manau, kad visas susijimas yra kažkur girdėtos šnekos ir tiek bobinčius dar ne tokias krizes moka sukelt
o rimčiau, tai tikrai nemanau, kad per pusmetį galima daryti išvadas dėl palaidinių kainuojančių apie 50 lt paklausos pokyčių. prieš porą mėnesių tokie ,,nepirkimai,, buvo nurašomi ant ,,po švenčių; prieš algas,, ir kt. o dabar jau visuotinė krizė
manau, kad visas susijimas yra kažkur girdėtos šnekos ir tiek bobinčius dar ne tokias krizes moka sukelt
o rimčiau, tai tikrai nemanau, kad per pusmetį galima daryti išvadas dėl palaidinių kainuojančių apie 50 lt paklausos pokyčių. prieš porą mėnesių tokie ,,nepirkimai,, buvo nurašomi ant ,,po švenčių; prieš algas,, ir kt. o dabar jau visuotinė krizė
krizės efektas masėse ir prasideda nuo mažmožių.
kažkas nevažinėja taksi,
nepietauje kavinėje,
neina į kirpyklą,
nesilanko kinoteatre,
nebeperka palaidinių,
ir t.t.
tas bobinčius kaip tu sakai nieko nesupranta apie makroekonomiką, nežino kas tas biudžetas ir jo deficitas, ir kas užsienio prekybos balansas, negalėtų pasakyti ar bendras vidaus produktas - tai kažkas iš maisto, ar iš gėrimų,
bet jis atsiduria prieš faktą: jo palaidinių niekam nebereikia, už mylimą batoną kažkodėl turi mokėti dvigubai, o nuo rudens dar gąsdina kad šildymas pabrangs! Žmonėms nereikia būti ekspertais - jie krizės padarinius mato kiekvieną dieną apsilankę prekybos centre ar gavę naują sąskaitą iš komunalininkų. Ir jeigu jis nesuvokia visuotinės krizės - tai savo kailiu jaučia asmeninę.
ir skirtumas tarp 'anksčiau' ir 'dabar' yra toks: po švenčių, po atlyginimų ir pan. pardavimai atsigaudavo. O ar atsigaus po šio sekmadienio - labai abejočiau.
kaip ir su butais:
visada kovo mėn būdavo patys didžiausi pardavimai. Jei prekyba neidavo rudenį, žiemą - visada atsigaudavo kovo mėn. Šiemet gi buvo pati didžiausia duobė.
Papildyta:
beje jei kažkas turite argumentų kodėl mes išvengsime kietojo nusileidimo scenarijaus - mielai prašome pasisakyti, pakelsite ūpą , nugesinsite skeptikes
kažkaip seniai nebegirdėjau maldelės 'NT geriausia investicija, butai visada tik brangs' - pasiilgau
O ka tu vadini kietuoju nusileidimu?Turetu skaudeti subine?
Nebus jokio kieto, tik minksti.
Pirkimas buvo atsigaves, nes nebuvo pakankamai butu, sunku buvo gauti sklypa.Dabar tu NT vystytoju, statytoju daug, tuo labiau kai laukai isdalinti ir zmones juose gali statytis.Dar statybose pagreitis yra, kazkas susitvarke sklypus r dabar daug kas statosi namus.Tai didziausias suletejimas nusimato tik po 3 metu, kai bus namai uzbaigti, kurie dabar gal yra pradeti ar dar projektuose.
O ka tu vadini kietuoju nusileidimu?Turetu skaudeti subine?
Nebus jokio kieto, tik minksti.
Pirkimas buvo atsigaves, nes nebuvo pakankamai butu, sunku buvo gauti sklypa.Dabar tu NT vystytoju, statytoju daug, tuo labiau kai laukai isdalinti ir zmones juose gali statytis.Dar statybose pagreitis yra, kazkas susitvarke sklypus r dabar daug kas statosi namus.Tai didziausias suletejimas nusimato tik po 3 metu, kai bus namai uzbaigti, kurie dabar gal yra pradeti ar dar projektuose.
Lietuvos rinka buvo plustelejes milziniskas pinigu kiekis (ES paramos bei banku paskolu forma). Tai leme, kad padaugejo valstybiniu uzsakymu bei kruvos neturtingu zmoniu gavo galimybe isigyti buta. Kadangi zmones, kurie eme tas paskolas, priklauso "bukuju, runkeliu tipui", t.y. nemastantys zmones, kurie tiki visokiais pazadais, nemasto savo galva, nesupranta ekonomikos procesu, taciau nori DABAR gerai gyventi, tai jei konkuruodami tarpusavyje busto kainas uzkele. Si sistema labai paprasta: 1) Atsirado didelis perkanciu ju skaicius (skiriasi tik metu skaicius kuriam runkelis ima paskola) 2) Bustu pasiula yra ribota - visiems neuztenka pastatomu bustu. 3) NT vystytojai kelia kainas iki maksimumu, nes vis vien visi perka - runkeliui nera skirtumo uz kiek pirkti (300,000 ar 400,000), nes vis vien pinigai skolinti 4) I NT rinka isijungia spekuliantai, kurie perpardavinedami rezervacijas, supirkinedami zemes, o paskui jas perparduodami (po paskirties pakeitimo) uzdirba labai didelius pelnus. 5) Statybu kompanijos vis plecia savo gamybinius pajekgumus ir vis daugiau stato. 6) Zmones pasijaucia turtingais, nes jautiesi ismintingas, nes paemei 100% paskola bustui, o uz pusmecio ta busta gali realizuoti ir dar koki 100% uzdirbti. Tada zmones dar daugiau skolinasi - lizinguojasi masinas, keliones, buitine technika. 7) Ekonomika isgyvena labai dideli pakilima.... "ekspertai" tyli, valdzios vyrai dziaugiasi, viskas klesti....
Sitas modelis gali veikti tik pumpuojant vis didesnius pinigu srautus i rinka, kad pirkes pigiau parduodum brangiau (viskas vyksta su skolintais pinigais).
Dabartine situacija:
1) Pasulio rinkose likvidumo nera, nes toks modelis (tik labiau advanced) JAV jau uzluzo ir nusitempe zemyn visa pasauli. 2) Skandinavu bankai pamate, kad jau Baltijos salims jau per daug uzskolino, pradeda mazeti finansavimas. 3) Kadangi salies eksportas nedideja, o egzistuoja prekybos deficitas, tai reiskia, kad viskas perkama is skolintu pinigu. 4) Rinkoje mazeja pinigu - skolinimas griezteja, maisto kainos, kuro, sildymo kainos dideja. Pinigu uz kuriuos gali pirkti didelius pirkinius tampa vis maziau.... kas ir turi pinigu, juos taupo, nes galvoja apie ateiti. Tie kurie ju neturi, bei yra kvaili runkeliai, ju negali pasiskolinti, nes ju jiems nebeskolina.
Netolima ateitis:
Skolinimas NT is viso uzsilenkia, kuo labiau NT kainos krenta, tuo pasiskolinti vis sunkiau darosi. Joks bankas tau neskolins net ir 80% buto vertes, jei tikimasi, kad kainos gali kristi kokius menkus 30% nuo dabartiniu kainu. Tokiu atveju bankas jums skolins ne daugiau 50% vusto vertes... Nors bustas ir kainuotu kokius 200,000 lt, taciau labai mazai is jusu grynais turi koki 100,000.... Ar ne taip, runkeliokai :-)
Nepavyzdiu tiems kas pirko busta per kainu pika is skolintu lesu, nes:
1) Busto kokybe labai bloga 2) Naujais statomu namu tankumas labai didelis - nera parkavimo, kamsciai vaziuojant namo, nera infrastrukturos (ateities pirkejai labai vertins pirkdami busta) 3) NT kaip ir anksciua taps labai nelikvidziu turtu - kas nusipirko negales jo parduoti net ir uz mazesne kaina. 4) Ekonomikoje isivyraus gilus nuosmukis, nes per LT jau tapo per daug priklausoma nuo statybu (transportas, baldziai, statybininkai, apdailos specai, architektai, buitines technikos pardavejai ir t.t.). Nuosmukis palies visus, vienus labiau kitus maziau. 4) Esant nuosmukiui imones prades taupyti, atleidineti darbuotojus, mazinti ju atlyginimus. O kainos del inflaicijos isaugs ir zmonems gyventi bus gerokai sunkiau, 5) Kadangi Europa kovoja su infliacija, tai labai tiketina, kad ECB EURIBOR dar pakels, o tai reiks dar didesnes palukanu sanaudas skolininkams.
Nu ir kas čia tam Delfy? Tokie pat žmogėnai kaip ir čia, tik gal dar labiau "pamišę" arba tie, kurie burba neturėdami nieko ir tikisi "krizės" vien tam, kad galėtų pasakyti - "koks aš protingas buvau vis dėlto, kad nieko nedariau..."
Tikrai nesiveliu į diskusijas jei argumentas - "duok įrodymų, kad krizės nebus"??? Tai gal pradėkim nuo to - kokie įrodymai, kad ji bus? Na ir kas,kad batonai pabrango? Na ir kas, kad šildymas brangs? Eilinį kartą susiverš šiek tiek per paskutinius metus atlaisvėjusius diržus tam tikra visuomenės grupė ir tiek. Ekonimika yra tokia - pakilimas-nuosmūkis. O krizės pasitaiko išimtiniais atvejais..
.. juodosios pranašės... Nu nieko, pas mus ekstrasensai yra įtakingi, jiems įrodymai nereikalingi. Intuicija svarbiausia....
Nu ir kas čia tam Delfy? Tokie pat žmogėnai kaip ir čia, tik gal dar labiau "pamišę" arba tie, kurie burba neturėdami nieko ir tikisi "krizės" vien tam, kad galėtų pasakyti - "koks aš protingas buvau vis dėlto, kad nieko nedariau..."
Tikrai nesiveliu į diskusijas jei argumentas - "duok įrodymų, kad krizės nebus"??? Tai gal pradėkim nuo to - kokie įrodymai, kad ji bus? Na ir kas,kad batonai pabrango? Na ir kas, kad šildymas brangs? Eilinį kartą susiverš šiek tiek per paskutinius metus atlaisvėjusius diržus tam tikra visuomenės grupė ir tiek. Ekonimika yra tokia - pakilimas-nuosmūkis. O krizės pasitaiko išimtiniais atvejais..
.. juodosios pranašės...
Nu nieko, pas mus ekstrasensai yra įtakingi, jiems įrodymai nereikalingi. Intuicija svarbiausia....
Bet nekeista - turbūt ir didžiausiems optimistams sugalvoti realų geros baigties scenarijų ne taip jau paprasta
o 'tam tikra visuomenės dalis' - tai čia 95% maždaug?
o šiaip tai žmones, kurie šiuo metu perka brangų NT, reikia minimum valstybiniam apdovanojimui pristatyti. Aš rimtai. Nes jie, įsikinkydami 40-čiai metų į paskolų vežimą ir pasižadėję nesirgti, nedykaduoniauti, netinginiauti, atitolina ekonomikos krachą.
Tai juk prašiau: dėstyk rimtus, argumentuotus įrodymus apie ateinančią krizę.
QUOTE(axa @ 2008 05 13, 13:50)
o 'tam tikra visuomenės dalis' - tai čia 95% maždaug?
Faktai? 1. Iš kur tokios žinios apie paimtus kreditus? Šaltinis 2. Kiek žmonių pirko butus/namus kainų piko metu (procentinis dydis nuo visų pirkusių per pastaruosius 10 metų)? 3. Kiek žmonių iš paėmusių kreditus susiduria su įsipareigojimų vykdymo sunkumais?
QUOTE(axa @ 2008 05 13, 13:50)
o šiaip tai žmones, kurie šiuo metu perka brangų NT, reikia minimum valstybiniam apdovanojimui pristatyti. Aš rimtai. Nes jie, įsikinkydami 40-čiai metų į paskolų vežimą ir pasižadėję nesirgti, nedykaduoniauti, netinginiauti, atitolina ekonomikos krachą.
Čia iš viso kas per sakinys ir kam jis taikomas? Ar čia šiaip, situacijai baisiau nupiešti sukūrei pasakaitę? Papildyta: Apskritai, axa, koks Tavo tikslas čia skleisti erezijas? Negi neturi kuo daugiau užsiimti? Gal verčiau eitum padiskutuot apie kates, šunis, sportą ar dar kokį hobį? Beje, kuo esi susijusi su NT - ar pirkai paskutiniais metais ką nors, ar pardavei? (neturiu kada vartyt 50 psl. diskusijos kad ką nors sužinot, jei buvo minėta) Ačiū
bobinčius dar ne tokias krizes moka sukelt 
