Įkraunama...
Įkraunama...

Ryšys su vaikais kuriuos trumpai maitino krūtimi

QUOTE(nep @ 2008 03 30, 07:12)
Nu ir ka doh.gif  doh.gif  doh.gif O ar parasei, ar vilkiukus nujunko, ar jie atsisako patys doh.gif Tai labai svarbu.


oooj... mega_shok.gif patys ar ne patys, tai koks gi mums skirtumas? mellow.gif manau, kad gan aiskiai isdesciau savo nuomone apie tai, jog lyginimas saves su zverimi yra nelogiskas rolleyes.gif juk rasiau, kad mes nuo pastaruju skiriames tuo, jog gyvenam zymiai sudetingesni gyvenima ir nesitenkinam tik primityviais poreikiais mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2008 03 30, 10:39)
Mastau, ka man tai Heart daba atsakyti. Del MP klausau profesionaliu gydytoju rekomendaciju. Kas dar? Mustis i krutine, kad ne, as ne tokia, mano vaikai ne tokie? Patikesi? Gi ne.  smile.gif Tiesiog Tau patogu galvoti taip, kad visi, kas gyvena ne pagal Tavo modeli, yra niekam tike, o ju vaikai- psichologu kabinetu nuolatiniai lankytojai. smile.gif

Heart, zmones yra skirtingi (gal koki simtaji karta sioje temoje tai kartoju). Leiskit jiems gyvent, kai jie nori. Negruskit tu savo tiesu. Vakar tyliai tyliai paslampinejau kitose maitinimo temose. Visur ta pati armija ilgai maitinanciu "rasborkes" veda, beje. Na ir agresyvios jus.  Buciau pirmakarte, begciau jau dabar misiniu uzsipirkti, nes labai jau bijociau patapti tokia, kaip jus. blink.gif Gerai, kad zinau, kad sugebu kontroliuot procesa ir save, maitinsiu su protu.

Bet ne apie tai dabar. Paskaitinejau, tai daznas ilgai maitinamas visokiu problemu turi- ir del elgesio, sujautrejimu, del autizmo reiskiniu, del sveikatos, ypac gelezies kiekio kraujyje, del atpratinimu nuo pienuko, pripratinimo prie puoduko. Na ner panaceja tas MP, o po metuku tai vaikui kaip sampanas be burbuliuku- pripratimas gerti yra, o naudos realios tai nesimato. Mano akimis. Beje, del sveikatos- na ir argumentai ilgai maitinanciu kartais buna- mano vaikui ketveri, jo dantys sveiki. Na, mano vakams jau vienuolika ir penkeri su puse. Abieju dantukai idealus. Nes dideli demesi skiriam tinkamai higienai, dukart per metus profilaktiskai visa seima einam pas stomatologus- bent kedej pasivazineti, nes taisyt ner ko, vaikams tai tikrai dar neteko (tfu tfu tfu). Praeita savaite kaip tik dukra nusiunciau silantus susideti ant naujai sudygusiu dantuku. Sake, pasikviecia gydytoja is gretimo kabineto parodyt, kaip siais laikais yra vaiku, kurie taip gerai dantis priziuri. Na ir? Kas tai neklausia manes gydytojai, kiek maitinau. Klausia- kaip valom.  smile.gif

Net nezinau,  ka man dar Heart atsakyti i ta pliupsni purvo. Ar tikiuosi naudos is savo vaiku jau suaugusiu- ne, turim tvirta nusotata del to. Esam gerai finansiskai apsirupine, vaiku prie saves rist MP ar pinigais neiruosiam- kaip sakoma, vaikams reikia duoti tiek, kad jie galetu pasiekti, ko nori, bet negaletu sau leisti nieko nesiekti. Norim, kad vaikai laimingi butu, tai linkim jiems laimes savose seimose, o patys turim vienas kita.  smile.gif Zodziu, viska stengiames daryti su galva.

Vakar vyras sako- negalejau nakti uzmigt, galvjau, kaip man viskas gerai gyvenime klostosi, kad turiu tokia zmona, tokius vaikus... smile.gif  Keista, kad jus tai erzina ir bet kokiom priemonem norit sumenkinti kitoki gyvenimo buda. Pasakykit, kad vyrai jus- ilgai maitinancias myli, kad seimos tvirtos ir su polekiais- pasidziaugsiu uz jus, nepaisant musu skirtingu nuomoniu ape MP.

Galvojau, kodel mano aplinkoj ner tu ilgameciu maitintoju... Tai anokia cia dilema, dabar suprantu. Matosi, kad skiriasi ne tik musu poziuriai i MP, skiriasi poziuriai i daugybe esminiu dalyku gyvenime, kurie, is pimo zvilgsnio, gal su MP nieko bendro neturi. Bet tai tik is pirmo zvilgsnio, kaip parodo si diskusija, jei galima sita kratini parekavimu taip pavadinti.  smile.gif

Ar kur nors sakiau, kad reikia gyventi pagal mano modelį? Kad man trukdo gyvenantys kitaip? Paskaityk dar kartą. Aš tik išdėsčiau savo nuomonę.

Sakai, tareisi su profesionaliais gydytojais. Įdomu, kas slypi po ta fraze. Ar tik nebus taip, kad pirmiausia buvo nuspręsta, o tada nueita pas kokį nors prieš žindymą nusiteikusį šundaktarį, kurių dar ir dabar pas mus pilna, ir su juo "pasitarta"?

Beje, labai džiaugiuosi, kad Tau gyvenime sekasi, kad vaikai sveiki. Tikiu, kad juos labai myli. Nesakau, kad nemaitinanti mama vienareikšmiškai yra bloga. Blogų tėvų išvis nebūna, kaip ir idealių. Vaikų auginimas yra toks įdomus reikalas, kuris kasdien pateikia naujų iššūkių. Nenuostabu, kad čia visi darome klaidų. Bet tai nereiškia, kad neturime stengtis. Vaikų auklėjimas yra pernelyg atsakingas darbas, kad žiūrėtume į jį atmestinai. Todėl man keistokai atrodo mamkos, kurios įsivaizduoja esančios protingesnės už PSO ir, remdamosi vien savo subjektyvia nuomone nusprendžia, kad pvz. nebemaitins doh.gif

O dėl tariamo MP kenksmingumo, tai tikrai būtų labai įdomu, jeigu pateiktum čia nuorodas, šaltinius. Norėtųsi paskaityti.

Beje, argumentai, kad neva maitinant nėra normalaus sekso, nukenčia bendravims su vyru ir kitais vaikais, man atrodo, tiesą sakant, juokingi. O jeigu taip ir yra, tai labai verta gerai pasvarstyti, su kuo čia daliniesi lova tongue.gif

Maitinančios mamos, kaip paskutinės apsileidėlės ir apkiautėlės, portretas, mane asmeniškai irgi galėtų žeisti, bet neturiu noro erzintis. Nesiruošiu įrodinėti, kad yra priešingai. Man užtenka to, kad pati su veidrodžiu nesipykstu, o ir vyras myli, gerbia biggrin.gif Apsileidimas yra žmogaus yda, nesusijusi su motinyste ar kitom aplinkybėm. Ir nemaitinanti mama, ir išvis ne mama gali būti apkiautusi. Normali moteris niekada nespjaus į savo išvaizdą, bet ir nedarys iš jos kulto objekto. Su maitinimu ar nemaitinimu tai visiškai nesusiję.

Beje, jeigu visai atvirai, tai šia tema diskutuoti mes nelabai galime, nes mūsų vaikai dar mažiukai. O su mažais vaikais ryšys visada stiprus. Kompetetingai čia pasisakyti galėtų nebent vyresnės moterys, turinčios jau suaugusių vaikų. Arba galime apversti tą diskusiją ir pasisakyti iš dukrų pusės. Kalbant apie mano santykius su mama, tai galiu pasakyti, kad ji manęs beveik nemaitino. Dabar mes nesipykstame, nesipešame, padedame viena kitai ir šiaip gyvename taikiai (nors praeityje visko yra buvę doh.gif ), bet mūsų ryšys tikrai nėra toks, kokio norėčiau. Neatvirauju su mama apie labai asmeniškus dalykus. Negaliu vienareikšmiškai tvirtinti, kad tai dėl to, kad nemaitino. Gal greičiau dėl jos požiūrio apie mane. Na, ji yra tipiška autoritariška mama, apie kokią rašiau ankstesniame poste. O pirmas žingsnis į tą autoritariškumą buvo, manau, būtent nenoras ilgai maitinti unsure.gif

Smerkti nenorinčių maitinti mamų aš neturiu teisės ir nesmerkiu. Bet suprasti irgi negaliu ir niekada nesuprasiu schmoll.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2008 03 30, 10:47)
Ragnez  doh.gif Ar tikrai manai, kad Heart posto formuluotės korektiškos, intonacijos neįžeidžios, o posto paskirtis "atnešti taiką ir ramybę"  bigsmile.gif

nemanau, kad posto paskirtis atnesti ramybe. taciau ir tikrai nepatusciazodziauti. tikriausiai esu subjektyvi, taciau pitariu Heart mintims del pernelyg didelio vaiku stumimo, pernelyg aukstai keliamos reikalavimu karteles tuo pat metu nesuteikiant tokiems pasiekimams butinu emociniu resursu. is dalies, tai gali buti susije su zindymu, taciau nemaziau - su tevu, ypac motinos, nuostatomis.
Beje, Heart kalbejo i tema - apie emocinius, psichologinius dalykus, tuo tarpu alfa atsiliepe apie fizine sveikata ir tt... kaip manai, kodel ivyko toks "nesusikalbejimas"?

intuityviai jauciu, kad visi sie dalykai - bazine zmogaus biologija, technologiju pazanga, moteru emancipacija, vartojimo kultura, moters poziuris i savo kuna ir poreikius, motinos poziuris i kudikio ir mazo vaiko poreikius ir tt - yra tarpusavyje tampriai susije lyg voratinklis - pradedi traukti viena gija, sujuda visa "konstrukcija".

gaila, bet dabar negaliu skirti laiko savo minciai ispletoti - nors bendros nuostatos nuotrupu jau buvau rasiusi panasiose temose del zindymo, zindymo viesose vietose, taip pat diskusijose apie gimdyma, abortus, kontracepcija ir pan. su moters kuniskuoju aspektu susijusiose temose.

beje, noriu pasakyti dar viena dalyka: mane gana stipriai erzina tavo "bepoziciskumas" sioje ir panasiose temose. buk gera, atsakyk man: kaip (ne)zindymas veikia motinos ir naujagimio, kudikio, mazo vaiko tarpusavio santykiu formavimasi?
Atsakyti
QUOTE(Heart @ 2008 03 30, 12:35)

Smerkti nenorinčių maitinti mamų aš neturiu teisės ir nesmerkiu. Bet suprasti irgi negaliu ir niekada nesuprasiu  schmoll.gif


fool.gif ...

Na kur kas yra pasakes, kad yra pries maitinima. Buvo kalbeta apie protingumo ribas maitinime. Maitinam mes kiek galim, kiek, musu ir proesionaliu mediku supratimu, reikia. Mums nepriimtini tik jusu brukami ilagmeciai maitinimai gi. mirksiukas.gif O supratimo man is "ilgameciu" tikrai nereikia- nevarkit gal. smile.gif Na bet ot uzsiciklinimas.... doh.gif

O apie prof. gydytojus, i kuriuos kreipiausi, tai ne "nebus taip", kaip kad Tamsta noretum. smile.gif Turiu sese gydytoja, kuri pacientu neatsigina (cia Skandinavijoj), turiu draugu geru gydytoju, giminiu, kitu gerbiamu ir visuomeneje zinomu zmoniu... Beje, ne vienas is ju ner sarlatanas, kad ir labai noretumet- visi yra savo sriciu profai, turintys issilavinima, patirties ir pripazinima. Sarlatanu truputi kitas apibrezimas, bet gal nesigilinkim, nes vel priimsit pernelyg asmeniskai. Man prof. gydytojai kur kas didesni autoritetai, nei "maitinimo konsultantes" doh.gif , ypac tokios. blink.gif
Papildyta:
QUOTE(ragnez @ 2008 03 30, 12:53)
nemanau, kad posto paskirtis atnesti ramybe. taciau ir tikrai nepatusciazodziauti. tikriausiai esu subjektyvi, taciau pitariu Heart mintims del pernelyg didelio vaiku stumimo, pernelyg aukstai keliamos reikalavimu karteles tuo pat metu nesuteikiant tokiems pasiekimams butinu emociniu resursu...  is dalies, tai gali buti susije su zindymu, taciau nemaziau - su tevu, ypac motinos, nuostatomis.



Ragnez, gi zmones skirtingi, nereikia visu matuoti pagal kazkoki (savo ar statistini) vaika. Mano vaikai vienokie, Tavo kitokie. Taviskiams gal musu auklejimas butu prazutingas. Maniskiai, pateke Tavo globon, gal irgi butu suzlugdyti. Nepazisti Tu visu pasaulio vaiku gi smile.gif, gi tikrai nezinai, kiek ko reikia konkreciam vaikui, su kurio mama bendrauji internetu.

Jei Tau labai neramu- galiu nuraminti, kad su maniskiais viskas liuks. Gaunu daugybe komplimentu del savo vaiku- is visu visu aplink. smile.gif Vaikai superiniai- patys paciausi- jokiu kompleksu, savim pasitikintys, labai gabus, labai graziai isaukleti. Nesirupoink Tu taip mumis, savim gal geriau pasirupink. mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(zipzip @ 2008 03 30, 11:31)
oooj...  mega_shok.gif patys ar ne patys, tai koks gi mums skirtumas?  mellow.gif  manau, kad gan aiskiai isdesciau savo nuomone apie tai, jog lyginimas saves su zverimi yra nelogiskas  rolleyes.gif  juk rasiau, kad mes nuo pastaruju skiriames tuo, jog gyvenam zymiai sudetingesni gyvenima ir nesitenkinam tik primityviais poreikiais  mirksiukas.gif

Skirtumas yra labai didelis. Lyginimas labai logiskas, nes ir vilkai ir mes, esame zinduoliai. BeT, vilkai zindo tol, kol vilkiukai nori, o mes, iki tol, kol mes norime, o ne musu vaikai, va jums ir skirtumas. Tai mes taip manome, kad musu gyvenimas yra sudetingesnis ir poreikiai sudetingesni. Musu visuomeneje beveik neimanoma zindyti iki tol, kol musu vaikai atsisakys g.gif . Iki kada jie turetu atsisakyti. T.y. apie sestuosius gyvenimo metus. Todel, kad, gamtiniai padarai (na tie, kurie yra, kvailesni uz mus), zindo kiekvienas pagal savo protini issivystyma.(Protiskai labiau issivyste, turintys daugiau smegenu vingiu zindo ilgiau) Pvz, sunys zindo trumpai. Nzn kiek, bet trumpai. Drambliai, jei gerai atsimenu, du metus. Bezdziones, kurios savo struktura yra panasesnes i zmogu uz kates sunis ir dramblius, zindo apie 5 metus. Todel, jeigu, mes save skaitome protingesniais uz sunis ir vilkus, pagal jusu teorija - "gyvenam zymiai sudetingesni gyvenima ir nesitenkinam tik primityviais poreikiais " pagal gamtos plana, turetumeme savo vaikus maitinti iki 6 - 7 metu amziaus. Kada jie praras gebejima maitintis ciulpdami. Taciau taip nera, nes nesame tokie protingi kaip bezdziones. bigsmile.gif rolleyes.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo nep: 30 kovo 2008 - 12:09
alfa, mano teiginiai buvo abstraktus, o ne konkretus 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2008 03 30, 12:00)
Vaikai superiniai- patys paciausi- jokiu kompleksu, savim pasitikintys, labai gabus, labai graziai isaukleti. Nesirupoink Tu taip mumis, savim gal geriau pasirupink.  mirksiukas.gif

Alfa, niekas nesako ant tavo vaiku, kad jie blogi, prastesni blink.gif Ir kuri gi motina galetu sakyti kad jos vaikai negeri. Ir dar anoniminiame forume. Visoms, kaip ir tamstai cia, puikiai sekasi, vyrai myli, vaikai auksiniai, materialine bukle stabili, ir t.t. ir pan. tongue.gif
Papildyta:
QUOTE(Heart @ 2008 03 30, 11:35)

Beje, argumentai, kad neva maitinant nėra normalaus sekso, nukenčia bendravims su vyru ir kitais vaikais, man atrodo, tiesą sakant, juokingi. O jeigu taip ir yra, tai labai verta gerai pasvarstyti, su kuo čia daliniesi lova  tongue.gif

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo nep: 30 kovo 2008 - 12:17
QUOTE(nep @ 2008 03 30, 12:00)
Skirtumas yra labai didelis. Lyginimas labai logiskas, nes ir vilkai ir mes, esame zinduoliai. BeT, vilkai zindo tol, kol vilkiukai nori, o mes, iki tol, kol mes norime, o ne musu vaikai, va jums ir skirtumas. Tai mes taip manome, kad musu gyvenimas yra sudetingesnis ir poreikiai sudetingesni. Musu visuomeneje beveik neimanoma zindyti iki tol, kol musu vaikai atsisakys  g.gif . Iki kada jie turetu atsisakyti. T.y. apie sestuosius gyvenimo metus. Todel, kad, gamtiniai padarai (na tie, kurie yra, kvailesni uz mus), zindo kiekvienas pagal savo protini issivystyma.(Protiskai labiau issivyste, turintys daugiau smegenu vingiu zindo ilgiau) Pvz, sunys zindo trumpai. Nzn kiek, bet trumpai. Drambliai, jei gerai atsimenu, du metus. Bezdziones, kurios savo struktura yra panasesnes i zmogu uz kates sunis ir dramblius, zindo apie 5 metus. Todel, jeigu, mes save skaitome protingesniais uz sunis ir vilkus, pagal jusu teorija - "gyvenam zymiai sudetingesni gyvenima ir nesitenkinam tik primityviais poreikiais " pagal gamtos plana, turetumeme savo vaikus maitinti iki 6 - 7 metu amziaus. Kada jie praras gebejima maitintis ciulpdami. Taciau taip nera, nes nesame tokie protingi kaip bezdziones.  bigsmile.gif  rolleyes.gif

OK. Grįžtant prie temos, kaip palikuonių žindymas įtakoja tavo paminėtų žinduolių patelės- jauniklio ryšius g.gif ypač ilgalaikius ax.gif
Atsakyti
QUOTE
O apie prof. gydytojus, i kuriuos kreipiausi, tai ne "nebus taip", kaip kad Tamsta noretum. smile.gif Turiu sese gydytoja, kuri pacientu neatsigina (cia Skandinavijoj), turiu draugu geru gydytoju, giminiu, kitu gerbiamu ir visuomeneje zinomu zmoniu... Beje, ne vienas is ju ner sarlatanas, kad ir labai noretumet- visi yra savo sriciu profai, turintys issilavinima, patirties ir pripazinima. Sarlatanu truputi kitas apibrezimas, bet gal nesigilinkim, nes vel priimsit pernelyg asmeniskai. Man prof. gydytojai kur kas didesni autoritetai, nei "maitinimo konsultantes" doh.gif , ypac tokios. blink.gif

Alfa
na gerai, žinoma mama-mamai konsultantes yra tiesiog apsiskaitusios mamytes - niekas to ir neneigia. Bet yra ir profesionalių gydytojų, kurios taip pat mokyna apie žindymą ir ilgo žindymo naudą. Ir turi ne tik gydytojų diplomą, ne tik sekmingai ir daug metų dirba, bet ir turi tarptautinių žindymo konsultančių kvalifikaciją, tam tikslui išlaikę sudetingą egzaminą. Na bet ten, turbūt taip pat visi buki yra... http://www.iblce.org/
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 03 30, 11:53)


beje, noriu pasakyti dar viena dalyka: mane gana stipriai erzina tavo "bepoziciskumas" sioje ir panasiose temose. buk gera, atsakyk man: kaip (ne)zindymas veikia motinos ir naujagimio, kudikio, mazo vaiko tarpusavio santykiu formavimasi?

biggrin.gif Vienas iš mano buvo šioje temoje tikslų(absoliučiai asmeninių ir savanaudiškų rolleyes.gif ) išsiaiškinti, kiek gi galima išsilaikyti tokio tipo temoje "neužsirovus" ty neužsitraukus vienos iš grupių akivaizdžios nemalonės, kaip tai jau nutiko ne vienai čia sudalyvavusiai(neturiu omeny soskės, kuri panašu, savo pasisakymais tyčia provokavo ir linksminosi, stebėdama reakciją).Panašu, kad savo laiko limitą išsėmiau ax.gif
Atsakydama į klausimą, ko gero, eilinįkart nuvilsiu "bepoziciškumu", nes sąžiningiausias atsakymas būtų- nežinau. Nežinau, nes nėra būdų(aš jų nežinau) santykius objektyvizuoti, pamatuoti ir suskaičiuoti, o tada palyginti ir pasakyti, kad reikšmingas skirtumas yra ar nėra.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2008 03 30, 13:23)
Atsakydama į klausimą, ko gero, eilinįkart nuvilsiu "bepoziciškumu", nes sąžiningiausias atsakymas būtų- nežinau. Nežinau, nes nėra būdų(aš jų nežinau) santykius objektyvizuoti, pamatuoti ir suskaičiuoti, o tada palyginti ir pasakyti, kad reikšmingas skirtumas yra ar nėra.

"nezinau" mane tenkina - nes tai saziningas atsakymas. sutinku, kad santykiai yra objektyviai sunkiai apciuopiamas dalykas, ju formavimui(si) itakos turi daug kintamuju. matyt todel ir vienareiksmisku atsakymu nera, o tyrimu rezultatai labai priklauso nuo pasirinktu kriteriju ir salygu.
Atsakyti
QUOTE(nep @ 2008 03 30, 12:00)
Todel, kad, gamtiniai padarai (na tie, kurie yra, kvailesni uz mus), zindo kiekvienas pagal savo protini issivystyma.(Protiskai labiau issivyste, turintys daugiau smegenu vingiu zindo ilgiau) Pvz, sunys zindo trumpai. Nzn kiek, bet trumpai. Drambliai, jei gerai atsimenu, du metus.

kodel nepriduret, kokia suns gyvenimo trukme, kokia dramblio? ir per kiek laiko uzauga suniukas, o per kiek -- drambliukas.
Atsakyti