Skiepai: naudinga ar žalinga?

#217
QUOTE(prabegom @ 2008 10 21, 18:57)


Dabar kyla daug abejoniu. Labai truksta normalios info apie skiepu "zala". Zala as ivardiju ilgalaikius sveikatos pakenkimus.
Todel zinau viena dalyka 100 proc. - jei skiepas LT pakenktu vaiko sveikatai, teisme to nebutu imanoma irodyti.... Nebutu is kur paimti irodymu, patvirtinanciu priezastini rysi...

Todel ir abejoju.... Kadangi nesu medike, norisi kuo objektyvesnes informacijos.

Pirmas klausimas būtų: kas sukėlė abejones, ar tai kažkaip susiję su vyresniųjų skiepyjimo patirtimi?
Tam tikra prasme jūs teisi.Lietuvoje yra viena problema, kuri užsienyje nėra tokia aktuali.Tai vaistų(tp ir vakcinų) šalutinių poveikių registras. Teoriškai, įvykus nepageidaujamai reakcijai turėtų būti siunčiamas pranešimas, įvykis registruojamas, tiriamos aplinkybės, duomenys saugojami bazėje.Realiai tai praktiškai nevyksta, todėl ir atsiranda masė spekuliacijų, kad ir tų pačių vakcinų žalos tema, todėl ir neįmanoma aiškintis, kas ir kaip, jei ta žala iš tiesų reali.
Atsakyti
#218
QUOTE(dange @ 2008 10 21, 18:16)
Pirmas klausimas būtų: kas sukėlė abejones, ar tai kažkaip susiję su vyresniųjų skiepyjimo patirtimi?
Tam tikra prasme jūs teisi.Lietuvoje yra viena problema, kuri užsienyje nėra tokia aktuali.Tai vaistų(tp ir vakcinų) šalutinių poveikių registras. Teoriškai, įvykus nepageidaujamai reakcijai turėtų būti siunčiamas pranešimas, įvykis registruojamas, tiriamos aplinkybės, duomenys saugojami bazėje.Realiai tai praktiškai nevyksta, todėl ir atsiranda masė spekuliacijų, kad ir tų pačių vakcinų žalos tema, todėl ir neįmanoma aiškintis, kas ir kaip, jei ta žala iš tiesų reali.


Abejones sukele keli nesusije ivykiai. Nes dickiai normaliai atlaike vakcinacijas (jie aplamai pas mane nesirgo ir neserga, nebent slogomis). O suabejojau del to, kad (i) seimoje yra vieno gydyto artimojo beprasme mirtis, ir supratimas, kad gydymo istaigose gydytojai nebuvo objektyvus ir paslaugus (nu galejo sakyti - muskites, ieskokit alternatyvu; o sake - viskas OK, gauna vaistus, gyvens) ; (ii) vaikams ir pas pacia atsiradus psichosomatiniu sutrikimu (dukteriai - naktine diureze, man - stiprus stuburo skausmai), juos pavykdavo iveiktu ne su oficialiosios medicinos (vaistu, masazu) pagalba, o su visokiais osteopatais, kineziologais (nors pas juos irgi medikai atsisakydavo nukreipti) - zodziu, info graibau kaip ismanau. Trecia, matyt, ta pati informacijos gausa ir jos priestaringumas (na, idomus faktu gretinimai, kuriuos pateikia eko-naturalistai tai neveza, bet abejoniu kelia).

Tiesa, visiskai negaliu pasitiketi rusu saltiniais. Nu tiek ten fantaziju ir bezobraziju, kad siurpas ima. O kita kalba - tik anglu...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo prabegom: 21 spalio 2008 - 18:31
#219
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 16:12)
Taip, mano sunui buvo 7 vakcinos pasiulytos..  Kad farmacines kompanijos yra Biznis ir tiktai biznis tai cia labai gerai pastebejai.  Na neviskas uztrunka 3-10 metu, uztenka uzmesti api i HPV vakcina kad tai paneigti.


kalbejau apie vidutine trukme. Galbut yra koks vaistas ar vakcina, paleista anksciau, bet iprastai tyrimas uztrunka apie 3 metus. Cia toks 'vadovelinis' faktas, ne pati sugalvojau...
Realiai, 'pagimdyti' moksliniam straipsniui, kuriame itraukti gyvunu tyrimai reikia puses metu mazhu maziausiai. Jei labai sekasi.

QUOTE(prabegom @ 2008 10 21, 17:57)
Turiu viena komentara is savo profesines srities. Maciau, kad kalbejote apie byla US, kurioje tevai gavo kompensacija del vaiko sveikatai kilusiu komplikaciju (mirties?). Kazkas pateikete teorija, kad byla buvo sekminga del to, kad tevai medikas ir teisininkas, o byla isviesinta, nes galbut farmacijos kompanijoms tai naudinga.  Taciau US (kaip ir likes normalus pasaulis, tame tarpe ir LT) savo teisine sistema grindzia rungtyniskumu. Tai yra, jei as teigiu, kad medikas/vaistas padare zala man, as PRIVALAU irodyti. Niekas kitas neirodines. as turiu nurodyti visus motyvus. Taciau, budama ne medike, as elementariai nezinau, kokius momentus reikia nurodyti.  taigi, tai seimai tiesiog pasiseke, kad susikombinavo medikas (zinantis tikimybes, kuriuo keliu ieskoti tiesos) ir teisininkas, kuris zinojo, kokiomis priemonemis ja irodineti. O nemokamos teisines (efektyvios) pagalbos tikrai pasaulyje nera (kartais del marketingo advokatai ta daro, bet...) O spaudai tokios bylos yra tiesiog skanios.

tai nera beprecedentinis atvejis JAV,- ten yra kuo puikiausia sistema, shalutiniai poveikiai registruojami, nacionalinis skiepu zhalos atlyginimo komitetas kasmet ishmoka daugybe ishmoku, vezhimas rieda kaip pateptas...Priesh skiepijant kiekvieniems tevams suteikiama info ir apie poveikius, ir kur kreiptis, jei ju butu, ir kokias ishmokas galima butu gauti nelaimes atveju.
Tachiau dar neikart nebuvo tokio spaudos ir visuomenes demesio. Man kazhkaip kliuvo tos mergaites tevu pasiakymai... bet ka gali zhinot... gal...shiaip ar taip, manau, farmacijos pramonei tai nebuvo nuostolis... g.gif
Atsakyti
#220
QUOTE(uups @ 2008 10 21, 18:35)
kalbejau apie vidutine trukme. Galbut yra koks vaistas ar vakcina, paleista anksciau, bet iprastai tyrimas uztrunka apie 3 metus. Cia toks 'vadovelinis'  faktas, ne pati sugalvojau...
Realiai, 'pagimdyti' moksliniam straipsniui, kuriame itraukti gyvunu tyrimai reikia puses metu mazhu maziausiai. Jei labai sekasi.
tai nera beprecedentinis atvejis JAV,- ten yra kuo puikiausia sistema, shalutiniai poveikiai registruojami, nacionalinis skiepu zhalos atlyginimo komitetas kasmet ishmoka daugybe ishmoku, vezhimas rieda kaip pateptas...Priesh skiepijant kiekvieniems tevams suteikiama info ir apie poveikius, ir kur kreiptis, jei ju butu, ir kokias ishmokas galima butu gauti nelaimes atveju. 
Tachiau dar neikart nebuvo tokio spaudos ir visuomenes demesio.  Man kazhkaip kliuvo tos mergaites tevu pasiakymai... bet ka gali zhinot... gal...shiaip ar taip, manau, farmacijos pramonei tai nebuvo nuostolis... g.gif


Zinant US teisminiu kompensaciju dydzius, manau, kad galejo buti tam tikras smugis (savo laiku US traukiniu pramone patyre nuosmuki del to, kad ja zludge priteistos kompensacijos). Is kitos puses, kompensacija dar nereiskia, kad ji buvo ismoketa - galejo buti priteista is bankrutuojancio subjekto ir pan.

Taip pat, nors ir deklaruojama apie ismokamas kompensacijas, realybe yra tokia, kad niekas pas nukentejusiu vaiku tevus, jei jie yra socialinio paribio atstovai, neateina ir nepasiulo. Nebent tevai patys susiranda arba ikyru ir alkana advokata, arba kitus info saltinius. US advokatai kaip hienos, bet tai ju valstybes pusiausvyros viena is garantiju.

Info tevams ten taip suteikiama butent siekiant isvengti atsakomybes (tiesiog ja perkeliant tevams - jei jau zinai, tai gali priimti sprendima). Pas mus po truputi to popierizmo irgi daugeja. Teoriskai negali skiepyti be paraso, praktiskai naujagimi pirma vakcinuoja, po to paima mamos parasa.

Tas teisinis pasaulis (na, jo paskirtis nustatyti taisykles, pagal kurias mes gyvenam tuo atveju, kai kiti dalykai negelbsti) yra pakankamai ciniskas ir tikrai nera isganymas...
Atsakyti
#221
QUOTE(dange @ 2008 10 21, 19:25)
Pala, dėl ko ginčyjamės  g.gif Nuo laboratorijos iki pardavimo rinkoje praėjo daugiau nei keturi metai, nuo "pelės stadijos" dar daugiau.Suplaki į vieną krūvą uups paminėtą laiką nuo laboratorijos iki lentynos, su studijos(vienos iš keleto) dizainu- vidutine stebėjimo trukme.
Dabar žiūrim toliau-kad ir kokie beširdžiai verslininkai būtų farmacininkai, po vakcinos išleidimo į rinką, klinikiniai tyrimai tęsiami, vykdoma saugumo monitoringo programa.Atrodo, kam to reikia- pirmieji gauti rezultatai puikūs  mirksiukas.gif Ir čia ateina laikas tęsiniui: vėlesnieji rezultatai efektyvumą sumažina perpus.Rezultatai paskelbiami, prieinami paprasčiausio googlo pagalba.

Manau esminio cia skirtumo nera, ka upps norejo pasakyti kad pakankamai daug laiko nuteka kad isitikinti tarkim vakcinu efektyvumu jas "isleidziant i pasauli"-ka as ir paneigiau. Kol kas nesidomejau apie saugumo monitoringo programa-bet ar tai ka keicia-vakcina jau rinkoje.
Atsakyti
#222
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 19:55)
Manau esminio cia skirtumo nera, ka upps norejo pasakyti kad pakankamai daug laiko nuteka kad isitikinti tarkim vakcinu efektyvumu jas "isleidziant i pasauli"-ka as ir paneigiau. Kol kas nesidomejau apie saugumo monitoringo programa-bet ar tai ka keicia-vakcina jau rinkoje.

Keičia- prisiminkit vienos iš rotaviruso vakcinų istoriją, kai saugumo monitoringo dėka vakcina buvo išimta iš rinkos.
Vaistų ar vakcinų saugumo tyrimai nesustoja kartu su jų paleidimu į rinką.Vienas rimtas šalutinis poveikis Australijoje, du JAV, vienas kur nors Vidurio Europoje, trys Brazilioje be rimtos duomenų bazės ir analizės gali atrodyti pavieniais ir tarpussavy nesusijusiais, iš jų visumos galima ieškoti tendencijų ir daryti išvadas. smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 21 spalio 2008 - 19:42
#223
QUOTE(uups @ 2008 10 21, 20:05)
kalbejau apie vidutine trukme. Galbut yra koks vaistas ar vakcina, paleista anksciau, bet iprastai tyrimas uztrunka apie 3 metus. Cia toks 'vadovelinis'  faktas, ne pati sugalvojau...
Realiai, 'pagimdyti' moksliniam straipsniui, kuriame itraukti gyvunu tyrimai reikia puses metu mazhu maziausiai. Jei labai sekasi.
tai nera beprecedentinis atvejis JAV,- ten yra kuo puikiausia sistema, shalutiniai poveikiai registruojami, nacionalinis skiepu zhalos atlyginimo komitetas kasmet ishmoka daugybe ishmoku, vezhimas rieda kaip pateptas...Priesh skiepijant kiekvieniems tevams suteikiama info ir apie poveikius, ir kur kreiptis, jei ju butu, ir kokias ishmokas galima butu gauti nelaimes atveju. 
Tachiau dar neikart nebuvo tokio spaudos ir visuomenes demesio.  Man kazhkaip kliuvo tos mergaites tevu pasiakymai... bet ka gali zhinot... gal...shiaip ar taip, manau, farmacijos pramonei tai nebuvo nuostolis... g.gif

Ka cia parasei apie JAV sistema-tai paprasciausia propaganda. Taip VAERS registruoja salutinius poveikius, bet tik tokius kokius jie pasirinko registruoti, didzioji dalis reakciju-neatitinka ju siauru kriteriju. Pagaliau pediatrai atraportuoja tik kai kurias reakcijas-labai nedidli skaiciai pasiekia VAERS.
Kad tas komitetas tau atlygintu zala reikia pereiti kryziaus kelius kad tapti tuo "laiminguoju"-ir ju tik aisbergo dalelyte.
Pries skiepijantis jie nesuteikai jokios info bet ibruka kvailiausia propagandini DVD koki tik teko matyti apie skiepus. Kreiptis po reakcijos-tik ne pas juos nes jie rankas jau nusiplove ir paeme tevu parasa-kreipkis i Emeregecy (911). Jei ped. kalbetu apie ismokas ir nelaimes atvejus-tai kazin ar daug norinciu skiepytis atsirastu...
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2008 10 21, 20:34)
Keičia- prisiminkit vienos iš rotaviruso vakcinų istoriją, kai saugumo monitoringo dėka vakcina buvo išimta iš rinkos.
Vaistų ar vakcinų saugumo tyrimai nesustoja kartu su jų paleidimu į rinką.Vienas rimtas šalutinis poveikis Australijoje, du JAV, vienas kur nors Vidurio Europoje, trys Brazilioje be rimtos duomenų bazės ir anlizės gali atrodyti pavieniais ir tarpussavy nesusijusiais, iš jų visumos galima ieškoti tendencijų ir daryti išvadas. smile.gif

Taip apie sia vakcina girdejau ir apie gedingus CDC FDA ir vakcinos gamintoju manevrus..
Atsakyti
#224
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 19:40)
Ka cia parasei apie JAV sistema-tai paprasciausia propaganda.  Taip VAERS registruoja salutinius poveikius, bet tik tokius kokius jie pasirinko registruoti, didzioji dalis reakciju-neatitinka ju siauru kriteriju.  Pagaliau pediatrai atraportuoja tik kai kurias reakcijas-labai nedidli skaiciai pasiekia VAERS.
Kad tas komitetas tau atlygintu zala reikia pereiti kryziaus kelius kad tapti tuo "laiminguoju"-ir ju tik aisbergo dalelyte. 
Pries skiepijantis jie nesuteikai jokios info bet ibruka kvailiausia propagandini DVD koki tik teko matyti apie skiepus.  Kreiptis po reakcijos-tik ne pas juos nes jie rankas jau nusiplove ir paeme tevu parasa-kreipkis i Emeregecy (911).  Jei ped. kalbetu apie ismokas ir nelaimes atvejus-tai kazin ar daug norinciu skiepytis atsirastu...

Gyvenau ir gimdzhiau US. Priesh bet kokia med procedura (o ju tuo metu musu gyvenime, deja, netruko) gaudavau kuo detaliausia suprantama info, aptardavom galimas alternatyvas.
O del skiepu,- kiekvienam buklete parashyta apie VAERS. Negaliu atsidzhiaugti, kad visais mane dominanchiais skiepu klausimais galejau pasikalbeti su top kvalifikacijos pediatrais, man buvo suteikta galimybe pasikonsultuot su imunologu, niekada nebuvau gasdinama ir jokios propagandos nejutau. Beje, niekur nereikejo pasirashyt, kad atsisakau skiepyt vaika g.gif
Nzn...gal pasiseke man tiesiog, gal kiekvienoj valstijoj kitaip g.gif
Atsakyti
#225
ot tie daktarai ir famacininkai nieksai..nori tik pasipelnyti is vargso zmogaus?? as tai nepykit bet diskusijos esmes nesuprantu..paprastai snekant..vakcina kaip ir bet kuris kitas medikamentas (vaistas) logiska kad gali turet tam tikra salutini poveiki (pvz nelogiskas pavyzdys kad susikiepijo keliom vakcinom is karto ir zmogus blogai pasijuto..nu tai jus isgerkit kad ir vitamino C visa pakuote..nemanau kad bus smagu)..bet tarkim toks pavyzdys..nesiskiepijam nuo gripo - susergam ir ka turim?? geriam tuos pacius vaistus kuriu salutinis poveiksi ne ka silpnesnis jei ne stipresnis uz tos vakcinos nuo gripo..bet vistiek kazkam reik parekt kad vakcinos blogai, gydytojai nupirkti farmacijos kompaniju..ir tik mano vienintelio poziruis ir mastymas teisingas..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo pleistakaulis: 21 spalio 2008 - 19:57
#226
QUOTE(uups @ 2008 10 21, 21:26)
Gyvenau ir gimdzhiau US. Priesh bet kokia med procedura (o ju tuo metu musu gyvenime, deja, netruko) gaudavau kuo detaliausia suprantama info, aptardavom galimas alternatyvas.
O del skiepu,- kiekvienam buklete parashyta apie VAERS.  Negaliu atsidzhiaugti, kad visais mane dominanchiais  skiepu klausimais galejau pasikalbeti su top kvalifikacijos pediatrais, man buvo suteikta galimybe pasikonsultuot su imunologu, niekada nebuvau gasdinama ir jokios propagandos nejutau.  Beje, niekur nereikejo pasirashyt, kad atsisakau skiepyt vaika  g.gif 
Nzn...gal pasiseke man tiesiog, gal kiekvienoj valstijoj kitaip g.gif

Manau kad tau tiesiog "nuskilo"
Atsakyti
#227
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 21:04)
Manau kad tau tiesiog "nuskilo"

Didžiausia tikimybė "rasti"- tam, kas ieško, o išgirsti atsakymą- tam, kas klausia biggrin.gif
Atsakyti
#228
QUOTE(pleistakaulis @ 2008 10 21, 21:26)
ot tie daktarai ir famacininkai nieksai..nori tik pasipelnyti is vargso zmogaus?? as tai nepykit bet diskusijos esmes nesuprantu..paprastai snekant..vakcina kaip ir bet kuris kitas medikamentas (vaistas) logiska kad gali turet tam tikra salutini poveiki (pvz nelogiskas pavyzdys kad susikiepijo keliom vakcinom is karto ir zmogus blogai pasijuto..nu tai jus isgerkit kad ir vitamino C visa pakuote..nemanau kad bus smagu)..bet tarkim toks pavyzdys..nesiskiepijam nuo gripo - susergam ir ka turim?? geriam tuos pacius vaistus kuriu salutinis poveiksi ne ka silpnesnis jei ne stipresnis uz tos vakcinos nuo gripo..bet vistiek kazkam reik parekt kad vakcinos blogai, gydytojai nupirkti farmacijos kompaniju..ir tik mano vienintelio poziruis ir mastymas teisingas..

Vaistas ir skiepas-tai visikai skirtingi dalykai pvz; geriam vaista (o kiti gal ir negeria nes nera irodymu kad kokie tai vaistai padeda nuo gripo kiek zinau) kai jau susergam, o skiepijam vaikus kuomet jie yra sveiki-beje, gripo pavyzdys-mes gripo temoj idomiai su dange diskutavom-paskaityk...
Tai nera "mano vienintelis poziuris", kazkas idomiai pasake "geri -i kaire, o grazus-i desine" (ar kazkaip panasiai).

Papildyta:
QUOTE(dange @ 2008 10 21, 21:41)
Didžiausia tikimybė "rasti"- tam, kas ieško, o išgirsti atsakymą- tam, kas klausia  biggrin.gif

Auksiniai zodziai dange-isvada: turim patys ieskoti su "ziburiu" ir klausti labai jau taikliai, kitaip bus blogai... lotuliukas.gif
Atsakyti