidarys gimdos kaklelis, kiekvieno sąrėmio metu nežvilgčioja į laikrodį ir nelaukia to momento, kai pagaliau jai leis stangintis, kad taip lauktas mažylis pagaliau išvystų dienos šviesą.
Tikriausiai tokia gali būti gimdymo idilė: viskas gražu ir tvarkinga, jokio skausmo, vaikas prie mamos krūties, ir visi patenkinti. JAV privačiose klinikose tokiu būdu gimsta 50 procentų naujagimių, o Brazilijoje net 80 procentų visų naujų piliečių. Deja, kiekviena lazda turi du galus. Kiekvienas pliusas turi ir savo minusą. Gamta ne veltui sukūrė gimdymo takus, užuot pasirūpinusi galimybe pagimdyti pro bambą.
Ar ši operacija pavojinga?
Bet kokia operacija, net ir elementariausias danties pašalinimas, turi savų pavojų. Cezario pjūvio operacija atliekama itin dažnai, ji yra saugi, tačiau operacijos metu perpjaunama pilvo siena bei gimda. Gali būti pažeisti pilvo raumenys, šlapimo pūslė, į pooperacinę žaizdą gali patekti infekcija, egzistuoja ir tokių komplikacijų, kaip tromboembolija, masyvus kraujavimas, pavojus.
Po cezario pjūvio operacijos nerekomenduojama pastoti anksčiau nei po 2 metų, o štai tikimybė, kad moteriai bus problemų dėl pastojimo ir vaisiaus nešiojimo padidėja. Žaizda paprastai gyja apie 6 savaites. Ilgą laiką negalima kelti nieko sunkaus, be artimųjų pagalbos sunku savarankiškai prižiūrėti mažylį. Be to, organizmas nespėja tinkamai pasiruošti vaikelio atėjimui, todėl pienas gali atsirasti vėliau nei gimdžiusioms natūraliai.
Kai kurie psichologų tyrimai rodo, kad pati mama nesusivokia, kas iš tikrųjų nutiko, ir kad ji JAU pagimdė, kitaip tariant motinystės instinktas vis dar gali snausti, laukdamas savo laiko.
Ar cezario pjūvio būdu gimę vaikai sveikesni?
Visuomenėje egzistuoja nuomonė, kad šiuo metodu gimę vaikai netraumuojami ir dėl to yra sveikesni, pavyzdžiui, išvengia cerebrinio paralyžiaus. NETIESA. Kai kuriais neurologiniais sutrikimais, cerebriniu paralyžiumi vaikai gali sirgti dar būdami mamos įsčiose, tiesiog ligos požymiai pasireiškia vėliau. Kita vertus, gimstant natūraliais takais, naujagimio krūtinės ląsta suspaudžiama, išstumiamas skystis iš kvėpavimo takų, pirmas įkvėpimas būna gilesnis.
Cezario pjūvio būdu gimusiems vaikams dažniau diagnozuojamas kvėpavimo sutrikimo sindromas. Be to, operacijos metu gali būti kliudytas ir vaikelis. Nebijokite, šios operacijos metu neįmanoma pažeisti gyvybiškai svarbių vaikelio organų.
Kada galėsiu grįžti namo?
Atlikus cezario pjūvio operaciją (esant sveikam išnešiotam kūdikiui) išrašoma iš ligoninės 57-tą parą po operacijos. Gimdant natūraliu būdu 23 parą po gimdymo.
Randams - ne!
Laikai, kai visi aplinkiniai, pamatę pilvą, galėjo jūsų paklausti apie patirtį gimdant Cezario pjūvio būdu, jau praeityje. Ir pliaže galėsite degintis, ir pirtelėse kaitintis ir vargu ar kas pastebės ant jūsų pilvo pjūvio žymes. Cezario pjūvis daromas apatinėje pilvo dalyje, natūralios odos raukšlės projekcijoje, audiniai susiuvami specialia siūle, taigi randas būna nedidukas. Siekdamos kuo optimalesnių rezultatų, vos sugijus žaizdai, galite pradėti imtis specialių priemonių tepti randų gijimą skatinančiu kremu. Jis sumažina nemalonius pojūčius, su randu susijusį niežulį, spalvos pasikeitimą, o kartu ir paplokština, suminkština ir palygina randus.
Mitai ir tiesa apie...
Mitas 1: Cezario pjūvio operacija saugesnė nei natūralus gimdymas.
Tiesa Įvertinus komplikacijų bei mirčių dažnį, natūralus gimdymas yra saugesnis tiek mamai, tiek vaikeliui.
Mitas 2: Sveikai moteriai atlikus cezario pjūvį, bus išvengta šlapimo nelaikymo vėlesniu laikotarpiu.
Tiesa moksliniai tyrimai įrodė, kad cezario pjūvio operacija nesumažina šlapimo nelaikymo tikimybės vėlesniu gyvenimo periodu. Norėdamos išvengti šlapimo nelaikymo vyresniame amžiuje, verčiau darykite Kegelio pratimus (mankštinkite tuos raumenis, kurie padeda sulaikyti šlapimą), išlaikykite idealų kūno svorį, nerūkykite ir t.t.
Mitas 3: jei vieną kartą buvo atlikta cezario pjūvio operacija, kiti vaikai gims tuo pačiu būdu.
Tiesa Kiekvieno nėštumo atveju gimdymo taktika parenkama individualiai. Jei Jums buvo atlikta cezario pjūvio operacija turite lygiai tiek pat galimybių kitą vaikelį pagimdyti natūraliu būdu.
Mitas 4: Cezario pjūvio metu moteris miega, todėl nepamato vos gimusio vaikelio.
Tiesa paprastai šios operacijos metu nuskausminamųjų vaistų suleidžiama į stuburo kanalą, taigi nuskausminama tik apatinė motes kūno dalis, moteris nemiega. Užgimus vaikeliui, jį mato ir girdi.
2007 spalio mėn. 29 d. 10:11 Nusiųsti
Informuokite redaktorius apie įžeidžiančius
komentarus ir klaidas
Skaityti komentarus (64)
Versija spausdinimui
Corbis
Cezario pjūvis alternatyva natūraliam gimdymui. Tai puiki galimybė ateiti kūdikiui į šį pasaulį tuomet, kai gimimas natūraliu būdu neįmanomas. Tiesa, yra duomenų, bylojančių, kad kai kurios išlepintos ar gimdymo bijančios moterys gimdymą cezario pjūvio būdu neoficialiai pasirenka pačios. Skaitykite toliau ir sužinosite atsakymus į aktualiausius klausimus šia tema.
Kuo čia dėtas Cezaris?
Spėjama, kad cezario pjūvio operacijos pavadinimas kilęs nuo Romos imperijos laikais veikusio įstatymo Lex cesarea, kuris reikalavo, kad vaisius būtų išimtas iš gimdymo metu mirusios motinos įsčių norint jį išgelbėti, pakrikštyti ar atskirai palaidoti.
Reklama
Kai kurie šaltiniai teigia, kad tokiu būdu gimė vienas iš Cezario protėvių, kiti, kad pats karvedys gimė jo motinai atlikus pjūvį. Pavadinimo kilmė jau seniausiai pamiršta, bet tokiu būdu gimusių žmonių pasaulyje vaikšto maždaug tiek pat kiek ir kinų tautybės žmonių.
Kokiais atvejais atliekama Cezario pjūvio operacija?
Ši operacija gali būti atliekama planine ir skubia tvarka. Situacijų daug ir įvairių, visais atvejais gimdymo taktiką parenka gimdyvę prižiūrintis gydytojas.
Planine tvarka gimdymas cezario pjūvio būdu gali būti numatytas esant neatitikimui tarp vaisiaus ir motinos dubens matmenų, kai gimdyvė serga tam tikromis ligomis ir gimdymas natūraliais takais yra draudžiamas, esant netaisyklingai vaisiaus padėčiai ir t.t. Ši operacija gali būti atliekama skubia tvarka, t.y. nelaukiant gimdymo termino, pavyzdžiui, esant preeklampsijai, eklampsijai, vaisiaus hipoksijai, kai kurioms akušerinėms-ginekologinėms būklėms.
Ar galima prašyti gydytojo, kad būtų atlikta cezario pjūvio operacija? Kiekviena operacija turi savo indikacijas. Oficialiai Lietuvoje Cezario pjūvio operacija vien tik nėščiosios pageidavimo pagrindu neatliekama.
Beje, Pasaulinės sveikatos organizacijos pozicija tuo klausimu yra tokia: atlikti Cezario pjūvio operaciją vien tik motinos pageidavimu yra neetiška. Bet, kaip yra praktikoje, žinome daugelis.
Patogus gimdymas?
Vakarų pasaulyje savanoriškas gimdymas cezario pjūvio būdu tampa vienu iš mados dalykų. Pasipuošusios, pasidariusios šukuosenas ir nagus nusilakavusios mamytės į gimdymą atvyksta kaip į šventę. Jos nenori, kad kūdikis, pirmą kartą pamatęs mamytės veidą, matytų paraudusias akis. Be to, gimdant cezario pjūvio būdu būsimoji mamytė aktyviai nedalyvauja: nelaukia, kol atsidarys gimdos kaklelis, kiekvieno sąrėmio metu nežvilgčioja į laikrodį ir nelaukia to momento, kai pagaliau jai leis stangintis, kad taip lauktas mažylis pagaliau išvystų dienos šviesą.
Tikriausiai tokia gali būti gimdymo idilė: viskas gražu ir tvarkinga, jokio skausmo, vaikas prie mamos krūties, ir visi patenkinti. JAV privačiose klinikose tokiu būdu gimsta 50 procentų naujagimių, o Brazilijoje net 80 procentų visų naujų piliečių. Deja, kiekviena lazda turi du galus. Kiekvienas pliusas turi ir savo minusą. Gamta ne veltui sukūrė gimdymo takus, užuot pasirūpinusi galimybe pagimdyti pro bambą.
Ar ši operacija pavojinga?
Bet kokia operacija, net ir elementariausias danties pašalinimas, turi savų pavojų. Cezario pjūvio operacija atliekama itin dažnai, ji yra saugi, tačiau operacijos metu perpjaunama pilvo siena bei gimda. Gali būti pažeisti pilvo raumenys, šlapimo pūslė, į pooperacinę žaizdą gali patekti infekcija, egzistuoja ir tokių komplikacijų, kaip tromboembolija, masyvus kraujavimas, pavojus.
Po cezario pjūvio operacijos nerekomenduojama pastoti anksčiau nei po 2 metų, o štai tikimybė, kad moteriai bus problemų dėl pastojimo ir vaisiaus nešiojimo padidėja. Žaizda paprastai gyja apie 6 savaites. Ilgą laiką negalima kelti nieko sunkaus, be artimųjų pagalbos sunku savarankiškai prižiūrėti mažylį. Be to, organizmas nespėja tinkamai pasiruošti vaikelio atėjimui, todėl pienas gali atsirasti vėliau nei gimdžiusioms natūraliai.
Kai kurie psichologų tyrimai rodo, kad pati mama nesusivokia, kas iš tikrųjų nutiko, ir kad ji JAU pagimdė, kitaip tariant motinystės instinktas vis dar gali snausti, laukdamas savo laiko.
Ar cezario pjūvio būdu gimę vaikai sveikesni?
Visuomenėje egzistuoja nuomonė, kad šiuo metodu gimę vaikai netraumuojami ir dėl to yra sveikesni, pavyzdžiui, išvengia cerebrinio paralyžiaus. NETIESA. Kai kuriais neurologiniais sutrikimais, cerebriniu paralyžiumi vaikai gali sirgti dar būdami mamos įsčiose, tiesiog ligos požymiai pasireiškia vėliau. Kita vertus, gimstant natūraliais takais, naujagimio krūtinės ląsta suspaudžiama, išstumiamas skystis iš kvėpavimo takų, pirmas įkvėpimas būna gilesnis.
Cezario pjūvio būdu gimusiems vaikams dažniau diagnozuojamas kvėpavimo sutrikimo sindromas. Be to, operacijos metu gali būti kliudytas ir vaikelis. Nebijokite, šios operacijos metu neįmanoma pažeisti gyvybiškai svarbių vaikelio organų.
Kada galėsiu grįžti namo?
Atlikus cezario pjūvio operaciją (esant sveikam išnešiotam kūdikiui) išrašoma iš ligoninės 57-tą parą po operacijos. Gimdant natūraliu būdu 23 parą po gimdymo.
Randams - ne!
Laikai, kai visi aplinkiniai, pamatę pilvą, galėjo jūsų paklausti apie patirtį gimdant Cezario pjūvio būdu, jau praeityje. Ir pliaže galėsite degintis, ir pirtelėse kaitintis ir vargu ar kas pastebės ant jūsų pilvo pjūvio žymes. Cezario pjūvis daromas apatinėje pilvo dalyje, natūralios odos raukšlės projekcijoje, audiniai susiuvami specialia siūle, taigi randas būna nedidukas. Siekdamos kuo optimalesnių rezultatų, vos sugijus žaizdai, galite pradėti imtis specialių priemonių tepti randų gijimą skatinančiu kremu. Jis sumažina nemalonius pojūčius, su randu susijusį niežulį, spalvos pasikeitimą, o kartu ir paplokština, suminkština ir palygina randus.
Mitai ir tiesa apie...
Mitas 1: Cezario pjūvio operacija saugesnė nei natūralus gimdymas.
Tiesa Įvertinus komplikacijų bei mirčių dažnį, natūralus gimdymas yra saugesnis tiek mamai, tiek vaikeliui.
Mitas 2: Sveikai moteriai atlikus cezario pjūvį, bus išvengta šlapimo nelaikymo vėlesniu laikotarpiu.
Tiesa moksliniai tyrimai įrodė, kad cezario pjūvio operacija nesumažina šlapimo nelaikymo tikimybės vėlesniu gyvenimo periodu. Norėdamos išvengti šlapimo nelaikymo vyresniame amžiuje, verčiau darykite Kegelio pratimus (mankštinkite tuos raumenis, kurie padeda sulaikyti šlapimą), išlaikykite idealų kūno svorį, nerūkykite ir t.t.
Mitas 3: jei vieną kartą buvo atlikta cezario pjūvio operacija, kiti vaikai gims tuo pačiu būdu.
Tiesa Kiekvieno nėštumo atveju gimdymo taktika parenkama individualiai. Jei Jums buvo atlikta cezario pjūvio operacija turite lygiai tiek pat galimybių kitą vaikelį pagimdyti natūraliu būdu.
Mitas 4: Cezario pjūvio metu moteris miega, todėl nepamato vos gimusio vaikelio.
Tiesa paprastai šios operacijos metu nuskausminamųjų vaistų suleidžiama į stuburo kanalą, taigi nuskausminama tik apatinė motes kūno dalis, moteris nemiega. Užgimus vaikeliui, jį mato ir girdi.
QUOTE(off topic @ 2007 11 08, 17:04)
Nors aišku, kas kam draudžia kalbėt savo žodžiais....medicina gi operacijas apibrėžia kaip vieną iš gimdymo būdų (kaip patologinį) ir tokių diskusijų ten nekyla gimdymas čia ar ne.
http://www.sveikas.l...imai3.asp?id=37
http://www.sveikas.l...imai3.asp?id=37
Tada, pagal šitą apibrėžimą, visos gimdė, kam buvo patologija. Ir ta motera, kur rašė, kad nebuvo sąrėmių, irgi gimdė... Nu bent jau gimdymas buvo
Babcė: Cezaris? A tai tu negimdei?
Mama: Kaipgi negimdžiau, bobut, literatūrą reikia skaityt! Gimdžiau. Patologiškai!
Bet jau kam nėra patologijos, o vis tiek ėmė cezarį - he he
QUOTE(=Svaja= @ 2007 11 08, 17:34)
Tiesa moksliniai tyrimai įrodė, kad cezario pjūvio operacija nesumažina šlapimo nelaikymo tikimybės vėlesniu gyvenimo periodu. Norėdamos išvengti šlapimo nelaikymo vyresniame amžiuje, verčiau darykite Kegelio pratimus (mankštinkite tuos raumenis, kurie padeda sulaikyti šlapimą), išlaikykite idealų kūno svorį, nerūkykite ir t.t.
/color]
Na ir durniui aišku, kad cezaris nesumazina rizikos dėl šlapimo nelaikymo bet ir nepadidina, o naturalus gimdymas padidina rizika velesniame amziuje del šlapimo nelaikymo
Klausimas, Noa: Kodel nenaudoji visada savo paraso? (siaip idomu) 
Tol piktinausi daugeliu tavo postu, kurie atrodo kaip tyciojimasis, provokavimas kol nepamaciau tavo paraso. Tada supratau, kad tave tai "veza" ir kad esi toks zmogus.
O siaip su savo postais tikrai gali pagadinti sveikata zmonems... ypac besilaukiancioms...
Tol piktinausi daugeliu tavo postu, kurie atrodo kaip tyciojimasis, provokavimas kol nepamaciau tavo paraso. Tada supratau, kad tave tai "veza" ir kad esi toks zmogus.
O siaip su savo postais tikrai gali pagadinti sveikata zmonems... ypac besilaukiancioms...
QUOTE(kice @ 2007 11 08, 09:27)
Neteko sutikti jums zmoniu su traumomis po gimdymo? Matyti pridususiu vaikeliu, ar nevaldanciu pvz rankytes, nes diagnoze - gimdymo trauma?
Pvz as bijau viso sito. Todel renkuosi cezari, kad isvengti gimdymo traumu. Is kur apie tai zinau? Mano sesuo spec pedagoge, dirba butent toje srityje, todel vienoj vietoj maciau daug nelaimiu.
Nes apie skausma - nekalbekit, jei nepatyret operacijos.. Bjauriau nei apendicitas..
Na,kuri isdrisit mesti akmeni?
QUOTE(ragnez @ 2007 11 08, 15:05)
jokiu budu nesirinkciau cezario be medicininiu indikaciju - kaip ir jokios kitos operacijos... kiekviena medicinine procedura turi tam tikra rizikos laipsni, ir ja atliekant butina gerai pasverti, ar galima nauda nusveria galima zala.
Dar prieš kelias savaites būčiau pasirašiusi po kiekvienu šito post'o žodžiu. O vėliau... vėliau stovėjau naujagimių reanimacijoje šalia draugės, verkiančios šalia mirštančio savo naujagimio. Sveikas, išnešiotas vaikelis tiesiog pasismaugė natūralaus gimdymo metu dėl trumpos apsivijusios virkštelės. Ką reikėjo atsakyti į mamos klausimą : "kodėl aš neprašiau Cezario?" Papasakoti apie stresą ir medikamentų žalą operacijos metu gimusiems vaikams?
Tiesą sakant nežinau, ar kada nors, jei lauksiuosi antro vaiko, turėsiu drąsos nesitarti dėl planinio cezario...
QUOTE(soske @ 2007 11 08, 13:06)
manau, kad labaiu rizikuojama gimdant paciai.
Žinai, darant cezarį, nemažiau rizikuojama. Dirbu spec. mokykloje, kurią lanko vaikas, sėdintis vežimėlyje. Ir to priežastis - daktarai, darnat cezarį, padarė klaidą ir vaikas neteko labai daug kraujo. Vat taip.
Beje, man darė planinį, nors labai to nenorėjau,nes pati nesugebėčiau pagimdyti. Vaikelis sedėjo taip, kad jokių šansų nebuvo.
Tai pagal kai kurių nuomones, reikėjo man pačiai gimdyti ir numirti ant gimdymo stalo?
QUOTE(bambinoo @ 2007 11 08, 18:03)
Klausimas, Noa: Kodel nenaudoji visada savo paraso? (siaip idomu)
Tol piktinausi daugeliu tavo postu, kurie atrodo kaip tyciojimasis, provokavimas kol nepamaciau tavo paraso. Tada supratau, kad tave tai "veza" ir kad esi toks zmogus.
O siaip su savo postais tikrai gali pagadinti sveikata zmonems... ypac besilaukiancioms...
Tol piktinausi daugeliu tavo postu, kurie atrodo kaip tyciojimasis, provokavimas kol nepamaciau tavo paraso. Tada supratau, kad tave tai "veza" ir kad esi toks zmogus.
O siaip su savo postais tikrai gali pagadinti sveikata zmonems... ypac besilaukiancioms...
Nu matai, parašą įsijunginėt reikia
Užmirštu Aha, mano postai gadina kraują, daugiausiai isterikėms
: Nes joms viskas kraują gadina 
QUOTE(morozko @ 2007 11 08, 18:49)
Tai pagal kai kurių nuomones, reikėjo man pačiai gimdyti ir numirti ant gimdymo stalo?
Pagal kieno, pavyzdžiui? Pacituokite, prašome
QUOTE(off topic @ 2007 11 08, 15:45)
o tu manai, kad cezario atveju tuo pačiu nerizikuoji? 
Kad yra būdas , kuriame nėra rizikos? 
Tau ką popierukų kad sutinki su operacija, kurios metu galimos tokios ir tokios komplikacijos pasirašinėt neteko? Nesidomėjai tuo?
Nors kai pagalvoji, gal taip žmonėm ir lengviau, kai neturi supratimo kas su tavim vyksta ir kuom rizikuoji...
Kad yra būdas , kuriame nėra rizikos? Tau ką popierukų kad sutinki su operacija, kurios metu galimos tokios ir tokios komplikacijos pasirašinėt neteko? Nesidomėjai tuo?Nors kai pagalvoji, gal taip žmonėm ir lengviau, kai neturi supratimo kas su tavim vyksta ir kuom rizikuoji...
kiekviena karta atejusi pas gydytoja as pasirasau, kad sutinku.. Su viskuo.. Kitaip negydys. Pries gimdyma irgi gauni pasirasyt padorioj gydymo istaigoj.
Papildyta:
QUOTE(Noa @ 2007 11 08, 18:29)
Nu matai, parašą įsijunginėt reikia Užmirštu
Aha, mano postai gadina kraują, daugiausiai isterikėms: Nes joms viskas kraują gadina
Pagal kieno, pavyzdžiui? Pacituokite, prašome
Užmirštu Aha, mano postai gadina kraują, daugiausiai isterikėms
: Nes joms viskas kraują gadina Pagal kieno, pavyzdžiui? Pacituokite, prašome
Noa, cia klausimai tau asmeniskai: koks tau skirtumas kaip as gimdziau ir kaip gimdysiu? Tu visais gyvenimo klausimais jautiesi teisi ir nori kad visi elgtusi pagal tavo nuomone, taisykles?
QUOTE(kice @ 2007 11 08, 20:02)
Noa, cia klausimai tau asmeniskai: koks tau skirtumas kaip as gimdziau ir kaip gimdysiu? Tu visais gyvenimo klausimais jautiesi teisi ir nori kad visi elgtusi pagal tavo nuomone, taisykles?
Visiškai jokio
Čia gi ne tavo tema, ir ne apie tave, tu gi nepergyveni, kad tau darė cezarį 
Aš tavęs nepažįstu, ir labai tuo džiaugiuosi Tai čia tu mane užsipuolei, o ne aš tave Aš kalbėjau grynai teoriškai, be jokių pavardžių, o jau be tavo tai ypač - o tu iššokai plūstis... Tai pagalvojau, gal tau smagu pasiplūst 
bet kokia ta NOA slyksti boba,cia moterims nes pasisakyti negalima,tuoj sita sene puola visas.as uzjauciu visus zmones kurie su ja bendrauja uz neto ribu,jei isvis tokia akiplesa (nesikeikiant i eteri) dar turi draugu,( abejoju) dieve mano,kai paskaitai cia jos visus pasisakymus tai net vemt vercia.zinot,as gal pasieskosiu kitu temu,kur nera tokiu ps......... 
sekmes visoms! nevarkit gincytis,duokit DURNIUI kelia 
ciau
sekmes visoms! nevarkit gincytis,duokit DURNIUI kelia ciau
