Išpažintis Krikščionybėje

#469
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 20:03)
kai dar laikiau save katalike, nerasdavau tokių nuodėmių, kurias būčiau padariusi ir kurias būtų verta pasakoti kunigui ir prašyti atleidimo.

mama net mane "bedieve" leisdavo sau pavadinti. nepamenu, kokiam kontekste. atseit, labai blogai. nematau aš tame nieko blogo.

noriu pažinti, o ne aklai tikėti.

Bet juk tu pati pasakei, kad esi ateistė. Tai ar klydo mama, matydama tavo atvėsimą Dievui? g.gif

Sakai, kad nedarai nuodėmių? Bet man užkliuvo tavo pasakymas „mama... leisdavo sau pavadinti“. g.gif Aš įžvelgiu čia priešiškumą mamai. O tu nemanai, kad tai yra nuodėmė? g.gif

Manai, kad bedieve būti gerai? Mes visi priklausome Jam, esame Jo kūriniai. Tai kaip galima pasakyti, kad Jo mums „nereikia“. Jis mums davė taisykles, įsakymus. Tai kaip vairuotojui kelio ženklai. Ar galime mes „laisvai“ važinėti gatvėmis, nesilaikydami taisyklių? Ir kokios būna tada pasekmės? 4u.gif

Gerai, kad stengiesi pažinti, suprasti. Bet jeigu tau sako, kad metuose yra 365 dienos, o tu netikėdama patikrini ir suskaičiuoji. Kas nors pasikeičia? Jų lieka tiek pat. mirksiukas.gif Taip ir su Dievo įsakymais. Pripažįstame mes juos ar ne, nuodėmes pagal juos pasitikrinti galime. Juk nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybės. mirksiukas.gif
Atsakyti
#470
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 23:28)
o kas jums pasakė, kad būtent katalikų tikėjimas atveda link Aukščiausio proto?  bigsmile.gif
Aklame tikėjime ir apeigose aš prasmės nematau. Ir neturiu laiko prasmės ieškoti ten, kur jos nėra. smile.gif

O jums kas nors sakė, kad kažkas kitas(kas?) veda link Jo?
Aš ir pasiūliau jums ne aklą tikėjimą, o susipažinimą ir pažinimą. Kodėl gi nesusipažinusi aklai atmetate?
Iš kur neieškojusi žinote kur prasmė yra, o kur jos nėra?
Atsakyti
#471
QUOTE(Simense @ 2008 10 05, 22:33)
Bet juk tu pati pasakei, kad esi ateistė. Tai ar klydo mama, matydama tavo atvėsimą Dievui?  g.gif


na tada, kai ji mane taip pavadindavo, aš dievu tikėjau (ir bažnyčia), gaila, kad nepamenu, kokiam kontekste ji tai sakė.

QUOTE
Sakai, kad nedarai nuodėmių? Bet man užkliuvo tavo pasakymas „mama... leisdavo sau pavadinti“.  g.gif Aš įžvelgiu čia priešiškumą mamai. O tu nemanai, kad tai yra nuodėmė?  g.gif


aš neįžvelgiu tame priešiškume nuodėmės, nes ji pati dėl to kalta, kad taip yra.
mano mama aklai tiki visom tom nesąmonėm, bet realybėj nesivadovauja "Jėzaus mokymu", bent jau pagrindine jo mintim - mylėk savo artimą, kaip patį save. Kai neturi meilės savo artimui, kaip gali mylėti ir garbinti dievą? mama su savo katalikiškom ir kitom nesąmonėm padarė daug blogo man ir niekada neatsiprašė, nes nesuprato, ką blogo padarė. nors pagal katalikus, gal tai ir nėra blogai. disciplina taip sakant biggrin.gif aš pagiežos atsikratysiu ir jai atleisiu, o ji taip ir liks nesupratųsi. nes jokio "žinojimo" ji neturi. jūs gal mąstote, kaip ir kas. tačiau ji yra vienas iš daugelio žmonių, kurie nemąsto, o aklai tiki. ir žinojimo jokio nepasieks. tiksliau, jo ir nesiekia.

QUOTE
Manai, kad bedieve būti gerai? Mes visi priklausome Jam, esame Jo kūriniai. Tai kaip galima pasakyti, kad Jo mums „nereikia“. Jis mums davė taisykles, įsakymus. Tai kaip vairuotojui kelio ženklai. Ar galime mes „laisvai“ važinėti gatvėmis, nesilaikydami taisyklių? Ir kokios būna tada pasekmės?  4u.gif


jums įsakymus ir taisykles davė žmonės. tikėkite, tai jūsų pasirinkimas.

QUOTE
Gerai, kad stengiesi pažinti, suprasti. Bet jeigu tau sako, kad metuose yra 365 dienos, o tu netikėdama patikrini ir suskaičiuoji. Kas nors pasikeičia? Jų lieka tiek pat.  mirksiukas.gif Taip ir su Dievo įsakymais. Pripažįstame mes juos ar ne, nuodėmes pagal juos pasitikrinti galime. Juk nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybės.  mirksiukas.gif


esmė ta, kad mokslinius teiginius galima patikrinti (jūsų minėtas pavyzdys), o dievo buvimo dar niekas neįrodė.
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2008 10 05, 22:38)
O jums kas nors sakė, kad kažkas kitas(kas?) veda link Jo?
Aš ir pasiūliau jums ne aklą tikėjimą, o susipažinimą ir pažinimą. Kodėl gi nesusipažinusi aklai atmetate?
Iš kur neieškojusi žinote kur prasmė yra, o kur jos nėra?


O kas veda link tikrojo pažinimo? ar perskaičiusi Bibliją jau busiu pažinusi? ar reikia aklai tikėti "visažiniais" kunigais? na ką reikia daryti? ar jūs bandėte kokias nors kitas alternatyvas? kas yra tikrasis žinojimas? kad turim atgailauti už nuodėmes ir būsim išganyti? kaip man tai patikrinti?
Atsakyti
#472
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 23:52)
<...> mama su savo katalikiškom ir kitom nesąmonėm padarė daug blogo man ir niekada neatsiprašė, nes nesuprato, ką blogo padarė. nors pagal katalikus, gal tai ir nėra blogai. disciplina taip sakant biggrin.gif aš pagiežos atsikratysiu ir jai atleisiu, o ji taip ir liks nesupratųsi. nes jokio "žinojimo"  ji neturi. jūs gal mąstote, kaip ir kas. tačiau ji yra vienas iš daugelio žmonių, kurie nemąsto, o aklai tiki. ir žinojimo jokio nepasieks. tiksliau, jo ir nesiekia.
<...>
O kas veda link tikrojo pažinimo? ar perskaičiusi Bibliją jau busiu pažinusi? ar reikia aklai tikėti "visažiniais" kunigais? na ką reikia daryti? ar jūs bandėte kokias nors kitas alternatyvas? kas yra tikrasis žinojimas? kad turim atgailauti už nuodėmes ir būsim išganyti? kaip man tai patikrinti?

Kai tu pyksti ant savo mamos nuo to jai geriau, ji tada tobulėja? Tau geriau tampi geresniu žmogumi? O gal tau blogiau, juk jausti neigiamus jausmus nėra malonu? Tai su noru nubausti ją baudi tik save, bet jos nepataisai... Atleisk, bent pati nesikankinsi, tegu jau tavo mama liks nepatobulinta, patobulėsi tu mirksiukas.gif

Manau link pažinimo veda pirmiausia noras pažinti, smalsumas ir atkaklumas. Pastangos priimti be išankstinio priešiško nusistatymo ir ištvermė nenuleisti rankų, jei iškart nesulauki norimo rezultato. Vaisius nuo medžio skiname ne tą pačią dieną kai pasėjame jo sėklelę. rolleyes.gif
Pvz. Skaitai bibliją, kyla klausimai, ieškai į juos atsakymų, skaitai dar komentarus ivairiuose leidiniuose , diskutuoji, bandai priimti, tuo pagyventi, vertini... ir t.t.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Luknė: 05 spalio 2008 - 22:01
#473
QUOTE(Luknė @ 2008 10 05, 22:59)
Kai tu pyksti ant savo mamos nuo to jai geriau, ji tada tobulėja? Tau geriau tampi geresniu žmogumi? O gal tau blogiau, juk jausti neigiamus jausmus nėra malonu? Tai su noru nubausti ją baudi tik save, bet jos nepataisai... Atleisk, bent pati nesikankinsi, tegu jau tavo mama liks nepatobulinta, patobulėsi tu mirksiukas.gif

Manau link pažinimo veda pirmiausia noras pažinti, smalsumas ir atkaklumas. Pastangos priimti be išankstinio priešiško nusistatymo ir ištvermė nenuleisti rankų, jei iškart nesulauki norimo rezultato. Vaisius nuo medžio skiname ne tą pačią dieną kai pasėjame jo sėklelę. rolleyes.gif
Pvz. Skaitai bibliją, kyla klausimai, ieškai į juos atsakymų, skaitai dar komentarus ivairiuose leidiniuose , diskutuoji, bandai priimti, tuo pagyventi, vertini... ir t.t.


Ji nesupranta, kad aš ant jos pykstu, tad jai kaip ir vienodai smile.gif aš savo pykčio problemas sprendžiu su specialistais, tuo pačiu sprendžiu ir visos šeimos ir mamos problemas jiems to nežinant smile.gif neigiamus jausmus savo elgesiu man perdavė "katalikė" motina. ne aš pati juos išsigalvojau.

Skaitau Bibliją, kyla klausimas, atsakymas paraštėje. Aš su tuo atsakymu nesutinku, manęs jis neįtikina. ir kas tada? bus pasakyta, kad tokia Bažnyčios pozicija ir taškas. atsakymas man nepriimtinas, iaš negaliu juo tikėti, negaliu jo priimti, ką daryt?
Atsakyti
#474
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 21:52)
jums įsakymus ir taisykles davė žmonės.

O iš kur tie žmonės sužinojo, kad yra (reikalingi) tokie įstatymai? Juk galėtumėm plėšikauti, žudyti,... žodžiu, – „laisvė“. mirksiukas.gif

Papildyta:
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 21:52)
esmė ta, kad mokslinius teiginius galima patikrinti (jūsų minėtas pavyzdys), o dievo buvimo dar niekas neįrodė.

O kokiais prietaisais tu tikrintum Dievo buvimą? g.gif
Atsakyti
#475
QUOTE(Simense @ 2008 10 06, 00:08)
O iš kur tie žmonės sužinojo, kad yra (reikalingi) tokie įstatymai? Juk galėtumėm plėšikauti, žudyti,... žodžiu, – „laisvė“.  mirksiukas.gif

Papildyta:

O kokiais prietaisais tu tikrintum Dievo buvimą?  g.gif


žmonės patys susigalvojo tam tikras taisykles, kad jiems gyventi būtų lengviau ir patogiau smile.gif
prietaisai.. mąstymas gal? g.gif
Atsakyti
#476
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 23:17)
žmonės patys susigalvojo tam tikras taisykles, kad jiems gyventi būtų lengviau ir patogiau smile.gif

Kodėl manai, kad negeisti kito turto „lengviau“? g.gif Kodėl nenužudyti kito, jei tavo artimą tas kitas nužudė „patogiau“? g.gif
Papildyta:
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 23:17)
prietaisai.. mąstymas gal? g.gif

Na, aš mąstau. g.gif Jeigu žmogų sukūrė Dievas, o aš egzistuoju (kaip ir visa žmonija), vadinasi turiu įrodymą, kad kūrinys be Kūrėjo egzistuoti negalėtų. mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 21:52)
mama su savo katalikiškom ir kitom nesąmonėm padarė daug blogo man ir niekada neatsiprašė, nes nesuprato, ką blogo padarė. nors pagal katalikus, gal tai ir nėra blogai. disciplina taip sakant biggrin.gif

Ar tu manai, kad savo vaikučius galėsi išauklėti be drausmės? Žodžiu, ko tik vaikutis įsigeis, tą ir pildysi? mirksiukas.gif
Atsakyti
#477
adaptacijaa, negi tu nesuvoki, kad tai ką tau padarė tėvai, tai yra tik jų elgesio problemos ir katalikų tikėjimas neturi nieko bendro. Nebent tai, kad tėvai jį iškraipė. Beveik tikra, kad jei ne katalikų tikėjimas, tai būtų kažką kitą paėmę už pagrindą, kad pateisinti tai, ką jie darė. Bet kokiu atveju, užjaučiu už nemalonius pojūčius, pasekmes ...
Atsakyti
#478
QUOTE(Juxt @ 2008 09 30, 20:46)
ojej  vaikai dar nelabai patys supranta ką daro

Vaikai daug ką supranta, ir dar geriau nei mes suaugę.

QUOTE(adaptacijaa @ 2008 09 30, 21:08)
baisi jūs motina. mano mama irgi manė, kad turiu būti nubausta už sudaužytą vazą. ir dievu labai tiki. gaila man jos ir tiek. vaikų meilė brangesnė už bet kokią vazą, deja ji apie tai nesusimąstė.


O Jūs ne motina? Jei ne tai gan netaktiškai kalbat. Bet jei taip, tai ar esate nors kiek geresnė, kuriai pasakėte :"baisi jūs motina".
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 01, 00:04)
mano sąžinė rami, patikėkit smile.gif


Nemeluokit.
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 05, 21:03)
nežinau, kaip būtų dabar, bet po vaikystės man nebesinorėjo daugiau eiti išpažinties smile.gif žinot kodėl? kai dar laikiau save katalike, nerasdavau tokių nuodėmių, kurias būčiau padariusi ir kurias būtų verta pasakoti kunigui ir prašyti atleidimo. kita vertus nejauku būdavo, kad visi eina prieš šventes, o aš ne. veliau išgaravo poreikis melstis, eiti į bažnyčią ir t.t. (tiksliau tokio poreikio niekada neturėjau, buvo taip įskiepyta - reikia ir viskas. mama net mane "bedieve" leisdavo sau pavadinti. nepamenu, kokiam kontekste. atseit, labai blogai. nematau aš tame nieko blogo.
nemanau, kad dėl išpažinties. išžaintis tėra vienas iš dalykų, kuris man nepatinka "katalikų tikėjime". paprasčiau tariant, noriu pažinti, o ne aklai tikėti.

Adaptacijaa, daug neigiamų dalykų kyla iš nežinojimo arba iš neišsiaiškinimo ten kur kas neaišku. Bet džiugu , kad turite tą norą pažinti, tai ir eikite tuo pažinimo keliu, bet ne kaltinimo ar priekaištavimo.
Atsakyti
#479
QUOTE(Jurgulė @ 2008 10 06, 10:17)
Adaptacijaa, daug neigiamų dalykų kyla iš nežinojimo arba iš neišsiaiškinimo ten kur kas neaišku. Bet džiugu , kad turite tą norą pažinti, tai ir eikite tuo pažinimo keliu, bet ne kaltinimo ar priekaištavimo.


daugiausiai neigiamų dalykų kyla iš pasąmonės, o ne iš nežinojimo smile.gif
Atsakyti
#480
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 06, 14:08)
daugiausiai neigiamų dalykų kyla iš pasąmonės, o ne iš nežinojimo  smile.gif

Neapykanta kyla iš pasamonės? g.gif Tai nėra valdomas dalykas?
Atsakyti