Įkraunama...
Įkraunama...

Išpažintis Krikščionybėje

QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 06, 15:08)
daugiausiai neigiamų dalykų kyla iš pasąmonės, o ne iš nežinojimo  smile.gif

Bet kažkaip jie ten sulindo mirksiukas.gif , gal tam turėjo įtakos ir nežinojimas? Sveikintinas noras pažinti ir suprasti, tuo labiau, kad šiais laikais informacijos pakankamai, nebereikia remtis vien močiutės "žinojimu".
Atsakyti
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 06, 00:10)
Ji nesupranta, kad aš ant jos pykstu, tad jai kaip ir vienodai smile.gif aš savo pykčio problemas sprendžiu su specialistais, tuo pačiu sprendžiu ir visos šeimos ir mamos problemas jiems to nežinant smile.gif neigiamus jausmus savo elgesiu man perdavė "katalikė" motina. ne aš pati juos išsigalvojau.

Skaitau Bibliją, kyla klausimas, atsakymas paraštėje. Aš su tuo atsakymu nesutinku, manęs jis neįtikina. ir kas tada? bus pasakyta, kad tokia Bažnyčios pozicija ir taškas. atsakymas man nepriimtinas, iaš negaliu juo tikėti, negaliu jo priimti, ką daryt?

Tai visgi pripažįsti, kad tavo pyktis yra problema. Problema ir tau ir tavo šeimai. Sprendi šią problemą su specialistais, o gal jų neprireiktų, jei atrastum išpažinties naudingąsias savybes?

Kai kyla klausimas ir atsakymas paraštėje nepatenkina, reikia ieškoti priežasčių, kodėl atsakymas nepatenkina. Ar tu jo nesupranti (tada skaityti papildomai straipsnių, pasiklausti pas tuos kas galėtų žinoti), ar supranti, bet atsakymas tau neparankus ir nesinori juo vadovautis ( tada reikėtų ieškoti galimybių įsitikinti, ar tikrai tu ne iš paikystės, puikybės, tingulio atmeti teisingą teiginį, kas lemia tavo nepasitenkinimą atsakymu, diskutuoti su žmonėmis, kuriems atsakymas atrodo teisingas, gal kažko nepastebėjai ir po kiek laiko jis ir tau atrodys teisingas, lyginti su visuomenių papročiais, normomis ir pan...)
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2008 10 06, 17:40)
Neapykanta kyla iš pasamonės?  g.gif Tai nėra valdomas dalykas?


aišku valdomas, tik reikia išmokti tą pyktį valdyti
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2008 10 06, 20:17)
Tai visgi pripažįsti, kad tavo pyktis yra problema. Problema ir tau ir tavo šeimai. Sprendi šią problemą su specialistais, o gal jų neprireiktų, jei atrastum išpažinties naudingąsias savybes?


bandai įkalbėt? biggrin.gif kas iš tos išpažinties, jeigu man pats tikėjimas nepriimtinas. psichoterapeutas mane išklauso, nesmerkia manęs, neliepia atgailaut smile.gif
nes jis supranta iš kur tas mano pyktis ir skaudulys.

QUOTE
Kai kyla klausimas ir atsakymas paraštėje nepatenkina, reikia ieškoti priežasčių, kodėl atsakymas nepatenkina. Ar tu jo nesupranti (tada skaityti papildomai straipsnių, pasiklausti pas tuos kas galėtų žinoti), ar supranti, bet atsakymas tau neparankus ir nesinori juo vadovautis ( tada reikėtų ieškoti galimybių įsitikinti, ar tikrai tu ne iš paikystės, puikybės, tingulio atmeti teisingą teiginį, kas lemia tavo nepasitenkinimą atsakymu, diskutuoti su žmonėmis, kuriems atsakymas atrodo teisingas, gal kažko nepastebėjai ir po kiek laiko jis ir tau atrodys teisingas, lyginti su visuomenių papročiais, normomis ir pan...)


žodžiu Bažnyčios atsakymas yra vienintelis teisingas ir neginčijamas. o jeigu tu jam prieštarauji, vadinasi esi apsėstas arba kvailas. tada kam iš vis tuos klausimus kelti? tiki, kas parašyta ir viskas. kam bereikalo sukt galvą, jeigu atsakymas yra tik VIENAS. nors jokių įrodymų ir nėra biggrin.gif
Atsakyti
adaptacijaa, kam tu save skaudini ir dalyvauji tokiose temose, per kurias patyrei daug negatyvaus? Man atsakymo nereikia. Tu pati sau atsakyk. Juk tai mazochizmas ir net labai skaudus. Nepyk, kad taip parašiau. Tiesiog nesinori, kad save žmogus kamuotų ir tiek.

O man būna kitaip: jei aš iškeliu klausimą ir jo atsakymas visiškai skiriasi nuo Bažnyčios, tai ieškau Bažnyčios išsamių paaiškinimų, daug skaitau ir ieškau ką aš tokio esu praleidusi, kad matau kitaip. Dažniausiai būnu praleidusi tongue.gif
Atsakyti
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 06, 22:08)
kas iš tos išpažinties, jeigu man pats tikėjimas nepriimtinas.

Ir kam apskritai diskutuoti apie išpažintį tam, kuriam nepriimtinas pats tikėjimas? g.gif Eini ten, kur žmonėms nereikalingi Dievo įsakymai (bet vis tik kažkodėl jais vadovaujamasi, nes kodėl tada laikomasi – nedaryk to, ko pats nenorėtum mirksiukas.gif ) ir būni sau tarp bendraminčių. ax.gif

Papildyta:
QUOTE
psichoterapeutas mane išklauso, nesmerkia manęs, neliepia atgailaut  smile.gif
nes jis supranta iš kur tas mano pyktis ir skaudulys.

Psichoterapeutas išklauso. g.gif Taip, retkarčiais mums reikia, kad suprastų, užjaustų, paguostų. Bet kas būtų, kad mes „laisvai“ darytumėm, ką norim ax.gif , o niekas ir niekada jokio nepasitenkinimimo mumis nereikštų? g.gif Atleisk, šiek tiek pasodrinsiu. Juk bet kuris kalinys dejuoja, kad tai jo vaikystė sunki buvo, tai tėvai griežtoki buvo, todėl jis vėliau dėl nepasitenkinimo kitais padarė nusikaltimą. Žodžiu, jis lieka, kaip ir be asmeninės atsakomybės. ax.gif Ir atgailaut nereikia. mirksiukas.gif

Apskritai, aš taip ir nesupratau, ko konkrečiai reikalavo tavo mama. g.gif
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2008 10 07, 00:05)
Bet kas būtų, kad mes „laisvai“ darytumėm, ką norim  ax.gif , o niekas ir niekada jokio nepasitenkinimimo mumis nereikštų?  g.gif

smile.gif joooo... patiketi praktiskai neimanoma kad taip ir yra doh.gif
Atsakyti
QUOTE(RamuneM @ 2008 10 06, 23:13)
adaptacijaa, kam tu save skaudini ir dalyvauji tokiose temose, per kurias patyrei daug negatyvaus? Man atsakymo nereikia. Tu pati sau atsakyk. Juk tai mazochizmas ir net labai skaudus. Nepyk, kad taip parašiau. Tiesiog nesinori, kad save žmogus kamuotų ir tiek.


nea, aš krikščionybės nesieju su savo skauduliais smile.gif man šiaip įdomu. psichoterapija tokia smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Simense @ 2008 10 07, 07:41)
Norėjai pasakyti, kad ne visi? Taip, yra ir atgailaujančių. Bet mes čia kalbame apie kaltę ir nepripažinimą atgailos.


gal mes kalbam apie skirtingus dalykus. aš atgailą pripažįstu, jeigu aš sąmoningai padariau kažką negero (būna ir nesąmoningai), bet man nereikia eiti pas kunigą, kad jis man "atleistų" nuodėmes. be to, kai kurios nuodėmės, pagal RKB, man nėra nuodėmes, gal saiko praradimas, gal gyvenimo būdas, bet tikrai ne tai, dėl ko turėčiau atgailauti.
nedaryk to, ko pats nenorėtum, kad tau darytų, ne Jėzus sugalvojo. tokios mintys aptinkamos ir budizme ir pagoniškam tikėjime. tai iš kur jie tai sužinojo, jeigu dievas jų neapšvietė? tai yra natūralūs žmogaus norai. nereikia pabaksnoti pirštu, kad atskirtum gėrį nuo blogio. taip pat nuo senų laikų buvo ir įstatymai, kurių žmonės laikėsi, gal garbindami kitus dievus, bet tam tikros moralės normos (nežudyk, nevok) buvo. Vėliau bažnyčia prigalvojo prigalvojo daugiau savo įstatymų, kad jai būtų lengviau valdyti žmones, aiškinti bibliją tik ji viena turi monopolį.
Atsakyti
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 07, 10:53)
nedaryk to, ko pats nenorėtum, kad tau darytų, ne Jėzus sugalvojo. tokios mintys aptinkamos ir budizme ir pagoniškam tikėjime. tai iš kur jie tai sužinojo, jeigu dievas jų neapšvietė? tai yra natūralūs žmogaus norai.

Dievas buvo ir iki Jėzaus. Bet siuntė savo Sūnų, kai žmonija labai nukrypo nuo Tiesos, kad vėl jiems ją primintų. Ir natūralu, kad tai žino budistai ar pagonys. Juk jie taip pat yra kilę iš pirmojo žmogaus. Tai, ką ,,įrašė'' į jį Dievas, tą kiekvienas žmogus žino, ir gali išgirsti per savo sąžinės balsą. Bet žmogus susižavi šio pasaulio ,,laisvėmis'' ir ima to sąžinės balso nebegirdėti. Taip atsiranda: ,,nėra nuodėmės'', ,,kas kaip nori, tas taip daro''. 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Getter: 09 spalio 2008 - 16:01

QUOTE(Simense @ 2008 10 07, 17:26)
Dievas buvo ir iki Jėzaus. Bet siuntė savo Sūnų, kai žmonija labai nukrypo nuo Tiesos, kad vėl jiems ją primintų. Ir natūralu, kad tai žino budistai ar pagonys. Juk jie taip pat yra kilę iš pirmojo žmogaus. Tai, ką ,,įrašė'' į jį Dievas, tą kiekvienas žmogus  žino, ir gali išgirsti per savo sąžinės balsą. Bet žmogus susižavi šio pasaulio ,,laisvėmis'' ir ima to sąžinės balso nebegirdėti. Taip atsiranda: ,,nėra nuodėmės'', ,,kas kaip nori, tas taip daro''.  4u.gif


man rodos, jūs pati sau prieštaraujate, iš pradžių teigėte (gal ne jūs), jog dievas davė žmonėms įsakymus, kaip reikia gyvent (tarkim per Mozę, vėliau per Jėzų). po to jūs jau sakote, kad žmogus jau buvo ir taip kiekvienam įrašęs: pagonys, budistai. pirmykščiai žmonės, kažin ar buvo labai humaniški, jiems evoliucionuojat jie patys pradėjo kurti sau įstatymus, o vėliau atsirado ir kiti pamokymai.. visada bus tokių, kurie neturi sąžinės.
šiaip šią temą mes labai išplėtojome smile.gif tad noriu paklausti klausimo ne į temą: Jėzus sakė, kad reikia išsižadėti turto (ar kažkaip panašiai), tai kaip čia yra, kad RKB yra viena iš turtingiausių (o gal ir turtingiausia) religinių organizacijų pasaulyje? ar jiems tai negalioja?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Getter: 09 spalio 2008 - 16:01
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 07, 18:37)
iš pradžių teigėte (gal ne jūs), jog dievas davė žmonėms įsakymus, kaip reikia gyvent (tarkim per Mozę, vėliau per Jėzų). po to jūs jau sakote, kad žmogus [ gal, sakiau, Dievas? ]jau buvo ir taip kiekvienam įrašęs: pagonys, budistai.
pirmykščiai žmonės, kažin ar buvo labai humaniški, jiems evoliucionuojat jie patys pradėjo kurti sau įstatymus, o vėliau atsirado ir kiti pamokymai.. visada bus tokių, kurie neturi sąžinės.

Kai trūksta klausytojui žinių, tai ir girdėjimas paraidinis. 4u.gif Perfrazuosiu kitaip: Dievas davė žmogui vidinį žinojimą, kokie yra įstatymai. Bet žmogus susižavėjęs pasaulietiniais dalykais, pradėjo labiau matyti išorinius, akimis regimus dalykus. sad.gif Todėl reikėjo žmonėms duoti išoriškai matomus (užrašytus) įstatymus. Bet tai nereiškia, kad žmogus, labiau atsigręžęs į savo vidų, negali išgirsti Dievo įrašytų įsakymų (todėl ir palyginau su kitų religijų atstovais ar pagonimis, laikomais netikinčiais).
Nežinau, ką tu vadini pirmykščiais žmonėmis? Ar mes taip jau gerai žinome, kokie buvo tie žmonės, kuriuos mes įsivaizduojame su kailiais ir kuokomis? Koks buvo jų mąstymas nepriklausomai nuo fizinio kūno. g.gif
O vat kad visada bus tokių, kurie neturi sąžinės, tai tu tik iš dalies teisi. Nė vienas nėra tiek nuodėmingas, kad neturėtų ko nors gero, ir nė vienas nėra toks tobulas, kad nereikėtų atgailauti. Žmogaus gyvenimas netrumpas, daug kas per jį keičiasi. Mes taip pat. mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 07, 18:37)
Jėzus sakė, kad reikia išsižadėti turto (ar kažkaip panašiai), tai kaip čia yra, kad RKB yra viena iš turtingiausių (o gal ir turtingiausia) religinių organizacijų pasaulyje? ar jiems tai negalioja?

Jėzus sakė ne išsižadėti, bet atsižadėti turto. Tai reiškia, kad žmogus būtiniems poreikiams turi turėti turto ir juo naudotis. O katalikų organizacija turi pastatų, kuriuos reikia irgi išlaikyti, kad žmonės turėtų kur ateiti (nežinau, bent manęs į bažnyčią niekas varu nevarė ir mano aplinkinių taip pat 4u.gif ), taip pat ši organizacija užsiima begale labdaringų darbų (juk Motina Teresė irgi turėjo už lėšas pamaitinti paliegėlius), o beje, taip ir katalikų kunigai, kaip ir nė vienas, vien tyru oru negyvena. Aš pavyzdžiui, aukoju jiems, kiek mano pajamos leidžia (kiek pati manau galinti sau leisti) ir nė sykio neišgirdau priekaišto, kad mažai daviau ar kad visai nedaviau. O aukoju tikrai ne šimtais ir visokių nelengvų periodų gyvenime būna 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(MrsRAT @ 2008 10 07, 14:19)
Bet jūs man pasakykit. Kodėl svarbu nuodemes išsakyti kunigui ir iš jo išgirsti, kad Dievas atleido? Negi neužtenka tikėjimo, kad Dievas gailestingas ir jei tikrai atgailausi jis atleis. Kam dar kunigo žodis? Sąžinei nuraminti? Gal kas galėtų paaiškinti?

Daug žmonių šioje temoje (jau dvi dalys!) išsakė savo nuomonę. Atidžiai perskaityk tų pasisakymus, kurie yra išpažintį. Manau, kad tikrai turėtum rasti sau tinkamą atsakymą.
Bet jeigu tu esi jau perėjusi į liuteronų tikėjimą, tai kam tau gręžiotis atgal ir domėtis, „kas dedasi kaimynų darže“? Lyg savo naujų pareigų neturėtum. mirksiukas.gif
Kiekviena benduomenė turi sistemą. Pagal katalikų sistemą išpažintis kunigui reikalinga. Žmonėms, norintiems toliau eiti katalikybės keliu, dėl to problemų nekyla (juk negalima kas rytą analizuoti – o kodėl mes turime praustis? mastau.gif ). Jeigu kam ir kyla, tai tam yra ne tik pažįstami tikintieji, įvairūs rašytiniai paaiškinamieji šaltiniai, bet ir pati kunigija. Jeigu kyla klausimų (kad ir iš smalsumo), gali paklausti per Kauno Arkivyskupijos tinklalapį (rasi per Google). Ten yra klausimai ir atsakymai. Kiek atsimenu, apie išpažintį irgi yra. Jeigu atsakymo nepakaks, galėsi paklausti atskirai (ten yra tokia galimybė). Man sykį kažko prisireikė, tą pačią dieną asmeniškai atsakė. Turėjau širdy neramumą dėl taisyklių (ar teisingai tuo atveju padaryta), pasirodo, viskas gerai.
Sėkmės einant pasirinktu keliu. bye1.gif
Atsakyti
QUOTE(RamuneM @ 2008 10 06, 00:41)
adaptacijaa, negi tu nesuvoki, kad tai ką tau padarė tėvai, tai yra tik jų elgesio problemos ir katalikų tikėjimas neturi nieko bendro. Nebent tai, kad tėvai jį iškraipė. Beveik tikra, kad jei ne katalikų tikėjimas, tai būtų kažką kitą paėmę už pagrindą, kad pateisinti tai, ką jie darė. Bet kokiu atveju, užjaučiu už nemalonius pojūčius, pasekmes ...

O kaip tada su tieginiu, kad katalikai iskreipe Jezaus tikejima g.gif
Papildyta:
QUOTE(Simense @ 2008 10 06, 17:40)
Neapykanta kyla iš pasamonės?  g.gif Tai nėra valdomas dalykas?

Valdyti zmogus gali savo kuna, prota, pojucius ... net ir aistra, alki, pykti, meile ... 4u.gif ir tikejima taip pat manyciau, tik klausimas ar tikejimas prote ar sirdy
Papildyta:
QUOTE(adaptacijaa @ 2008 10 06, 23:08)
žodžiu Bažnyčios atsakymas yra vienintelis teisingas ir neginčijamas. o jeigu tu jam prieštarauji, vadinasi esi apsėstas arba kvailas. tada kam iš vis tuos klausimus kelti? tiki, kas parašyta ir viskas. kam bereikalo sukt galvą, jeigu atsakymas yra tik VIENAS. nors jokių įrodymų ir nėra biggrin.gif

prasyciau nepainioti - ne Baznycia, o Kataliku Baznycia, kuri uzsidejusi sventos ir neklystancios aureole angel_not.gif
Jezus siandien apie KB matyt pasakytu ta pati ka sake fariziejam ir sadukiejam blush2.gif o su juo "neklystantieji" ir vel pasielgtu taip pat pomidorai2.gif
Papildyta:
QUOTE(RamuneM @ 2008 10 06, 23:13)
O man būna kitaip: jei aš iškeliu klausimą ir jo atsakymas visiškai skiriasi nuo Bažnyčios, tai ieškau Bažnyčios išsamių paaiškinimų, daug skaitau ir ieškau ką aš tokio esu praleidusi, kad matau kitaip. Dažniausiai būnu praleidusi  tongue.gif


Rasai, kad dzaniausiai buni praleidusi, o kaip tie reti atvejai kai nebuni praleidusi g.gif o atsakymai nesutampa blink.gif

Papildyta:
QUOTE(Simense @ 2008 10 07, 17:26)
Bendrauju su žmonėmis, kurie dirba kalėjime. Tai gydytojai. O kaliniai - jie pasipasakoja, kaip vertina savo veiksmus. Pažįstu ir šiaip įkalinimo įstaigų aptarnautojų (ne prižiūrėtojų). Buvau ir susitikime su vienu kolonijos prižiūrėtoju. Jis būtent ir pasakė, kad dauguma kolonijoje esančių sėdi ,,už draugus''. Tai mane ypač nustebino.  blink.gif Nemanau, kad negali vienas kitas ir patekti ten ne už savo kaltę, bet dauguma?  schmoll.gif Vadinasi, nusikaltėliai nenori pripažinti savo kaltės, vengia asmeninės atsakomybės. Tai iš kur bus atgaila? 

Va cia tai geras - is vieno kazkieno pasakymo padaryti visaapimancia ir apibendrinancia isvada doh.gif geri sugebejimai lotuliukas.gif tao kodel tu is desimties ar dvidesimties cia sakomu nuomoniu apie KB nepadarai isvados - gal is tiesu ne viskas yra taip jau gerai su ta kataliku baznycia g.gif
Papildyta:
QUOTE(Simense @ 2008 10 07, 20:41)
Bet žmogus susižavėjęs pasaulietiniais dalykais, pradėjo labiau matyti išorinius, akimis regimus dalykus. ...
O vat kad visada bus tokių, kurie neturi sąžinės, tai tu tik iš dalies teisi. Nė vienas nėra tiek nuodėmingas, kad neturėtų ko nors gero, ir nė vienas nėra toks tobulas, kad nereikėtų atgailauti. Žmogaus gyvenimas netrumpas, daug kas per jį keičiasi. Mes taip pat. 
Papildyta:

Jėzus sakė ne išsižadėti, bet atsižadėti turto. Tai reiškia, kad žmogus būtiniems poreikiams turi turėti turto ir juo naudotis. O katalikų organizacija turi pastatų, kuriuos reikia irgi išlaikyti, kad žmonės turėtų kur ateiti (nežinau, bent manęs į bažnyčią niekas varu nevarė ir mano aplinkinių taip pat  4u.gif ), taip pat ši organizacija užsiima begale labdaringų darbų (juk Motina Teresė irgi turėjo už lėšas pamaitinti paliegėlius), o beje, taip ir katalikų kunigai, kaip ir nė vienas, vien tyru oru negyvena. Aš pavyzdžiui, aukoju jiems, kiek mano pajamos leidžia (kiek pati manau galinti sau leisti) ir nė sykio neišgirdau priekaišto, kad mažai daviau ar kad visai nedaviau. O aukoju tikrai ne šimtais ir visokių nelengvų periodų gyvenime būna 

lotuliukas.gif va cia ir pasimauna visas Jezaus mokymas per KB dogmas, taip vadinama tradicija, taisykles, popieziu bules, susirinkimu ir magisteriumu nutarimus, interpretacijas, prasmiu suteikimus, kanonus .... apie baznycios turta, pajamas, ju panaudojima, prieinamuma visiems tikintiesiems ir kitus atrodytu tokius aiskius ir paprastus dalykus, jei zvelgti per NT prizme blush2.gif
o juk tie "turtai" (juk ne dvasiniai, tai baznyciai kaip ir neturetu rupeti) sukrauti per tukstantmecius is milijonu zmoniu vargo, kancios ir kraujo blush2.gif
O Pranciskui ar daug zemisku turtu reikejo Dievo zodziui sioje zemeje igyvendinti schmoll.gif

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Getter: 09 spalio 2008 - 16:10