Įkraunama...
Įkraunama...

Tartis dėl gimdymo su gydytoju

QUOTE(nep @ 2010 02 19, 18:15)
Bet paskaityk forumo istorijas...Pastebejau, kad labiau nepatenkintos prieziura buvo tos, kurios taresi...Kad neatejo laiku, kad nebuvo kai reikejo, kad komplikacija, ir kad sake "stumk vista tu, jei vaikui kas, tu busi kalta"...Kaip sakiau mano pazystama taresi, vaikas priduses, galu gale cezari per velai padare. Butu anksciau, butu viskas gerai. Kaip maitint - neparode. Spenelius nugrauze, vaikas klykia, nuvaziavo i Santariskes, sako, taigi alkanas jis  blink.gif Baisu.  Ir pinigai kaip i bala. O mokejo netgi "pries", o ne po.
Cekio nedave  lotuliukas.gif
Kam pasiskus. Pati kaip ir nusikaltimo bendrininke

Pirmiausia reikia kruopščiai rinktis gydytoja. Kai norima tartis tik dėl galvos paglostymo ar gražiu žodžiu, tada taip ir gaunasi. Man gydytoja ir apie zindyma pasakojo jau po gimdymo, per vizitacijas klausdavo, ar viskas gerai su pienu. Dukrai buvo virkstele apsivijusi 3 kartus, viskas buvo atllikta profesionaliai ir operatyviai. Įvertinta 10 balų pagal Apgar. Bet galiu pasakyti, kad gydytoja rinkausi kruopščiai smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pretori: 19 vasario 2010 - 17:40
QUOTE(Ievamul @ 2010 02 19, 17:26)
1. Nieko panasaus - susimokama uz tai, kad gimdyma priimtu pasirinktas specialistas. Nesvarbu, kiek gimdyviu tuo metu gimdytu. O uz tai, ka ir taip priklauso atlikti, susimokama jusu minetu atveju - kai pinigai duodami uz tai, kad kysio neprase  biggrin.gif 

2. Prie ko cia budes ar dar geriau - pasakas seks  g.gif  Gimdymo eiga bet kada gali pakrypti bet kuria linkme, o susitarus gydytojas ja nuolat seks ir nebudedamas salia nuolat. Be to, jei gimdymas uztruks ar dar kas atsitiks, gydytojas nebus iskeliaves namo ir perleides tave kitam. O jei ir perleistu - tikrai ne pirmam pasitaikiusiam budinciajam. Jie tai tikrai geriau zino, kuris geresnis, kuris blogesnis specialistas.

3. Nu taip  smile.gif  Jus gi jau ir vakar tingejot gincytis.

3. Tikrai taip, ir dabar tingiu biggrin.gif Daugiau ir nebesiginčysiu (kol kas) biggrin.gif Nes visą dieną pilstom iš tuščio į kiaurą, įrodinėjam savas tiesas, kalbam apie tą patį , tik kitais žodžiais. Aš žinau, kad aš esu teisesnė, jūs - kad jūs teisesnė. Viskas tvarkoj smile.gif Pavasarį būtinai apsireikšiu ir papasakosiu kaip sekėsi gimdyti nesitarus antrą kartą smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Uksnė @ 2010 02 19, 16:22)
tai tada gaunas kaip ir sakėt, susimokat už tai, kad budintis gyd tiesiog atliko tai, kas jam priklauso, o dar tokiom sumom doh.gif

Nebūčiau tuo tikra smile.gif  O jei atvažiuos kita gimdyvė, susitarusi su juo, ar net kelios (neduok Die), ir jų gimdymas bus komplikuotas, manot, kad budės prie jūsu?
Papildyta:
Žodžiu, pasaka be galo.


Is tikruju tai yra tokia rizika, bet ko gero cia jau viskas priklauso nuo gydytojo, su kuriuo tariesi. Manau ir tokioje keblioje situacijoje geras gydytojas suvaldys situacija. As buvau tokioje situacijoje atsidurusi - vienu metu gimdziau as, ir kita mergina su ta gydytoja susitarus (t.y. abi buvom susitarusios). Ir abiems teko daryti CP doh.gif . Patikekit, puikiai susitvarke ir demesio uzteko abiems. Kol operavo mano "kolege", akusere buvo uzstrojinta ir stovejo prie manes visa laika (nors mano situacija nebuvo kritine ir dar galejau laukti operacijos valandele kokia). Paskui operavo mane ir i opracine buvo pasikviestas ir kitas gydytojas pagelbeti, kad operacija atliktu kuo ggreiciau.T.y. operavo dviese, viska padare labai greitai, maziukas nenukentejo. Viska spejo, viska suziurejo...
Papildyta:
QUOTE(nep @ 2010 02 19, 18:15)
Bet paskaityk forumo istorijas...Pastebejau, kad labiau nepatenkintos prieziura buvo tos, kurios taresi...Kad neatejo laiku, kad nebuvo kai reikejo, kad komplikacija, ir kad sake "stumk vista tu, jei vaikui kas, tu busi kalta"...Kaip sakiau mano pazystama taresi, vaikas priduses, galu gale cezari per velai padare. Butu anksciau, butu viskas gerai. Kaip maitint - neparode. Spenelius nugrauze, vaikas klykia, nuvaziavo i Santariskes, sako, taigi alkanas jis  blink.gif Baisu.  Ir pinigai kaip i bala. O mokejo netgi "pries", o ne po.
Cekio nedave  lotuliukas.gif
Kam pasiskus. Pati kaip ir nusikaltimo bendrininke


Aha, girdejau ir as panasiu atveju. Todel reikia pries tariantis labai atidziai pasirinkti su kuo tariesi...T.y. issirinkti gera gydytoja...
Atsakyti
QUOTE(Pretori @ 2010 02 19, 18:38)
Pirmiausia reikia kruopščiai rinktis gydytoja. Kai norima tartis tik dėl galvos paglostymo ar gražiu žodžiu, tada taip ir gaunasi. Man gydytoja ir apie zindyma pasakojo jau po gimdymo, per vizitacijas klausdavo, ar viskas gerai su pienu. Dukrai buvo virkstele apsivijusi 3 kartus, viskas buvo atllikta profesionaliai ir operatyviai.  Įvertinta 10 balų pagal Apgar. Bet galiu pasakyti, kad gydytoja rinkausi kruopščiai smile.gif


Apskritai tai pasitenkinimas arba nepasitenkinimas gimdymo eiga ir gydytojo prieziuros kokybe labai priklauso ir nuo pacios gimdyves ziniu apie gimdyma, poziurio ir t.t. Beda ta, kad didele dalis pirma karta gimdanciu mamu (tame tarpe ir as..) nezino KAIP TURI BUTI ir kas is tiesu yra tas GERAS gimdymas.
Mano kelios drauges, aktyvios gimdymo be kysiu salininkes po gimdymo mane protino "nieko nedaviau ir viskas buvo puiku, prieziura buvo puiki, viskas buvo ciki, gimdymas praejo labai gerai". Gerai, kad ikvepta ju pasakojimu nenusprendziau gimdyti be tarimosi ir as, nes tik po savo gimdymo galejau kitomis akimis ivertinti ju gimdymo istorijas.
Kelios istraukos is "ciki piki sekmingu gimdymu ir puikios prieziuros be jokiu kysiu":
1. Gimdymo metu draugei padare epidura. Anesteziologas pajunge, kad eitu vaistukai ir pats dingo...Visam laikui. blink.gif Po geros valandos pasirode akusere - ogi vaikutis jau "lenda". Liepe draugei "stumti, kai prasides stangos". O ji nejaucia kada jai tos stangos, t.y. saremiai. Tada akusere susizgribo, kad palikti nuskausminamieji ir nesumazinta doze, todel drauge beveik VISISKAI nejaucia apatines kuno dalies ir negali stangintis, nes net nezino kada saremis. Puole saukti kur dingo anesteziologas. O paskui buvo priimtas genialus sprendimas - draugei suleido didele doze skatinamuju, kurie kaip zinome sukelia zveriskus skausmus saremiu metu. Suleido ne todel, kad reikejo skatinti gimdymo veikla - ji vyko normaliai. O tam, kad drauge "jaustu" kai vyksta saremis. Kesdama zveriskus skausmus ji pagimde. Beje is ligonines buvo isleista su jau prasidejusiu krutines uzdegimu - niekas nepaaiskino apie masazus, pienuko nutraukima ir kitus budus kaip to isvengti.
Beje, kitai draugei, kuri taresi buvo analogiska situacija - anesteziologas buvo salia, bet truputi padaugino nuskausminamuju. Todel akusere stovejo salia visa laika ir pagal aparatura seke, kada prasideda saremis bei sake draugei, kada jau reikia stangintis..Jokiu skatinamuju...

2. Kita drauge pagimde pirma vaikuti ir paprasciausiai ji nezinojo, kad pries atsirandant pienukui buna priespienis ir jo buna labai mazai - vos keli lasiukai. Todel issigandus ir nusiminus, kad neturi pieno, pacia pirma diena nuejo pas sesele, paaiskino situacija ir paklause ka daryti. Ta susiraukusi dave misinuko. Drauge ir isvaziavus is ligonines suneli maitino misiniais. Tik po keliu menesiu suzinojo, kad tie keli lasiukai - normalu, nes tai priespienis. Ir jei budu glaudusi vaika prie kruties, atsirastu ir pienuko...Bet buvo jau per velu. Nekalbu apie finansinius dalykus -misinukai brangiai kainuoja. Bet ir vaikuciui padaryta zala, nes jis negavo mamos pienuko.

3. Gimdymo metu akusere iejusi i gimdykla atidare langa pravedinti, "nes labai karsta, neimanoma dirbti" (gruodzio pabaigoje!!!). Busimoji mamyte tuo metu gulejo ant gimdymo stalo issketus kojas - gimde jau. Pasekme - menesis ligonineje. Mamai bronchitas, pusles uzdegimas ir t.t., vaikuciui irgi kruva komplikaciju.

Sios merginos man aktyviai kartojo, kad viskas buvo ok, gydytojai labai malonus, prieziura gera, pagimde ir be kysio ir tartis neverta.
Ar tikrai viskas taip-spresti Jums. O as pasidariau pamoka, kad tai, jog pats zmogus mano, jog viskas buvo gerai, dar nebutinai ta ir reiskia. Ir kad man toks "gerai" gali netikti.
Todel as nusprendziau duoti blush2.gif
Bet tikrai suprantu, kad kai kurios mamytes tiesiog neturi pinigeliu, galu gale ir situacija siuo metu nekokia ekonomine. TOkiu atveju nieko nepadarysi... sad.gif Bet jei pasirinkimas - nauji batai, ar "nupirktas" gydytojas, as pirkciau gydytoja smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Dizaster: 20 vasario 2010 - 00:21
Ir man asmeniskai susidare tokia nuomone, kad dauguma mamyciu , taip propaguojanciu neskatinti "kysininkavimo" apgaudineja save ( ir kitus ). Gal pasirodysiu erogantiska, bet manau, kad priezastis del kurios neduodama " kysiu" yra vienintele- NERA PINIGU, bet kazkodel visos dainuoja ta pacia dainele apie gydytoju pareigas, sazininguma ir t.t. O labiausia kas man nepatinka, kad zmones , neturintis pinigu ( arba turintis mazai ) atitinkamai maziau sumoka ir mokesciu, bet nepamirsta ant kiekvieno kampo priminti, kad " as mokescius moku- man priklauso ". Labai abejoju, kad busima mamyte, turinti pakankamai lesu, atsisakytu gymdyti pvz. BAKe is principo, nes ji moka mokescius ( ir nemazus, jeigu gauna gera atlyginima ) ir jai priklauso viskas nemokamai, kam dar moketi tokias sumas. O tas kas neistengia gymdyti BAKe, tas nusiperka sau zemesne kaina, bet gal neblogesni gydytoja ( na, komforto aisku tiek negausi, bet kvalifikuota komanda ir ir gera specialista- kodel gi ne ? mirksiukas.gif ). O kas neturi pinigu pudrina cia visiems smegenys , kaip amoralu kysininkauti. Nagi , busim biedni, bet teisingi, taip ir sakykit- nesitarsiu, nes nera babkiu - visi supras mirksiukas.gif . Bet neee, diskutuosime toliau doh.gif )
O mamoms, kur taip svaigsta nuo uzsienio, galiu pasakyti, kad valdiskuose gymdyklose ten toli grazu ne taip jau ir gerai, nors kysiu niekas ir neima, o salygos tai doh.gif , o tam kad gymdyti (ar gydytis ) gerom salygom reikia nemazai pinigeliu suploti draudimui PAPILDOMAI ( jeigu tokia suma papildomai atideti kiekviena menesi , kad ir Lietuvoje , sveikatos priezurai, tai ne tokios jau baisios tu privaciu kliniku kainos ).
Atsakyti
QUOTE(Dizaster @ 2010 02 20, 01:19)
Apskritai tai pasitenkinimas arba nepasitenkinimas gimdymo eiga ir gydytojo prieziuros kokybe labai priklauso ir nuo pacios gimdyves ziniu apie gimdyma, poziurio ir t.t. Beda ta, kad didele dalis pirma karta gimdanciu mamu (tame tarpe ir as..) nezino KAIP TURI BUTI ir kas is tiesu yra tas GERAS gimdymas.

Sios merginos man aktyviai kartojo, kad viskas buvo ok, gydytojai labai malonus, prieziura gera, pagimde ir be kysio ir tartis neverta.
Ar tikrai viskas taip-spresti Jums. O as pasidariau pamoka, kad tai, jog pats zmogus mano, jog viskas buvo gerai, dar nebutinai ta ir reiskia. Ir kad man toks "gerai" gali netikti.

drinks_cheers.gif Pati, kol nepatyriau, kas tas gimdymas, daug istorijų prisiklausiau. Kadangi viską gydytoja aiškino, kodėl ką daro ir kas su manim vyksta, šiokį tokį supratimą turiu biggrin.gif O prieš gimdymą girdėjau irgi daug sėkmingų gimdymų istorijų, kaip vėliau paaiškėjo, tai tik taip mamos mano, kad viskas gerai, nes akušerė po visko pasakė, kad gerai... Na o iš kitų atvejų, tai kad paprastai nuskausminti atsisakoma ne todėl, kad atsidarymas jau didelis ir neva vaistai greitai nesuveiks, nors taip sakoma, o todėl, kad darbą atlikti reikia, o papildomai tai niekas nesumokės, arba akušerė nekerpa tarpvietės, nes ir pati pagimdysi, galbūt truputį plyši, o kam vargintis ir siūti dar trim sluoksniais (viena istorija, kai akušerė pasakė, kad iš viso neplyšai, o po kažkiek laiko iškilus problemoms ir nuėjus pas gerą gydytoją paaiškėjo, kad buvo daug plyšusi ir sugiję viskas baisiai), taip pat neva reikia palaukti su sąrėmiais, nes gimdyklos perpildytos, o kol lauki, kažkurią išveža Cezariui, nors jis ir nebūtinas, kad tau vieta atlaisvėtų. Buvau prisigąsdinusi. Bet dabar žinau, kad ne visi, bet kai kurie atvejai yra tiesa, žiūrint pas ką pakliūni.

Papildyta:
QUOTE(Leonsija @ 2010 02 20, 02:57)
O mamoms, kur taip svaigsta nuo uzsienio, galiu pasakyti, kad valdiskuose gymdyklose ten toli grazu ne taip jau ir gerai, nors kysiu  niekas  ir neima, o salygos tai  doh.gif ,  o tam kad gymdyti (ar gydytis ) gerom salygom reikia nemazai pinigeliu suploti draudimui PAPILDOMAI ( jeigu tokia suma  papildomai atideti kiekviena menesi , kad ir Lietuvoje , sveikatos priezurai, tai ne tokios jau baisios  tu privaciu kliniku  kainos  ).

Visi išvykėliai svaigsta dėl tos šalies, kurioje gyvena, ir vis prisimena, koks blogis ta Lietuva. Čia jau taisyklė, matyt, be išimčių. doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Pretori @ 2010 02 20, 09:13)
Visi išvykėliai svaigsta dėl tos šalies, kurioje gyvena, ir vis prisimena, koks blogis ta Lietuva. Čia jau taisyklė, matyt, be išimčių.  doh.gif


Bet pagyvene ten ilgiau, labai daznas grizineja i Lietuva ir su dziaugsmu keliauja pas vietinius specialistus, dantistus, ir gimdyti ir pan. smile.gif Gal ne is pat pradziu, bet, kai kiek daugiau tenka susidurti su uzsienio medikais ir susimoketi uz medicinines paslaugas.
Atsakyti
QUOTE(Ievamul @ 2010 02 20, 10:37)
Bet pagyvene ten ilgiau, labai daznas grizineja i Lietuva ir su dziaugsmu keliauja pas vietinius specialistus, dantistus, ir gimdyti ir pan.  smile.gif  Gal ne is pat pradziu, bet, kai kiek daugiau tenka susidurti su uzsienio medikais ir susimoketi uz medicinines paslaugas.

JIE IR EINA cia su malonumu visur, tik rekia garsiai, neva cia nesamone ta LT ir t.t... Atrodo, kad metus paskyne bulves jie patapo tos salies pilieciais ir menkina Lietuva kiek imanydami. O paprasciausiai nesugebejo cia rast vietos...
Atsakyti
QUOTE(Leonsija @ 2010 02 20, 01:57)
Ir man asmeniskai susidare tokia nuomone, kad dauguma mamyciu , taip propaguojanciu neskatinti  "kysininkavimo"  apgaudineja save ( ir kitus ). Gal pasirodysiu erogantiska, bet manau, kad priezastis del kurios neduodama  " kysiu" yra vienintele- NERA PINIGU, bet kazkodel visos dainuoja ta pacia dainele apie gydytoju pareigas, sazininguma ir t.t. O labiausia kas man nepatinka, kad zmones , neturintis pinigu ( arba turintis mazai ) atitinkamai maziau sumoka ir mokesciu, bet nepamirsta ant kiekvieno kampo priminti, kad  " as mokescius moku- man priklauso ". Labai abejoju, kad busima mamyte, turinti pakankamai  lesu, atsisakytu gymdyti  pvz.  BAKe is principo, nes ji  moka mokescius  ( ir nemazus, jeigu gauna gera atlyginima ) ir jai priklauso viskas nemokamai, kam dar moketi tokias sumas. O tas kas neistengia gymdyti BAKe, tas nusiperka sau  zemesne kaina, bet gal neblogesni gydytoja ( na, komforto aisku tiek negausi, bet kvalifikuota komanda ir ir gera specialista- kodel gi ne ?  mirksiukas.gif ). O kas neturi pinigu  pudrina cia visiems smegenys , kaip amoralu  kysininkauti. Nagi , busim biedni, bet teisingi, taip ir sakykit- nesitarsiu, nes nera babkiu - visi supras  mirksiukas.gif . Bet neee, diskutuosime toliau  doh.gif )
O mamoms, kur taip svaigsta nuo uzsienio, galiu pasakyti, kad valdiskuose gymdyklose ten toli grazu ne taip jau ir gerai, nors kysiu  niekas  ir neima, o salygos tai  doh.gif ,  o tam kad gymdyti (ar gydytis ) gerom salygom reikia nemazai pinigeliu suploti draudimui PAPILDOMAI ( jeigu tokia suma  papildomai atideti kiekviena menesi , kad ir Lietuvoje , sveikatos priezurai, tai ne tokios jau baisios  tu privaciu kliniku  kainos  ).

Tikrai, jeigu tureciau pakankamai, verciau nesitarciau, o gimdyciau BAK'e. Paskaiciavus kone tas pats iseina, jeigu nori tartis su specialistu geru, kaip ji cia ivardino ir paprastoje gimdymo istaigoje. Dar pora fakteliu, gal jau rase kazkas, bet noreciau uzakcentuoti,
Jeigu gydytojas, tas profesionalusis smile.gif , su kuriuo bus tartasi budes ir taip, tada kada jus gimdysite, nemanykite, kad gausite DAUGIAU ir GERIAU negu kitos tuo metu gimdancios, o juolabiau tada, jeigu kazkuriai nesitarusiai prireiks CP, arba jos gimdymas bus komplikuotas kai ir jus tuo metu gimdysite. Tikrai tada jis prie jusu nesedes...Ir nelakstys is operacines... Todel delto verta pagalvot.
Papildyta:
QUOTE(Ievamul @ 2010 02 20, 09:37)
Bet pagyvene ten ilgiau, labai daznas grizineja i Lietuva ir su dziaugsmu keliauja pas vietinius specialistus, dantistus, ir gimdyti ir pan.  smile.gif  Gal ne is pat pradziu, bet, kai kiek daugiau tenka susidurti su uzsienio medikais ir susimoketi uz medicinines paslaugas.

Pasiskaitykite apie Lietuvos gydytojus. Kazkodel manau, kad uzsienyje gauna taip pat, ir geriau. Beja, gyvenau ten nemazai laiko, gydytis neteko, bet tikrai zmones ten yra maziau abejingi vienas kito bedoms, pvz jeigu gatveje plesia rankinuka ar metro ilipa invalidas kuriam reikia uzleisti vieta, ar ta pati nescia moteris mirksiukas.gif

http://www.delfi.lt/...e.d?id=29162939
Atsakyti
QUOTE(nep @ 2010 02 20, 12:00)
1. Tikrai, jeigu tureciau pakankamai, verciau nesitarciau, o gimdyciau BAK'e. Paskaiciavus kone tas pats iseina, jeigu nori tartis su specialistu geru, kaip ji cia ivardino ir paprastoje gimdymo istaigoje. Dar pora fakteliu, gal jau rase kazkas, bet noreciau uzakcentuoti,
2. Jeigu gydytojas, tas profesionalusis  smile.gif , su kuriuo bus tartasi budes ir taip, tada kada jus gimdysite, nemanykite, kad gausite DAUGIAU ir GERIAU negu kitos tuo metu gimdancios, o juolabiau tada, jeigu kazkuriai nesitarusiai prireiks CP, arba jos gimdymas bus komplikuotas kai ir jus tuo metu gimdysite. Tikrai tada jis prie jusu nesedes...Ir nelakstys is operacines... Todel delto verta pagalvot.


2. Daug maziau iseina smile.gif Be to, jei gimdymas bak'e komplikuojasi, gimdyve su greitaja vaziuoja i AK ir gimdymas toliau vyksta ten. Nes AK vienintele 3 lygio ligonine.

2. Budi ne po viena ir ne po du gydytojus. O su darbu gausa profesionalas tai jau tikrai mokes susitvarkyti, juos tinkamai pasiskirstyti ir pan. smile.gif Kaip ir bet kurioj kitoj srity - geresni specialistai kazkodel ir daugiau darbu kokybiskai sugeba atlikti, ir viska speja, priklausomai nuo aplinkybiu, o prastesni - kaip kada...
Atsakyti
QUOTE(Leonsija @ 2010 02 20, 01:57)
Gal pasirodysiu erogantiska, bet manau, kad priezastis del kurios neduodama  " kysiu" yra vienintele- NERA PINIGU,

o man kaip tik atrodo, kad tie, kurie NETURI PINIGŲ, yra labiau linkę duoti kyšius ir pavaidinti labai didelius ponus. Tokie iš paskutiniųjų surinks visas savo santaupas ir dar paskolą pasiims iš banko, arba pasiskolins iš giminių doh.gif Kad ir tos pačios bobutės, gulinčios ligoninėse - jos gi gydytojų rojus, atiduoda paskutinius doh.gif Prašau neįsižeisti, netaikau asmeniškai nei vienai, nei vienos nepažįstu ir jūsų finansunės padėties nežinau.
Atsakyti
QUOTE(Dizaster @ 2010 02 20, 00:19)

2. Kita drauge pagimde pirma vaikuti ir paprasciausiai ji nezinojo, kad pries atsirandant pienukui buna priespienis ir jo buna labai mazai - vos keli lasiukai. Todel issigandus ir nusiminus, kad neturi pieno, pacia pirma diena nuejo pas sesele, paaiskino situacija ir paklause ka daryti. Ta susiraukusi dave misinuko. Drauge ir isvaziavus is ligonines suneli maitino misiniais. Tik po keliu menesiu suzinojo, kad tie keli lasiukai - normalu, nes tai priespienis. Ir jei budu glaudusi vaika prie kruties, atsirastu ir pienuko...Bet buvo jau per velu. Nekalbu apie finansinius dalykus -misinukai brangiai kainuoja. Bet ir vaikuciui padaryta zala, nes jis negavo mamos pienuko.



Taip, cia stebiuosi, kaip zmones patys nesidomi ir tikisi, kad uz juos bus viskas sukramtyta. Ipac zindymo klausimais. blink.gif Daug pan. istoriju forume blink.gif
O manote tai susije su tarimusi? Reikia lankyti paskaitas nestumo metu, o ne tartis su daktaru, delto
Papildyta:
QUOTE(Ievamul @ 2010 02 20, 12:10)
  Kaip ir bet kurioj kitoj srity - geresni specialistai kazkodel ir daugiau darbu kokybiskai sugeba atlikti, ir viska speja, priklausomai nuo aplinkybiu, o prastesni - kaip kada...

rolleyes.gif na jau na...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo nep: 20 vasario 2010 - 12:11