QUOTE(nekeista @ 2008 06 17, 16:49)
O kas čia tokio? - aš irgi tokio amžiaus baigiau
QUOTE(Minerva @ 2008 06 18, 07:54)
tada gal isduosi kur ir ka mokeisi?
Nu maniskis, pradejo eit 6 i mokykla, jis vasara gimes, tai kai baige pirma klase jam taip pat dar buvo 6, niu taip ir skaiciuok metus, 12 klasiu plius 4 metai bakalauras ir dar plius du metai magistras. Ir kas cia tokio nesuprantu. 
As jam irgi pavydziu, kad jis toks jaunas baige, nes as magistra gausiu tik 25, nes kad ir pradejau 6 eit i mokykla, bet baigiau 7-eriu, o be to as vakariniam dabar mokaus, tai man dar plius vieni metai bus.
As jam irgi pavydziu, kad jis toks jaunas baige, nes as magistra gausiu tik 25, nes kad ir pradejau 6 eit i mokykla, bet baigiau 7-eriu, o be to as vakariniam dabar mokaus, tai man dar plius vieni metai bus.
QUOTE(siaulietuke @ 2008 06 18, 07:33)
Daugeliui jaunu mamu atsakomybes truksta, uz tai ir pikta, kad as su vyru verciuos per galva, kad sukurt kada nors gimsianciam mazyliui kuo daugiau gerio aplink, o kitos tuo tarpu apsigimdo vaikais ir po to dar priekaistauja visiem aplink: pirma tai valstybei, del svietimo nebuvimo (atrodo, kad jos nezino kaip vaikai atsiranda, tik nereikia cia nesamoniu sneket), veliau valstybe kalta, kad neremia tokiu jaunu mamu kazkaip ypatingai (apie ka kalba ir eina, kad reikia paciam pirma apsirupint visakeriopai, o tik po to vaikus gimdyt), po to kalti tevai, kad nekalba tom temim ir t.t. Tai kam reik viska aplink kaltint, jei jau jum bunanciom, tokiom jaunom, taip faina su savo mazyliais?
na, vat ir supratau kdoel tau pikta
"as su vyru verciuos per galva, kad sukurt kada nors gimsianciam mazyliui kuo daugiau gerio aplink, o kitos tuo tarpu apsigimdo vaikais ir po to dar priekaistauja visiem aplink" man stengtis nereikejo del jokiu materealiu dalyku, viskas 'paklota'
turiu tik stengtis kaip ji ishaukleti geru zmogumi Papildyta:
visokiuose kolegijose trumpiau
QUOTE(soske @ 2008 06 18, 08:59)
Tu cia apie moksla turbut? tai kad jis universitete mokes, 4 metai bakalauras ir 2 magistras.
Man rodos kolegijose net magistro ner, turi issilygint iki universitetinio issilavinimo, kad magistra gaut. Bet taip dar ilgiau gaunas, nes kiek zinau, ten su tais issilyginimais, tai ojojoj kiek vargo.
QUOTE(siaulietuke @ 2008 06 18, 09:06)
Tu cia apie moksla turbut? tai kad jis universitete mokes, 4 metai bakalauras ir 2 magistras.
Man rodos kolegijose net magistro ner, turi issilygint iki universitetinio issilavinimo, kad magistra gaut. Bet taip dar ilgiau gaunas, nes kiek zinau, ten su tais issilyginimais, tai ojojoj kiek vargo.
Man rodos kolegijose net magistro ner, turi issilygint iki universitetinio issilavinimo, kad magistra gaut. Bet taip dar ilgiau gaunas, nes kiek zinau, ten su tais issilyginimais, tai ojojoj kiek vargo.
kolegijos neva prilygintos aukštosioms, bet ten nėra magistrantūros, neuniversitetinis aukštasis, reiškia kad gauni bakalaurą, bet negali su juo stoti į magistrantūrą. tokia tai nesąmonė. mano nuomone pusę visokių kolegijų ir aukštesniųjų reiktų uždaryti, tai laiko gaišimas.
o apskritai į aukštają pirmiausia reikia įstoti, tada skaičiuoti, kada baigsi
nieko tokio ir vėliau mokytis, labiau domiesi viskuo, labiau įsigilini, tskant jau mokaisi sau. o 18-20 metų
kokie ten mokslai, gyvenimu džiaugtis norisi. 
Nu stengiuosi, mokausi, tris kursus baigiau jau, tikiuosi ir iki diplomo prieisiu. Juk tiek nebedaug liko, o po to ziuresiu kas ten su ta magistrantura gausis. O vaikus tai net nzn kada ipaisyt, jauciu dar negreit.
QUOTE(siaulietuke @ 2008 06 17, 07:19)
Jus esate visiskai teisi, nezinau nei ka pridet nei ka atimti.
Cia pries vienisas mamas nieko nera blogo pasakyta. Isreikstas tik noras, kad ju butu maziau, kad nekankintume savo atzalu augindami jas be tevu, kad kaip cia kazkas minejo, kazkam buvo geriau be tevo, nei su juo blogu ir visokiu ten..., tai galiu pasakyt, kad daug geriau yra su normaliu protingu ir mylinciu tevu, nei be jokio. Taigi mergaites raskim sau mylinti, istikima, gera vyra, o savo vaikam mylinti ir pati geriausia teti.
Cia pries vienisas mamas nieko nera blogo pasakyta. Isreikstas tik noras, kad ju butu maziau, kad nekankintume savo atzalu augindami jas be tevu, kad kaip cia kazkas minejo, kazkam buvo geriau be tevo, nei su juo blogu ir visokiu ten..., tai galiu pasakyt, kad daug geriau yra su normaliu protingu ir mylinciu tevu, nei be jokio. Taigi mergaites raskim sau mylinti, istikima, gera vyra, o savo vaikam mylinti ir pati geriausia teti.
Faktas, kad geriausia mylintis tėtis, o jei tokio nėra? Jei apskritai jo nėra ant žemės paviršiaus, t.y. jis miršta? Siūlai kuo greičiau ieškoti tėvo, kad tik nekankint vaiko su viena mama?
QUOTE(Molė @ 2008 06 17, 10:21)
zinai, o cia ash sutinku. forumas ne pamokslauti, tiesiog tos 30metes+ daznai megejos paaukleti, 'dorybes' ikalti. visu pirma nieko blogo apskritai 'gulimesi' nematau - malonumas. nors tema visiskai ne apie tai. nes reta pilnamete, kad ir 18m dar nekalta. uoi.. laaaabai reta.
Soske, paaiškink prašau, o kas čia gero? O jei dar po tokio pagulėjimo vaikelis?
Nematau nieko gero.
Soske, paaiškink prašau, o kas čia gero? O jei dar po tokio pagulėjimo vaikelis?
Nematau nieko gero.
Lai meta akmenį į mane ta, kuri gyvenimą gyveną idealiai...
Gero tas, kad ir moteris turi teisę į malonumą, ne tik vyrai. Ir koks skirtumas, po kurio pagulėjimo vaikelis?
Papildyta:
QUOTE(trr @ 2008 06 17, 10:44)
na tai kitas gali sakyti, o man heroinas malonumas, tai kas čia blogo. taip išeina?...
Už savanorišką seksą, skirtingai nei už narkotikus, nebaudžiama įstatymais
Be to, seksas žymiai sveikiau už narkotikus QUOTE(siaulietuke @ 2008 06 17, 11:30)
Gal as toks zmogus, kad negaliu savo problemu uzkraut ant kitu peciu, jei dziaugsmas mano, tai tik mano pacios sukurtas, jei vargas tai irgi tik mano pacios, pati iklimpau, pati ir sukuosi, neitraukiu nei tevu nei ko kito. As uz tai, kad visi turi nesti uz save atsakomybe. Juk tokie tevai-paaugliai glaudziasi pas savo tevus ir t.t. Manau, kad nesvarbu koks amzius, svarbu, kad seima pati privalo save islaikyti visapusiskai, turi but apsirupinus bustu, maistu ir reikiamiausiais daiktais pati. Nepripazistu gyvenimo ant tevu sprando, o daugelis jaunu seimu taip gyvena. Aisku tai nera blogai, bet as pati jausciausi prastai uzkraudama tevam savo seimynini gyvenima. Nenoreciau niekam likt skolinga. Bet gal cia tik mano toks isitikinimas.
Tik jau nesakyk, kad tik jaunos mamos karts nuo karto leidžia seneliams anūkais pasidžiaugt
Ar kad tik jauniems tėvams reikia finansinės pagalbos 
QUOTE(Limcamca @ 2008 06 17, 12:55)
Venerinėm ligom susirgt galima tiek po pirmo karto, tiek po devyniasdešimto.
Papildyta:
QUOTE(Ramunita @ 2008 06 17, 13:35)
na,kalbant apie neatsakingumą,tai tikrai manau,kad neatsakingų mamų būna labai jau visokio amžiaus tik va,yra toks dalykas,kad vyresnės nei 25 metais moterys mažiau stebimos, va jaunučių tai kiekvienas žiingselis sekamas... ir net jei jaunesniosios mamos vaikas pvz serga tiek pat kiek vyresnios, jaunesnioji puolama labiau 
žodžiu,aš tai ne už tai,kad mažinti jaunų mamyčių skaičių,o už tai,kad sukurti tokį saugumo laipsnį,kad moteris pasirintų
laiką pati ir nebūtų niekeno smerkiama Aišku,čia utopija bet va,ir mane užknisa,kaip čia tu 26 ir dar neturi vaikų ... nu koks kieno reikalas
tik va,yra toks dalykas,kad vyresnės nei 25 metais moterys mažiau stebimos, va jaunučių tai kiekvienas žiingselis sekamas... ir net jei jaunesniosios mamos vaikas pvz serga tiek pat kiek vyresnios, jaunesnioji puolama labiau žodžiu,aš tai ne už tai,kad mažinti jaunų mamyčių skaičių,o už tai,kad sukurti tokį saugumo laipsnį,kad moteris pasirintų
laiką pati ir nebūtų niekeno smerkiama Aišku,čia utopija bet va,ir mane užknisa,kaip čia tu 26 ir dar neturi vaikų ... nu koks kieno reikalas Koks skirtumas, kada gimdysi, vistiek rasi tų, kuriems neįtiksi. O neįtiksi labiausiai tiems, kurie neva yra didžiausi šventuoliai.
QUOTE(soske @ 2008 06 17, 15:01)
26m bus kai baigi magistra, tada turetum noreti kilti karjeros laiptais, o ir siiap tinkamo laiko planuoti vaikui dazniausiai neatsiranda.
man 20- turiu vaika, esu 2 kurse, butas yra, nuo rugsejo pradedu dirbti geram darbe. dabar galiu pradeti rupintis tik savo karjera, ateitimi, nebeturesiu daryti jokiu pauziu del vaiko auginimo. bus man 30, o jam-12m. nuostabiau ir buti negali
man 20- turiu vaika, esu 2 kurse, butas yra, nuo rugsejo pradedu dirbti geram darbe. dabar galiu pradeti rupintis tik savo karjera, ateitimi, nebeturesiu daryti jokiu pauziu del vaiko auginimo. bus man 30, o jam-12m. nuostabiau ir buti negali
Man irgi čia pliusas - nereiks daryti pertraukų
Tsakant, dabar be trukdžių kilsiu karjeros laiptais QUOTE(trr @ 2008 06 17, 15:26)
tik nemanykit, kad puolu, šiaip smalsu o kas žiūrės vaiką kai būsit darbe ir moksluose?
o kas žiūrės vaiką kai būsit darbe ir moksluose?Tas pats, kas ir 30metės mamos vaikus
T.y. darželis, auklės, močiutės...Papildyta:
QUOTE(Limcamca @ 2008 06 17, 15:58)
Pirmas vaikas gimsta kai tau 24 metai.Butas yra, mokslai baigti, karjera nusistovėjusi. Vaikučiai planuoti, tad rūpesčių nėra, tik džiaugtis kelis metus motinyste, o paskui, su paaugusiais vaikais gyventi sau
Tiesiog kiekvienas žiūri iš savo varpinės
Tiesiog kiekvienas žiūri iš savo varpinės
Karjera nusistovėjusi?
O labai didelę galima padaryt per tiek laiko? Jei rimtai kažko daugiau sieki, pertrauka niekada neišeina į naudą ir kažkiek "vėluoji į traukinį".QUOTE(Limcamca @ 2008 06 17, 16:25)
Ten buvo prierašas, kad kalbame kiekviena iš savo varpinės. Ir ginčytis tame beprasmiška. Man smagu, kad aš spėjau iki vaikų gimimo daug ką nuveikti, atsistoti ant kojų, pakeliauti po pasaulį, jaunystęęęę apturėjau, kur sutinkamos pačios geriausios draugės ir t.t. ir pan.
Jei būtų kitaip, žinoma, dabar sakyčiau, kad nesigailiu. Bet, su dabartiniu mąstymu, galvoju, Ačiū Dievui, kad užteko proto negimdyti vaikų -iolikos metų. Bet.... turiu pabrėžti, kad aš nekalbu apie merginas kurios pastojo aštuoniolikos ir vėliau. Šioje diskusijoje aš kalbu apie tikrąsias -iolikmetes 14,15, 16,17
Jei būtų kitaip, žinoma, dabar sakyčiau, kad nesigailiu. Bet, su dabartiniu mąstymu, galvoju, Ačiū Dievui, kad užteko proto negimdyti vaikų -iolikos metų. Bet.... turiu pabrėžti, kad aš nekalbu apie merginas kurios pastojo aštuoniolikos ir vėliau. Šioje diskusijoje aš kalbu apie tikrąsias -iolikmetes 14,15, 16,17
Žinai, nesupyk, bet tavo argumentai šiek tiek absurdiški - kelionės, TIKRI draugai, jaunystė. O kokia aš vargšė, kad viso to neturiu
Ir iš kur toks požiūris, kad moteris, tapusi mama, turi užsidaryti tarp keturių sienų ir užsikasti pampersais iki kaklo?
QUOTE(loveinmay @ 2008 06 17, 16:39)
Kardinaliai nepasikeis, minejau, jog ir dabar galeciau but gal gera mama, bet 18 metu vistiek yra pilnametyste, ir zmogus uz save privalo atsakyti o tevams atsakomybes tikrai uzkrauti nenoreciau 
o tevams atsakomybes tikrai uzkrauti nenoreciau QUOTE(soske @ 2008 06 17, 16:47)
tai kol nera 18 nesirupintum vaiku, o kai jau sueis 18 rupinsis? ar ka tai reiskia 'atsakomybes uzkrovimas tevams'? ar kai 18 sueis diplomas, butas, darbas, pinigai pragyvenimui nukris ish dangaus?
QUOTE(ZaliaMeta @ 2008 06 17, 16:50)
nemanau, kad tą dieną, vos tik tau stukltels 18, tapsi visiškai savarankiška ir nepriklausoma. tėvai išleis tave į mokslus, išlaikys tave dar bent porą metų, todėl jei jau toks tavo mąstymas, kad a la" man aštuoniolika, galiu daryt ką noriu ir niekas nebaisu,galiu ramiai gimdyt", tai tą pačią dieną turėtum išeit iš namų ir dirbt+uždirbt tiek, kad visiškai galėtum išlaikyt save. realiai, tai iš finansinės pusės, nėra jokio skirtumo ar tau 17, ar 19, vis tiek dauguma mūsų šalyje tokio amžiaus dar yra išlaikytiniai.
Užpūtus 18 žvakučių NIEKAS nepasikeičia. Nebent tik pajauti, kad gali atsirišti nuo tėvų grandinės Bet realiai tėvai savyje tikrai nepersiorientuoja, kad štai- mano vaikui jau 18, jis šiandien išeina iš namų, tampa savarankiškas, susiranda darbą ir manęs tegu nieko neprašo. Taip nebūna (dažniausiai). Bet žmogaus mąstymas nuo 18 nepasikeičia. Staiga neatsiranda nei daugiau proto, nei atsakomybės, tas tas magiškasis skaičiukas yra praktiškai bevertis.Papildyta:
QUOTE(trr @ 2008 06 17, 17:41)
ak, žiūriu į tą naivoką jaunimą ir ima mane atlaidi šypsena
na vyresnėm gal nebėra tokio stipraus poreikio toms linksmybėms ir aktyviam gyvenimui.
tad galima skirti daugiau dėmesio ir laiko vaikui (-ams). žinoma jis užauga ir kitų prižiūrimas, tiesiog su metais tai pasidaro svarbu (auginti kuo daugiau pačiam, be auklių, močiučių ir darželio, aišku kalbu apie mažiausius). nublanksta net profesines ambicijos. tiesiog trisdešimties pasikeičia prioritetai. (na žinoma gal ir ne visiem)
nesusimąstėte, kodėl savo mokymus tiek Kristus, tiek Buda pradėjo būdami apie 30
galų gale su metais išmoksti nebepulti į kraštutinumus ir kategoriškumus, o imi vertinti ir gaudyti aukso vidurį. pliusų ir minusų vietos nebėra taip kategoriškai aiškios kaip esant 20ies, imi pažinti reiškinių išimtis, niuansus, subtilybes...
norėčiau, kad jūsų ketinimai susilaukti antro vaikelio po 10 metų išsipildytu ir tada jūs čia balsiai galėtumėte palyginti tas dvi motinystes. negi manote jos būtų jums vienodos? (kalbu ne apie materialinę aplinką, o apie vidinę jauseną).
na vyresnėm gal nebėra tokio stipraus poreikio toms linksmybėms ir aktyviam gyvenimui.
tad galima skirti daugiau dėmesio ir laiko vaikui (-ams). žinoma jis užauga ir kitų prižiūrimas, tiesiog su metais tai pasidaro svarbu (auginti kuo daugiau pačiam, be auklių, močiučių ir darželio, aišku kalbu apie mažiausius). nublanksta net profesines ambicijos. tiesiog trisdešimties pasikeičia prioritetai. (na žinoma gal ir ne visiem)nesusimąstėte, kodėl savo mokymus tiek Kristus, tiek Buda pradėjo būdami apie 30
galų gale su metais išmoksti nebepulti į kraštutinumus ir kategoriškumus, o imi vertinti ir gaudyti aukso vidurį. pliusų ir minusų vietos nebėra taip kategoriškai aiškios kaip esant 20ies, imi pažinti reiškinių išimtis, niuansus, subtilybes...
norėčiau, kad jūsų ketinimai susilaukti antro vaikelio po 10 metų išsipildytu ir tada jūs čia balsiai galėtumėte palyginti tas dvi motinystes. negi manote jos būtų jums vienodos? (kalbu ne apie materialinę aplinką, o apie vidinę jauseną).
Linksmybės ir aktyvus gyvenimas priklauso nuo žmogaus temperamento. Tad kaip man suprasti tą faktą, kad patys seneliai varo mus pasilinksmint?
Ir vyrui dar ilgai tenka mane įkalbinėt O dėl kraštutinumų tai labai paprieštaraut norėčiau - irgi nuo žmogaus priklauso. Štai bent jau mano aplinkoje vyresni žmonės yra kur kas labiau linkę į kraštutinumus.
O mes keičiamės visą gyvenimą tiek išore, tiek vidumi, tad natūralu, kad tiek motinystės pajautimas, tiek visa kita atrodo labai skirtingai
QUOTE(siaulietuke @ 2008 06 18, 07:33)
Karjera galima turet nemenka dar pries baigiant aukstaji. Ir kodel sakai, kad man bus 26, kai baigsiu magistra? galunes kazkokios nesuderintos, tai nesupratau ar amn taikei ar ne. Man bus 24 kai baigsiu.
Gyvent ir gyvent tau dar iki visisko minciu susigulejimo, nes dabar kalbi kaip maistaujanti paaugle.
Butent, kam rizikuoti. Pasimylet visada suspesi, cia kai kurioms atrodo, kad jei nepasimylesi -niolikos, tai daugiau to malonumo ir nebepatirsi.
Gyvent ir gyvent tau dar iki visisko minciu susigulejimo, nes dabar kalbi kaip maistaujanti paaugle.
Butent, kam rizikuoti. Pasimylet visada suspesi, cia kai kurioms atrodo, kad jei nepasimylesi -niolikos, tai daugiau to malonumo ir nebepatirsi.
Karjerą galima turėt jau lopšyje - kai ją nuperka tėvai
Kai turi pažįstamų, kai augi "tam tikroje" aplinkoje... Tų, kurie iki 20 tikrai kažką nemažai pasiekia - vienetai. Aišku, dar galima ginčytis, kas ta "nemenka karjera".QUOTE(siaulietuke @ 2008 06 18, 07:33)
Oj kaip matysis, kuris auklejimas teisingesnis, oj kaip matysis... 
Daugeliui jaunu mamu atsakomybes truksta, uz tai ir pikta, kad as su vyru verciuos per galva, kad sukurt kada nors gimsianciam mazyliui kuo daugiau gerio aplink, o kitos tuo tarpu apsigimdo vaikais ir po to dar priekaistauja visiem aplink: pirma tai valstybei, del svietimo nebuvimo (atrodo, kad jos nezino kaip vaikai atsiranda, tik nereikia cia nesamoniu sneket), veliau valstybe kalta, kad neremia tokiu jaunu mamu kazkaip ypatingai (apie ka kalba ir eina, kad reikia paciam pirma apsirupint visakeriopai, o tik po to vaikus gimdyt), po to kalti tevai, kad nekalba tom temim ir t.t. Tai kam reik viska aplink kaltint, jei jau jum bunanciom, tokiom jaunom, taip faina su savo mazyliais?
Daugeliui jaunu mamu atsakomybes truksta, uz tai ir pikta, kad as su vyru verciuos per galva, kad sukurt kada nors gimsianciam mazyliui kuo daugiau gerio aplink, o kitos tuo tarpu apsigimdo vaikais ir po to dar priekaistauja visiem aplink: pirma tai valstybei, del svietimo nebuvimo (atrodo, kad jos nezino kaip vaikai atsiranda, tik nereikia cia nesamoniu sneket), veliau valstybe kalta, kad neremia tokiu jaunu mamu kazkaip ypatingai (apie ka kalba ir eina, kad reikia paciam pirma apsirupint visakeriopai, o tik po to vaikus gimdyt), po to kalti tevai, kad nekalba tom temim ir t.t. Tai kam reik viska aplink kaltint, jei jau jum bunanciom, tokiom jaunom, taip faina su savo mazyliais?
"Teisingas" auklėjimas priklauso nuo to, kokį pats auklėjimą apturėjai, kiek domiesi vaiko psichologija, auklėjimu, pačiu vaiku, kiek jį stebi, pati mokaisi iš jo. Visa tai savaime neateina - kad ir kelių metų gimdytum.
O per galvą verstis nereikia. Kūdikiui meilės reikia, šilumos, dėmesio, rūpesčio - to neuždirbsi jokiais pinigais.
Man faina, aš nieko ir nekaltinu.
Bet pirmiausia TU neturi teisės smerkti nė vienos. Tu nesi nei valstybė, iš kurios paramos prašoma, nei tėvai, kurie kaltinami dėl netinkamo auklėjimo. Galiausiai, pati nežinai, už ką galbūt būsi savo vaikų kaltinama. gal vieną dieną ateis ir pasakys "kam man ta krūva žaislų, jeigu negaliu būti su tavim, mama". Man tai kur kas liūdniau skamba.
QUOTE(siaulietuke @ 2008 06 18, 09:06)
Tu cia apie moksla turbut? tai kad jis universitete mokes, 4 metai bakalauras ir 2 magistras.
Man rodos kolegijose net magistro ner, turi issilygint iki universitetinio issilavinimo, kad magistra gaut. Bet taip dar ilgiau gaunas, nes kiek zinau, ten su tais issilyginimais, tai ojojoj kiek vargo.
Man rodos kolegijose net magistro ner, turi issilygint iki universitetinio issilavinimo, kad magistra gaut. Bet taip dar ilgiau gaunas, nes kiek zinau, ten su tais issilyginimais, tai ojojoj kiek vargo.
Dabar nebereik išlyginimo.
QUOTE(mylimuke @ 2008 06 19, 21:20)
1. Ir koks skirtumas, po kurio pagulėjimo vaikelis?
2. Tik jau nesakyk, kad tik jaunos mamos karts nuo karto leidžia seneliams anūkais pasidžiaugt Ar kad tik jauniems tėvams reikia finansinės pagalbos
3. Man irgi čia pliusas - nereiks daryti pertraukų Tsakant, dabar be trukdžių kilsiu karjeros laiptais
Karjera nusistovėjusi? O labai didelę galima padaryt per tiek laiko? Jei rimtai kažko daugiau sieki, pertrauka niekada neišeina į naudą ir kažkiek "vėluoji į traukinį".
4. Užpūtus 18 žvakučių NIEKAS nepasikeičia. Nebent tik pajauti, kad gali
atsirišti nuo tėvų grandinės Bet realiai tėvai savyje tikrai nepersiorientuoja, kad štai- mano vaikui jau 18, jis šiandien išeina iš namų, tampa savarankiškas, susiranda darbą ir manęs tegu nieko neprašo. Taip nebūna (dažniausiai). Bet žmogaus mąstymas nuo 18 nepasikeičia. Staiga neatsiranda nei daugiau proto, nei atsakomybės, tas tas magiškasis skaičiukas yra praktiškai bevertis.
5. Karjerą galima turėt jau lopšyje - kai ją nuperka tėvai Kai turi pažįstamų, kai augi "tam tikroje" aplinkoje... Tų, kurie iki 20 tikrai kažką nemažai pasiekia - vienetai. Aišku, dar galima ginčytis, kas ta "nemenka karjera".
6. O per galvą verstis nereikia. Kūdikiui meilės reikia, šilumos, dėmesio, rūpesčio - to neuždirbsi jokiais pinigais.
7. Man faina, aš nieko ir nekaltinu.
2. Tik jau nesakyk, kad tik jaunos mamos karts nuo karto leidžia seneliams anūkais pasidžiaugt
Ar kad tik jauniems tėvams reikia finansinės pagalbos 3. Man irgi čia pliusas - nereiks daryti pertraukų
Tsakant, dabar be trukdžių kilsiu karjeros laiptais Karjera nusistovėjusi?
O labai didelę galima padaryt per tiek laiko? Jei rimtai kažko daugiau sieki, pertrauka niekada neišeina į naudą ir kažkiek "vėluoji į traukinį".4.
Užpūtus 18 žvakučių NIEKAS nepasikeičia. Nebent tik pajauti, kad gali atsirišti nuo tėvų grandinės
Bet realiai tėvai savyje tikrai nepersiorientuoja, kad štai- mano vaikui jau 18, jis šiandien išeina iš namų, tampa savarankiškas, susiranda darbą ir manęs tegu nieko neprašo. Taip nebūna (dažniausiai). Bet žmogaus mąstymas nuo 18 nepasikeičia. Staiga neatsiranda nei daugiau proto, nei atsakomybės, tas tas magiškasis skaičiukas yra praktiškai bevertis.5. Karjerą galima turėt jau lopšyje - kai ją nuperka tėvai
Kai turi pažįstamų, kai augi "tam tikroje" aplinkoje... Tų, kurie iki 20 tikrai kažką nemažai pasiekia - vienetai. Aišku, dar galima ginčytis, kas ta "nemenka karjera".6. O per galvą verstis nereikia. Kūdikiui meilės reikia, šilumos, dėmesio, rūpesčio - to neuždirbsi jokiais pinigais.
7. Man faina, aš nieko ir nekaltinu.
1. Daug ka pasakei situo sakiniu.
2. Kaip jau cia kazkuriai sakiau, kalbu ne apie vaiko palikima keliom valandom ar dienom seneliams, o apie gyvenima patiems kartu su visu vaiku pas savo tevus.
3. O kam daryti pertrauka auginant vaikus. Vat ir kalbu, kad vyresnems gal proto daugiau, ismanymo pakanka jau. Is kur cia toks supratimas, kad jei jau pastosi, tai karjera nutraukta, ir jei pagimdziusi dirbsi, tai tik numetus vaika i darzeli ar pas kokia babuse arba aukle. Ir kalbu apie tai, kad reikia pasiekt toki lygi, kad vaikai netrukdytu toliau uzdirbt pinigus ir kad tu pinigu uzdirbimas netrukdytu paciai augint vaiku.
4. O tu zinai kodel 18 traktuojama kaip pilnametyste? Bet ziuriu jei yra daugiau tokiu kaip tu, tai reiktu daryt pataisas ir pilnameciais laikyt 21-eriu ar 22-eju zmones, o gal ir dar vyresnius.
5. Taip galima, bet cia kai kurios tokios stovincios vietoje, ir tokios pavydzios, kad neisivaizduoja, kad ir paciam galima prasisukt bunant jaunam. Kaip supratau is tavo pasisakymo, pavydi tiems, kas turi tevus, kurie padeda isitvirtinti, as pati tokiu tevu ar uosviu neturiu, bet nieks netrukdo man paciai savo ateitimi pasirupinti, aisku kitas dalykas, jei to padaryt nesiseka arba tiesiog nesugebi.
6. Kudikio demesiu ir siluma nepamaitinsi, kuo didesnis finansinis pajegumas, tuo patogiau gyventi ir tau ir vaikui ir visai seimai. Kam gyvent 1 ar dvieju kambariu bute, ir apsimest, kad vaikui suteiki daug silumos, jei gali gyvent name, turet masina isvykom, leist sau isvykt i kelione kartu su seima ir t.t, vaikas niekada nebus uzmirstas, jei tevams gerai sekasi, tuo geriau ir vaikui kartu su jais. Nes ir daugelis nesutarimu seimose dazniausiai kyla tik del finansinio nepritekliaus, ne tiesiogiai, bet paprasciausiai, kai negali sau kazko leist, matai aplink geriau gyvenancius, vis grizti prie minciu, kad ir pats taip noretum gyventi, o tada kyla pyktis ant visko, kad pats taip negali, buni paniures suirzes, gadini visai seimai nuotaika, atsiranda pykciai ir t.t. (cia as taip pavirsutiniskai paziurejau, nes viskas rutuliojasi ilgiau ir is "giliau", taciau visos saknys tos pacios, finansinis nepriteklius) Manau, nei vienas vaikas nesupyks ant savo tevu uz tai, kad tevams sekasi finansiskai.
7. Pasiskaityk postus, ten kur kalbi, kad valstybe neremia, arba ten kur apie skandinavija kalba ejo, kai sakei, jog ten laisve paaugliu gal ir didesne, atsakomybe irgi, bet uz tai socialines garantijos visos.
Papildyta:
QUOTE(mylimuke @ 2008 06 15, 16:32)
Šiaip ar taip, Švedijoje gaunamos tokios pašalpos vienišoms mamoms, pvz, kad jokių pagalbų nereikia prašytis
O turėjau omeny tai, kad paauglystėj girdint pamokslavimus dažnai norisi elgtis kaip tik atvirkščiai negu sakoma. Tėvai (ar kt suaugę) nori kontroliuoti vaikus, už juos spręsti ir juos valdyti, tokiu būdu nepaliekama vietos vaiko savarankiškam apmąstymui to, ką jis daro ar ruošiasi daryti. Puikiai prisimenu save - kai mama man nieko nesakydavo, t.y. už mane nenuspręsdavo, kas yra blogai, kaip elgtis man reikia, tiesiog įjungdavau savo smegeninę.
Aišku, yra rizika, kad bus naudojamasi laisve, tačiau Skandinavijoje jau ne tik šioje srityje pasiteisino būtent ne draudimai, o laisvė.
O turėjau omeny tai, kad paauglystėj girdint pamokslavimus dažnai norisi elgtis kaip tik atvirkščiai negu sakoma. Tėvai (ar kt suaugę) nori kontroliuoti vaikus, už juos spręsti ir juos valdyti, tokiu būdu nepaliekama vietos vaiko savarankiškam apmąstymui to, ką jis daro ar ruošiasi daryti. Puikiai prisimenu save - kai mama man nieko nesakydavo, t.y. už mane nenuspręsdavo, kas yra blogai, kaip elgtis man reikia, tiesiog įjungdavau savo smegeninę.
Aišku, yra rizika, kad bus naudojamasi laisve, tačiau Skandinavijoje jau ne tik šioje srityje pasiteisino būtent ne draudimai, o laisvė.
Tevai nori kontroliuot, vargsai vaikai neturi teises pasirinkt, o vat skandinavija kokia gera, ne taip kaip Lietuva ir t.t.
Tai ar cia ne tevu ir valstybes kaltinimas?
Papildyta:
QUOTE(mylimuke @ 2008 06 11, 14:53)
Šviečiamas, bet ar teisinga linkme? Televizija, internetas, žurnalai - tai vadini švietimu? Visi aplinkui tik ir skanduoja "seksas, seksas...", kaip pasiekti orgazmą, kaip suvilioti vyrą/moterį, bet jokio naudingo švietimo nėra.
Mokykla? Kelia juoką. Jei mokytoja vyšniniu veidu vos sugeba paaiškinti apvaisinimo procesą ir lytinio brendimo požymius, tai ką jau kalbėt apie išsamią informaciją apie apsaugą, atsakomybę ir kt. lytinio gyvenimo aspektus. Su tėvais irgi tas pats, o gal net ir baisiau. Jeigu patys tėvai vengia šių temų, tai ką jau kalbėt apie vaiką/paauglį, kai jam tai mažai žinoma ar yra daug dezinformacijos. Gėdos nuraudoninti veidai ir drebantys balsai paverčia seksą kažkuo gėdinga, ką reikia daryti pasislėpus ir niekam nepasakoti.
Mokykla? Kelia juoką. Jei mokytoja vyšniniu veidu vos sugeba paaiškinti apvaisinimo procesą ir lytinio brendimo požymius, tai ką jau kalbėt apie išsamią informaciją apie apsaugą, atsakomybę ir kt. lytinio gyvenimo aspektus. Su tėvais irgi tas pats, o gal net ir baisiau. Jeigu patys tėvai vengia šių temų, tai ką jau kalbėt apie vaiką/paauglį, kai jam tai mažai žinoma ar yra daug dezinformacijos. Gėdos nuraudoninti veidai ir drebantys balsai paverčia seksą kažkuo gėdinga, ką reikia daryti pasislėpus ir niekam nepasakoti.
QUOTE(mylimuke @ 2008 06 12, 01:17)
Kadangi auklėjimas prasideda nuo pat gimimo, būčiau linkusi manyti, kad tėvai patys ir užsiaugina tokius vaikus, kurie su jais nesikalba QUOTE(mylimuke @ 2008 06 14, 14:05)
Zinau gera pvz- Svedijoje abortu ir nepilnameciu gimdymo skaicius vienas is maziausiu. Kodel? Tevai ten nepamokslauja,o uzkrauna atsakomybe patiems vaikams uz ju veiksmus. Ten nera draudimo,taciau nemokamai dalijami prezervatyvai. Aisku, Lietuva greiciau apskritai uzdraus seksa,negu pasiulys protinga sprendima,kaip isvengt abortu ar reiskinio ''vaikai vaikus gimdo'' 
Tai kurioj cia vietoj tu nekaltinai tevu ir valstybes? Tai kur tu vaiku protas, kad is to kas jiems yra perduodama ivairiais info kanalais, jie nesugeba issirinkt to kas gera, kaip jie issirenka sunkelius, taip pat gali pasirinkt ir tai kas teigiama. Aisku, lengviausia uzsimerkt pries tai kas gera ir badyt pirstu tik i tai kas bloga. Ka daugelis ir daro.
Tokia ilga litanija, o toks jausmas, kad nuomonė ne tavo, o tiesiog nurašyta Nes, labai painiojiesi
1. Kai paskaitai jūsų kitas diskusijas, tai jūs tokia ideali mama: esate prieš abortus, už kuo ilgesnį laiko tarpą žindyti kūdikį ir t.t. ir pan. Nu, man niekaip tokia puiki mama nesiderina su noru patirti kuo daugiau malonumo ir tuo pačiu turėti kuo daugiau sugulovų
2. Stok į mano batus, ir pamatysi, kad daug ką galima buvo nuveikti
3. Nei tu vargšė, nei tu kelk konflikto ten kur jo nėra. Galbūt, turi galimybę visam tam. Bet, neįsivaizduoju kaip Štai, su vyru, dar kai buvom be vaikų, auto pusė europos pravažiavom. Dabar norim maršrutą pakartoti, bet galvoju, kaip reiktų tai padaryti su vaikais Nes, jaunėlis kelionių nemėgėjas visiškai Va, taip ir būna, kad kai kuriuos dalykus, turi arba kuriam laikui atidėti arba išvis neplanuoti.
4. Visas svietas per amžių amžius skanduoja, kad žmogaus mąstymas su amžiaus tarpsniais keičiasi, tik Mylimukė, sako, kad ne Kai būsi virš trisdešimt, gal susitiksim vėl kokioje diskusijoje, bus įdomu pastebėti.
5. Oij, tai keičiasi žmonės, ar ne
Nes, labai painiojiesi QUOTE(mylimuke @ 2008 06 19, 21:20)
1. Venerinėm ligom susirgt galima tiek po pirmo karto, tiek po devyniasdešimto.
2.Karjera nusistovėjusi? O labai didelę galima padaryt per tiek laiko? Jei rimtai kažko daugiau sieki, pertrauka niekada neišeina į naudą ir kažkiek "vėluoji į traukinį".
3. Žinai, nesupyk, bet tavo argumentai šiek tiek absurdiški - kelionės, TIKRI draugai, jaunystė. O kokia aš vargšė, kad viso to neturiu
Ir iš kur toks požiūris, kad moteris, tapusi mama, turi užsidaryti tarp keturių sienų ir užsikasti pampersais iki kaklo?
4. Užpūtus 18 žvakučių NIEKAS nepasikeičia. Nebent tik pajauti, kad gali atsirišti nuo tėvų grandinės Bet realiai tėvai savyje tikrai nepersiorientuoja, kad štai- mano vaikui jau 18, jis šiandien išeina iš namų, tampa savarankiškas, susiranda darbą ir manęs tegu nieko neprašo. Taip nebūna (dažniausiai). Bet žmogaus mąstymas nuo 18 nepasikeičia. Staiga neatsiranda nei daugiau proto, nei atsakomybės, tas tas magiškasis skaičiukas yra praktiškai bevertis.
5. O dėl kraštutinumų tai labai paprieštaraut norėčiau - irgi nuo žmogaus priklauso. Štai bent jau mano aplinkoje vyresni žmonės yra kur kas labiau linkę į kraštutinumus.
O mes keičiamės visą gyvenimą tiek išore, tiek vidumi, tad natūralu, kad tiek motinystės pajautimas, tiek visa kita atrodo labai skirtingai
2.Karjera nusistovėjusi?
O labai didelę galima padaryt per tiek laiko? Jei rimtai kažko daugiau sieki, pertrauka niekada neišeina į naudą ir kažkiek "vėluoji į traukinį".3. Žinai, nesupyk, bet tavo argumentai šiek tiek absurdiški - kelionės, TIKRI draugai, jaunystė. O kokia aš vargšė, kad viso to neturiu
Ir iš kur toks požiūris, kad moteris, tapusi mama, turi užsidaryti tarp keturių sienų ir užsikasti pampersais iki kaklo?
4.
Užpūtus 18 žvakučių NIEKAS nepasikeičia. Nebent tik pajauti, kad gali atsirišti nuo tėvų grandinės Bet realiai tėvai savyje tikrai nepersiorientuoja, kad štai- mano vaikui jau 18, jis šiandien išeina iš namų, tampa savarankiškas, susiranda darbą ir manęs tegu nieko neprašo. Taip nebūna (dažniausiai). Bet žmogaus mąstymas nuo 18 nepasikeičia. Staiga neatsiranda nei daugiau proto, nei atsakomybės, tas tas magiškasis skaičiukas yra praktiškai bevertis.5. O dėl kraštutinumų tai labai paprieštaraut norėčiau - irgi nuo žmogaus priklauso. Štai bent jau mano aplinkoje vyresni žmonės yra kur kas labiau linkę į kraštutinumus.
O mes keičiamės visą gyvenimą tiek išore, tiek vidumi, tad natūralu, kad tiek motinystės pajautimas, tiek visa kita atrodo labai skirtingai
1. Kai paskaitai jūsų kitas diskusijas, tai jūs tokia ideali mama: esate prieš abortus, už kuo ilgesnį laiko tarpą žindyti kūdikį ir t.t. ir pan. Nu, man niekaip tokia puiki mama nesiderina su noru patirti kuo daugiau malonumo ir tuo pačiu turėti kuo daugiau sugulovų
2. Stok į mano batus, ir pamatysi, kad daug ką galima buvo nuveikti
3. Nei tu vargšė, nei tu kelk konflikto ten kur jo nėra. Galbūt, turi galimybę visam tam. Bet, neįsivaizduoju kaip
Štai, su vyru, dar kai buvom be vaikų, auto pusė europos pravažiavom. Dabar norim maršrutą pakartoti, bet galvoju, kaip reiktų tai padaryti su vaikais Nes, jaunėlis kelionių nemėgėjas visiškai Va, taip ir būna, kad kai kuriuos dalykus, turi arba kuriam laikui atidėti arba išvis neplanuoti. 4. Visas svietas per amžių amžius skanduoja, kad žmogaus mąstymas su amžiaus tarpsniais keičiasi, tik Mylimukė, sako, kad ne
Kai būsi virš trisdešimt, gal susitiksim vėl kokioje diskusijoje, bus įdomu pastebėti. 5. Oij, tai keičiasi žmonės, ar ne
QUOTE(Limcamca @ 2008 06 20, 10:31)
4. Visas svietas per amžių amžius skanduoja, kad žmogaus mąstymas su amžiaus tarpsniais keičiasi, tik Mylimukė, sako, kad ne Kai būsi virš trisdešimt, gal susitiksim vėl kokioje diskusijoje, bus įdomu pastebėti.
Kai būsi virš trisdešimt, gal susitiksim vėl kokioje diskusijoje, bus įdomu pastebėti. Aišku, kad žmogaus mąstymas su atitinkamais amžiaus tarpsniais keičiasi, bet kokie tie tarpsniai? Mano nuomone, tikrai daugiau nei vieneri metai. Tuo noriu pasakyt, kad pro pilnametystės vartus įžengęs žmogus tikrai niekuo nepasikeičia nuo to, apie ką galvojo, svajojo, mąstė būdamas septyniolikos.
QUOTE(Justelė @ 2008 06 20, 11:47)
Aišku, kad žmogaus mąstymas su atitinkamais amžiaus tarpsniais keičiasi, bet kokie tie tarpsniai? Mano nuomone, tikrai daugiau nei vieneri metai. Tuo noriu pasakyt, kad pro pilnametystės vartus įžengęs žmogus tikrai niekuo nepasikeičia nuo to, apie ką galvojo, svajojo, mąstė būdamas septyniolikos.
Sutinku, vieneri metai niekas
Bet, man sunku patikėti, kad mama, na, sakykim kuriai dabar trisdešimt penkeri, dukrai kuriai ką tik stuktelėjo aštuoniolika (arba dar mažiau) ims ir patars: "šaunuolė dukrelė, dabar jau gimdyk"...Žinoma, kai tai įvyksta neplanuotai, kitos išeities nebėra, tik sakyti: "gimdyk, dukrele, mes padėsim, užauginsim visi kartu". Bet tą ir diskutuojame, kad savarankiškai tokio amžiaus auginti kūdikį yra mažai galimybių
