Latentinė tuberkuliozės forma

Laba

Gal kas nors darėte minėtą QuantiFERON®-TB Gold IT tyrimą?
Kaip jį vertina patys fitiziatrai?

Klausiu todėl, kad mums paraudus mantu, iš karto siūlo gerti vaistus, o apie tokį kraujo tyrimą net neužsiminė.

Gal kas radote privačiai konsultuojantį fitiziatrą (nebūtinai Vilniuje). norisi išgirsti kelias nuomones.

Ačiū

atsargiai su tom privaciom nuomonem - mums pasiule kompiuterine tomografija padaryt. Radiologas buvo pakraupes - sake as dar tiek nenukvakau, kad prie tokios diagnozes tokio amziaus vaikui toki tyrima daryciau.
Beje, neradau Vilniuje kas sita tyrima daro, nes noreciau po gydymo padaryt.

1. Jau minėjau, kad tikrai neperšu visiems anksčiau minėto kraujo tyrimo. Tik manau, kad jei yra galimybė, verta ja psinaudoti, o ne galbūt visiškai sveiką vaiką nuodyti šešis mėnesius. Bent jau man ir mano vyrui atrodė žiauru, kad fiziatrai siūlo net 6 mėn. gydyma, nors patys pripažįsta, kad Mantu tyrimas nėra patikimas latentinei tuberkuliozei diagnozuoti. Be to, visi gydytojai, su kuriais teko bendrauti, minėjo tai, kad prieš pradedant minėtą gydymo kursą reikėtų atlikti kepenų echoskopiją, pasidaryti , jau net nepamenu kokių, kepenų fermentų tyrimus, kuriuos gydymo kurso metu kas pora mėnesių kartoti. Tokiu būdu sekti, ar vaistai nuo latentinės tuberkuliozės "nesusargdina" kepenų. Mes patys labai daug domėjomės, skaitėme apie latentinę tuberkuliozę, jos gydymo schemas, vaistų nuo tuberkuliozės šalutinį poveikį ir pan. Paaiškėjo vienas labai paprastas dalykas, kad pvz. Vokietijos fiziatrai net nesupranta, kodėl reikia gydyti latentinę tuberkuliozę. Teko su jais konsultuotis prieš priimant sprendimą dėl gydymo. Tai paaiškėjo, kad Lietuvos fiziatrai siūlo gydyti, kad nesusirgitų ateityje. Bet rizika užsikrėsti ir po gydymo kurso išlieka, ypač kai pradedi galvoti apie tai, kad Lietuvoje beveik nekontroliuojami ligoniai, sergantys atvira tuberkuliozės forma. Kitas momentas, kad manau kraujo tyrimas visiškai nesulyginamas su kompiuterine tomografija. Manau pačio kraujo tyrimo, kaip tyrimo, žala vaikui, jo sveikatai - minimali. Žinoma, jei jis paniškai nebijo medicinos seselių, ar adatų, ar nepradedi galvoti, kad imant kraują gali užkrėsti kokia kita baisia liga.
2. Jei turite mintyje kraujo tyrimą, tai ankstensėje mano žinutėje parašyta, kas jį atlieka Vilniuje

Kaip dabar jaučiatės? Gal gydymui nepasiduoda, nes sergate vaistams atsparia forma?


Taip daro rentgenąjis gali būti skiriamas skirtinguose sluoksniuose, paskutinį kartą mums darė 9cm. Mūsų atveju matėsi išsiplėtę struktūrinės plaučių šaknys, tad buvo skirtas gydymas vaistais namuose, 4mėn.tuo metu lyg ir padėjo, tačiau vaikui augant ir bręstant( be to jis sportavo), nusilpus imuninei sistemai susirgo aktyvia forma. Kadangi kraujo tyrimai buvo prasti, visi limfmazgiai padidėję, vaikas jautėsi blogai,neaugo svoris, tapo pasyvus, dažnai sirgo peršalimo ligomis, kartojosi temperatūra po kelias dalis, tad padarius rentgeną poliklinikos ftiziatrė nusprendė guldyti į ligoninę, o gulint buvo atlikta kompiuterinė tomograma, ir paaiškėjo, kad padidėję tarpuplaučio limfmazgiai. 4mėn gydėmės antibiotikais ligoninėje ir 2mėn namuose, tik praėjusią sav pabaigėm vaistus ir dabar pasirodyti po pusės metų. Dėkui Dievui vaistus vaiko organizmas toleravo, kepenų fermento tyrimai geri, o ir jaučiasi dabar gerai, ir valgo už du, atsigavęs, paaugęs, net veido spalva pasikeitųsi. Tai tiek apie mūsų patirtį. Kantrybės mamytėms ir sveikatos visiems sergantiems vaikučiams

mamytes,keliu tema i virsu.mano berniukui mantu pirma karta 10mm, antra 15-16 mm,tai dabar laukia rentgentas ir bet kokiu atveju gydymas. klausiau apie sita testa,tai sake kad net jei jis butu neigiamas,vistiek skirs gydyma isozidu sako labai didelis padidejimas per puse metu mantu.Vaikas alergiskas,astmatikas,pries 4 sav sirgo bronchitu,gere antibiotikus,pas rusu ftiziatrus alergija ir neseniai pernestos ligos ju manymu gali iskreipti mantu tyrima,musu daktarai sako kad ne-bet gi gal todel cia LT pirmoj vietoj pagal tuberkuliozes sergamuma pasaulyje.


nzn ,baisu o ka jei rentgenas bus blogas ir vaikui is ties TB ? jis labai naktim prakaituoja ir turi nuo gimimo 37.2 temperatura.plius didelis mantu nors ir nuo gripo skiepo vaikui visada ranka kaip kalade pasidaro.

Dariausi šį tyrimą. Situacija buvo tokia: vaiką nusiuntė į inf. dėl didelės mantu reakcijos. rengenas darytas ne kartą, kr. tyrimai - viskas ok. tb požymių nėra, bet mantu apie 14. po kažkelinto apsilankymo gydytoja norėjo įsiūlyti vaistus nuo tb. Apie tyrimą irgi nieko nepaminėjo. Pasitarėme su kt BP gydytoju ir jis pasakė, kad nereikia skubėti gerti vaistus, bet pasakė pasidaryti QuantiFERON®-TB Gold IT tyrimą. Pasidarėm. Atsakymas dėl tb buvo neigiamas. Aš su tyrimo atsakymu einu pas gydytoją. O ji man sako: taip negali būti kad mantu reakcija yra o jūsų atsakymas dėl tb yra neigiamas. Ir žiūri į mane taip lyg tyrimas suklastotas. Iš įskaitos vaiko nepašalino mat ji nemato reikalo ir tyrimas nieko nereiškia. Taip gaunas, kad jie pasitiki tik mantu. O dabar pagalvokite, jei visi tie, kam mantu yra teigiamas pasidarytų dar tą tyrimą ir daugumai tb diagnozė nepasitvirtintų ir toji dauguma būtų pašalinta iš įskaitos, tai kas tuomet lankytųsi tb ligoninėje kas pusmetį? Taigi neliktų pacientų, neliktų ką gydyti. Tai reikėtų mažinti etatus... Pagalvojus, kokiais vaistais siūlo gydyti vaiką nuo tb (žiauriai kenkia kepenims ir kt.), gal vertėtų pasidaryti tą tyrimą kad ir kelis kartus. Mačiau vienos mamos ir jos paauglės reakciją kai buvo pasakyta, kad reikia gydymo. Jos akyse bejėgiškumo ir nevilties žvigsnis tarsi gyvenimas jai ir jos vaikui baigėsi. Ir jokio kito pasirinkimo

. mūsų situacija buvo visai tokia pati. Tik ji dar kokį pusmetį šiek tiek karščiavo, bet tai gali būti ir kitų ligų, ne tik tuberkuliozės požymis. Ką bej, vėliau su infektologų pagalba išsiaiškinome, kad ji tuo metu greičiausia buvo persirgus citomegalo virusu. Jau minėjau, kad teko kalbėtis su Europos fiziatrais, tai jie net nesupranta, kodėl siūloma gydyti latentinę tuberkuliozę. Po to, kiek domėjomės, supratome, kad siūlo, dėl profilaktikos, kad nesusirgtų aktyvia forma ir kad neatsirastų dar vienas ligonis, kuris gali užkrėsti kitus. Žinoma retorinis klausimas ir gal visai neetiškas, bet kodėl turėčiau nuodyti savo vaiką vaistais, kurių stiprumas ir šalutinsi poveikis prilygsta chemioterapija: kuri be jokių pertraukų trunka net 6 mėn.

rusiskuose saitose radau ftiziatoru nuomone,kad jei mantu kad ir didelis,13-14 mm,bet is metu i metus nedideja,o toks pat,tai gydyti nereikia,bet jei mantu stipriai dideja,tada reiskia kad bakterijos TB nebemiega,o suaktyvejo,ir tada jau reikia gydyti...Ju nuomone jei viena karta buvo Mantu 6 mm,o po metu 13mm,tai blogai,nes ju manymu prasidejo aktyvus procesas. O jei Mantu kiekvienais metais 13-13-13 tai kad ir didelis bet nedidejantis ir tokiu atveju vaistu nereikia,jei nera kitu TB pozymiu.

Beje mum pasake,kad net jei mum sis Quantiferono testas bus neigiamas,gydymo vistiek reikes,nes mantu hiperrerginis,labai didelis

ka zinau ,gal is tiesu vaiku aktyvuojasi ten kazkas,nes vis dazniau kimba bronchitai,kosejo visa vasara,skrepliavosi geltonai,bet pagerus antibiotikus dingo skrepliavimas.Dabar vel sloga zalia,skrepliai zali,menesi darze pabuvo

Gali būti. Mūsų situacija buvo kitokia. Iš karto Mantu buvo labai didelis apie 15. Toks ir laikėsi, kai darė pakartotinius. Beje, paskutiniu metu Mantu jau net nebedarė, tik žiūrėdavo bendrą kraujo tyrimą, limfmazgisu ir žinoma, plaučių nuotrauką. Po metų, jei niekas nesikeis, dar eisime vienam vizituoi pas fiziatrus, o pati galvoju, kad ir tą kraujo tyrimą pakartotsime. Dėl šventos ramybės

Pasižiūrėkite į vaikų sergamumo TBC(taip pat ir atvira bei vaistams atsparia) dinamiką, o po to pasidomėkite, kiek gi vaikų ftiziatrų turime Lietuvoje Būtų puiku, jei Lietuvoje ftiziatrai liktų be darbo, o tuberkuliozė būtų egzotinė liga, apie kurią studentai sužino tik iš vadovėlių. Deja.....

taip,deje sita statistika yra siaubinga nemanau kad datarai tik ir nori nugydyti musu vaikus...ir be reikalo skiria tokius baisius vaistukus.

Bendra statistika gal ir baisi. Tačiau kam per prievartą vaikui brukti vaistus, kurie beje gali sukelti kepenų cirozę, jei galima pasidaryti kr. tyrimą kad ir kelis kartus ir kuris leis nustatyti ar vaikui yra latentinė tb ar jos nėra ir tai tik pvz. reakciją į mantu komponentą. Ir niekas nekalba, kad reikia atleisti visus ftiziatrus. Kalbama apie gydytojų "norą" pasiūlyti tėvams kitokį diagnostikos metodą, kuris tikslesnis. O jei nėra ligos, tai nėra ir reikalo kas pusmetį lėkti į TBD tikrintis. Dar neaišku ką ten tau sergantys gali "padovanoti". Pvz. Vilniuje TBD stacionarą nuo kt. skyriaus, kur ateina periodiškai pasitikrinti skiria tik pertvara su durim ir personalas iš stacionaro ateina labai dažnai.