Įkraunama...
Įkraunama...

Kodėl diržo naudoti neverta?

ok, gryztam prie savo pupu.

pirmiausiai, apie mano studente ir nevaldoma vaika. ji padare labai paprastai: atsivedusi i savo namus, kartu su vaiku perejo per kambarius ir aiskiai pasake, kas kiekvienam kambaryje galima, o kas - ne. dideliausiai vaiko motinos nuostabai, to uzteko, kad "nevaldomas" vaikas taptu "valdomu".
nesakau, kad tai universalus dalykas, bet tikrai nuosirdziai manau, kad labai daug nesusipratimu del "neisaukletu vaiku" ivyksta is paprasciausio nezinojimo.


antra, apie "ozius" ir meiluzes. mano nuomone, i vyro isdavyste reaguojam jautriau, nes jis mums svarbus, artimas, gyvenam su juo vienuose namuose, jauciam jam stiprius jausmus. su vaiku vyksta lygiai tas pats: vaikui tevai yra labai svarbus, svarbiausi pasaulyje zmones, nuo tevu vaikas yra stipriai priklausomas, jaucia jiems stiprius jausmus ir visais budais siekia ju meiles ir demesio. taip, kaip mes neinam savo jausmu rodyt kaimynei ir nesijaudinam del kaimynes gyvenimo, taip ir vaikai savo stiprius jausmus rodo butent tevams, o ne pasaliniams zmonems.
Atsakyti
QUOTE(vasaros_saule @ 2008 08 13, 18:14)
[color=red]

1. taip, negali zinot, gal tikrai to isgascio butu man pakake ir daugaiu tai butu nepasikartoje, gal ne... Siuo atveju visgi buvo pavojuje visu gyvybe, todel tikriausiai tetis ne is malonumo man sudave per minkstaja... Beje, muse tikrai ne is karto, puikiai atsimenu kaip man liepe eit i kambari, atejo tik po kokiu 15 min ir sudave tik pora kartu, taigi ne inirsio pagautas... Kitu priemoniu kai kalbama apie zmoniu gyvybe gal kartais neverta bandyt? g.gif 
isivaizduok, jei tada butu mane nubaude tarkim neisleidimu i kiema ir isaiskine man apie zala kuria galejau padaryt, o as po keliu sav, menesiu ar metu vel vaikisko smalsumo pagauta buciau sudeginus namus ir dar pati sudegus?? Gal tada visgi geriau tas viena karta paimtas dirziukas...

Aciu ragnez uz diskusija, tikrai jusu mintys idomios  4u.gif

Nuo mažų vaikų, kol dar nesupranta, degtukus reikia saugoti. Deja dideliems diržas jau nepadės. unsure.gif
Esu ir aš padegusi iš naivumo turbut daugiau, tačiau buvau pagauta suaugusių. blush2.gif Manęs niekas už tai nemušė. Kadangi buvau jau virš septynių metų, jaučiau gėda, kad taip padariau. blush2.gif Daugiau nepadeginėjau. ax.gif
Ir iš savo patirties su vyresniu vaiku galiu pasakyti, kad vaikai dažnai padaro nepagalvoję. Todėl labai svarbu juos mokyti galvoti g.gif , o ne mušti. schmoll.gif

Šiaip mušimas padegimų atveju gali atvesti prie labai priešingo rezultato verysad.gif : jeigu vaikas ką nors padegs ir bijos gauti per užpakalį, tiesiog gali nepranešti apie tai suaugusiems ir dar pats pasislėpti, taigi pasekmės gali būti daugiau negu liūdnos...

O kad gavęs per užpakalį daugiau nepadeginės, tai naivu tikėtis, greičiau slėps nuo suaugusių tą reikalą: šiaip vaikai degtukus paprastai degina pasislėpę nuo suaugusių ... Todėl šiuo atveju reikalinga ne mušimo, o kitokia įtaka.
Atsakyti
QUOTE(Fruzina @ 2008 08 14, 13:39)
1. tai aš suprantu, kad galiu taip padaryti, bet mes kalbam apioe auklėjimą, o kad ją iškraustyt reikia, tai tą turėtų suprasti en aš , o jos tėvai.

as irgi manau, kad turetu.
bet tai nereiskia, kad turi neturi teises imtis iniciatyvos.

QUOTE(Fruzina @ 2008 08 14, 13:39)
2. Nu pati sau prieštarauji, bėktum su lėkšte, o paskui sakai, kad nereikia visko duoti.

ne, as kaip tik esu labai nuosekli.
daug kartu ivairiais variantais pakartojau ta pati dalyka. situacija turejo sukontroliuoti suauges (tu ir mergaites tevai), o ne vaikas. nera priezasciu, del kuriu tu turejai stoveti ir ziureti, kaip vaikas terlinasi tavo lekstej, o paskui skustis, kad vaikas neisaukletas. vaikas dar tik mokosi, o suaugusiuju pareiga suteikti vaikui tinkama informacija, parodyti tinkama elgesio modeli ir leisti klysti, nesitikint is 3-4 metu vaiko tobulu manieru prie stalo.
Atsakyti
QUOTE(vasaros_saule @ 2008 08 13, 18:14)
1. taip, negali zinot, gal tikrai to isgascio butu man pakake ir daugaiu tai butu nepasikartoje, gal ne... Siuo atveju visgi buvo pavojuje visu gyvybe, todel tikriausiai tetis ne is malonumo man sudave per minkstaja... Beje, muse tikrai ne is karto, puikiai atsimenu kaip man liepe eit i kambari, atejo tik po kokiu 15 min ir sudave tik pora kartu, taigi ne inirsio pagautas... Kitu priemoniu kai kalbama apie zmoniu gyvybe gal kartais neverta bandyt? g.gif 
isivaizduok, jei tada butu mane nubaude tarkim neisleidimu i kiema ir isaiskine man apie zala kuria galejau padaryt, o as po keliu sav, menesiu ar metu vel vaikisko smalsumo pagauta buciau sudeginus namus ir dar pati sudegus?? Gal tada visgi geriau tas viena karta paimtas dirziukas...

Iš ko jūs sprendžiate, kad jūsų konkrečioj situacijoj būtų padėjęs tik diržas, o ne aiškus ir konkretus pokalbis apie žalą ir tai, ko negalima? g.gif

QUOTE(Fruzina @ 2008 08 14, 13:39)
Kartais taip , jis neturi teisės sėdėti prie stalo su visai, kai naudojamas alkoholis, žmonės išgėrę, gal negražiai nusikeikia, vaikams yra kitas staliukas, arba jie pavalgydinami pirmiausia. O tai , kad jis nori sėdėti tada kai užsimanė, tik sėdėti, tai tikrai jam nesuteikia teisės sėdėti. Valgyr prašom, gausi, sėdėt Ne.
Viskas baigiu. Nes netikiu, kad jūs realybėje taip elgiatės kaip čia rašot, tiesiog kartais taip neįmanoma.

doh.gif Žinai, pirmiausia auklėjimas prasideda nuo to, kokį pavyzdį vaikams rodo tėvai. O jeigu jie susėdę prisigeria ir keikiasi kaip kiaulės (atsiprašau už išsireiškimą), tai nenorėkit kultūringų vaikų turėti doh.gif
Ir vistiek nematau rimtos priežasties, kodėl vaikas negali sėdėti prie stalo ir valgyti kaip visi normalūs žmonės.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 08 14, 13:51)
ok, gryztam prie savo pupu.

pirmiausiai, apie mano studente ir nevaldoma vaika. ji padare labai paprastai: atsivedusi i savo namus, kartu su vaiku perejo per kambarius ir aiskiai pasake, kas kiekvienam kambaryje galima, o kas - ne. dideliausiai vaiko motinos nuostabai, to uzteko, kad "nevaldomas" vaikas taptu "valdomu".
nesakau, kad tai universalus dalykas, bet tikrai nuosirdziai manau, kad labai daug nesusipratimu del "neisaukletu vaiku" ivyksta is paprasciausio nezinojimo.

Gryžtam 4u.gif biggrin.gif
Iš dalies nesutinku. Ar tu visus vaikus persivedi per savo namus ir parodai kas negalima, tiesiog ateina draugė, na gal šiaip kokia tik mažai pažystama dėl kokio reikalo, imi vaiką už rankos ir vedi per namus.? Faktiškai pas mane svetimiems vaikas labai daug kas negalima yra kambarių, kur visai negalima nieko, miegamasis, virtuvė, svetainėje daug ko ir labai daug kitų daiktų, kai mano vaikai jau paaugę, ar turėčiau viską suslėpti.
Aš auklėjau savo vaikus, kad iš vis nieko negalima liesti pas svetimus, ateiti ir atsisėsti, pavaikščioti, jei ko labai nori , pasakyti, jei yra vaikų , tai tada derintis prie jų, jei jie kviečia žaisti eiti, bet pirmiems lėkti ir kraustyti jų daiktus negalima.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 08 14, 14:00)
. situacija turejo sukontroliuoti suauges (tu ir mergaites tevai), o ne vaikas. nera priezasciu, del kuriu tu turejai stoveti ir ziureti, kaip vaikas terlinasi tavo lekstej, o paskui skustis, kad vaikas neisaukletas. vaikas dar tik mokosi, o suaugusiuju pareiga suteikti vaikui tinkama informacija, parodyti tinkama elgesio modeli ir leisti klysti, nesitikint is 3-4 metu vaiko tobulu manieru prie stalo.

g.gif
Yra tema cia pat zemiau "Kaip reaguojate, kai svetimi aukleja jusu vaika". Dauguma pasisakiusiu reaguoja...neigiamai, t.y. jie tuoj grasina, kad atres tam ir tam, kad jie neturi teises ir bla, bla, bla.
Stai konkreti situacija. Visi aptarem ja-mergaite uzeme tetos vieta, priterlino, prisniauksejo visur. Tevai, kaip supratau, tylejo, jiems tai buvo vaiko saviraiska thumbup.gif Teta pakraupusi tylejo ir tik mums cia guodziasi...nes jei butu prasiziojusi ir pasakiusi koki komentara-GARANTUOJU, butu uzsipulta mamos, kuri sakytu, jog CIA JOS VAIKAS, niekas neturi teises jos aukleti schmoll.gif Teko buti liudininke kavineje, kai mama su 4 metu mergaite bei viena bevaike pora sedejo. Suauge valge kazka, o mergaite pasiemusi kokakola ir siaudeli burbuliavo i stikline. Zinot, kaip vaikai-itraukia i burna skysti, prateliuskuoja ir vel isspjauna pro siaudeli doh.gif As ziuredama susibritkinau, tuo tarpu tos poros moteris bande kazka taktiskai parodyti mamytei, kuom dukra uzsiima. Mama numojo ranka, o mergaite toliau burbuliavo. Moteris neapsikentusi atitrauke stikline nuo mergaites, pasakiusi "va, matau, jau nebenori", o mergaite paleido tooooookia kakarine, kad mama soko kaip tigras ginti savo nekaltai uzpultos dukreles.
Stai jums konkreti situacija, motinos reakcija i grazu elgesi rolleyes.gif
Noretusi isgirsti komentaru, kaip reiktu elgtis dukrytes mamai, kaip elgtis stebetojams, kurie bande paaiskinti, juolab taktiskai. Ar is karto pasiusti juos-mama ir dukra- pas psichologus?
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2008 08 14, 14:06)
doh.gif  Žinai, pirmiausia auklėjimas prasideda nuo to, kokį pavyzdį vaikams rodo tėvai. O jeigu jie susėdę prisigeria ir keikiasi kaip kiaulės (atsiprašau už išsireiškimą), tai nenorėkit kultūringų vaikų turėti  doh.gif
Ir vistiek nematau rimtos priežasties, kodėl vaikas negali sėdėti prie stalo ir valgyti kaip visi normalūs žmonės.


Aš pati beveik visai nevartoju alkoholio (dėl manęs jo gali iš vis nebūti), vyras labai mažai, bet mes tikrai negalim atsiriboti nuo visų, išgeriančių, na ir nusikeikiančių. Nuo jų slėpti savo vaikus. Tiesiog kartasi geriau, kad jie pažaistų kur kitus, ar teliko pažiūrėtų.

O aš vistiek nematau rimtos priežasties kodėl ji būdama pavalgiusi turi būtinai sėdėti prie stalo vien todėl, kad nori pasitampyti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Fruzina: 14 rugpjūčio 2008 - 13:21
QUOTE(mylimuke @ 2008 08 14, 14:06)
Ir vistiek nematau rimtos priežasties, kodėl vaikas negali sėdėti prie stalo ir valgyti kaip visi normalūs žmonės.

Mus tevai moke, kad suaugusiu balius-yra suaugusiu balius, vaikams prie suaugusiu stalo ne vieta schmoll.gif Vaikams turi buti paruostas nedidelis staliukas, jei nera jau tu 50*50 atliekamo staliuko, tai vaikai TURI BUTI pamaitinami is karto ir palydeti zaisti, o ne sedeti ausis istempus ir liezuvius padejus. Ir nesvarbu, gal su kaimyne noriu tik kavos puodeli isgerti, taciau pasikalbeti tokiomis temomis(apie vyro neistikimybe, pvz ir meiluzes biggrin.gif ) ir visai nenoreciau, kad klausytu koks vaikas mano kalbu.

O siaip, dovanokit, jei kuiu vaikai taip isaukleti, bet kai buna pilnas kambarys vaiku, visi zaidzia, o vienas koks sedi ir vepso prie suaugsiuju stalo, tai, sakyciau, vaikas turi problemu ir rimtu, nes jis neranda vietos tarp bendraamziu 4u.gif Tam musimas tikrai nepades, tam jau reikia psichologo konsultacijos.
Atsakyti
QUOTE(Fruzina @ 2008 08 14, 14:08)

Aš auklėjau savo vaikus, kad iš vis nieko negalima liesti pas svetimus, ateiti ir atsisėsti, pavaikščioti, jei ko labai nori , pasakyti, jei yra vaikų , tai tada derintis prie jų, jei jie kviečia žaisti eiti, bet pirmiems lėkti ir kraustyti jų daiktus negalima.


as ta pati sakau savo vaikams.
aiskinu, kad kiekvienuose namuose galioja kitos taisykles, todel esant sveciuose butina pasiklausti, kas galima, o kas ne.

kai pas mane i svecius ateina vaiku, uzdarau tuos kambarius, i kuriuos nenoriu ju leisti ir parodau, kur ir ka galima zaisti. jei pastebiu, kad daro tai, ko nenoreciau leisti, arba ima tai, ko nenoreciau duoti, stabdau ir pasiulau alternatyva.
konkretus veiksmai priklauso nuo tokiu dalyku:
1. kiek gerai tie vaikai yra pazystami, ar daznai pas mus sveciuojasi
2. kokio amziaus vaikai
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 08 14, 13:00)
nera priezasciu, del kuriu tu turejai stoveti ir ziureti, kaip vaikas terlinasi tavo lekstej, o paskui skustis, kad vaikas neisaukletas. vaikas dar tik mokosi, o suaugusiuju pareiga suteikti vaikui tinkama informacija, parodyti tinkama elgesio modeli ir leisti klysti, nesitikint is 3-4 metu vaiko tobulu manieru prie stalo.


sutinku su tuo, bet velgi konkrecioj situacijoj zaidzia labai daug veiksniu, jei pvz as imsiu auklet vaika, o jo tevai uzpyks, isizeis, kils gincas tarp suaugusiu (esu macius tokiu situaciju, todel sakau is patirties) ir visa svente nueis velniop... Sakysit, bet del to nekaltas vaikas... Zinoma, nekaltas, tai suaugusiu bedos, kad jie davus pastaba del ju vaiko uzsidega ir soka i akis, bet deja taip daznai vyksta ir tada renkamasi geriau patylet.

QUOTE(mylimuke @ 2008 08 14, 13:06)
Iš ko jūs sprendžiate, kad jūsų konkrečioj situacijoj būtų padėjęs tik diržas, o ne aiškus ir konkretus pokalbis apie žalą ir tai, ko negalima?  g.gif


Na, atvirai, manau man butu uzteke ir pokalbio - jauciau geda... Bet tu pokalbiu pas mus buta ir pries tai... Zinot, netgi vienas is pirmuju eilerastuku, kuri vaikai musu namuose ismoksta yra ' zirkles, peiliai ir degtukai - tai ne vaikiski zaisliukai' lotuliukas.gif bet velgi mano tevai ir pasikalbejo su manimi, ir dirziuko dave paragaut - kad butu tikri jog tai nepasikartos ir del to ju nesmerkiu...

Atsakyti
QUOTE(Fruzina @ 2008 08 14, 14:08)
Gryžtam  4u.gif  biggrin.gif
Iš dalies nesutinku. Ar tu visus vaikus persivedi per savo namus ir parodai kas negalima, tiesiog ateina draugė, na gal šiaip kokia tik mažai pažystama dėl kokio reikalo, imi vaiką už rankos ir vedi per namus.? Faktiškai pas mane svetimiems vaikas labai daug kas negalima yra kambarių, kur visai negalima nieko, miegamasis, virtuvė, svetainėje daug ko ir labai daug kitų daiktų, kai mano vaikai jau paaugę, ar turėčiau viską suslėpti.
Aš auklėjau savo vaikus, kad iš vis nieko negalima liesti pas svetimus, ateiti ir atsisėsti, pavaikščioti, jei ko labai nori , pasakyti, jei yra vaikų , tai tada derintis prie jų, jei jie kviečia žaisti eiti, bet pirmiems lėkti ir kraustyti jų daiktus negalima.

Kuri čia iš jūsų konclagerį minėjo? g.gif

QUOTE(sena pažįstama @ 2008 08 14, 14:11)
g.gif
Yra tema cia pat zemiau "Kaip reaguojate, kai svetimi aukleja jusu vaika". Dauguma pasisakiusiu reaguoja...neigiamai, t.y. jie tuoj grasina, kad atres tam ir tam, kad jie neturi teises ir bla, bla, bla.
Stai konkreti situacija. Visi aptarem ja-mergaite uzeme tetos vieta, priterlino, prisniauksejo visur. Tevai, kaip supratau, tylejo, jiems tai buvo vaiko saviraiska thumbup.gif Teta pakraupusi tylejo ir tik mums cia guodziasi...nes jei butu prasiziojusi ir pasakiusi koki komentara-GARANTUOJU, butu uzsipulta mamos, kuri sakytu, jog CIA JOS VAIKAS, niekas neturi teises jos aukleti schmoll.gif Teko buti liudininke kavineje, kai mama su 4 metu mergaite bei viena bevaike pora sedejo. Suauge valge kazka, o mergaite pasiemusi kokakola ir siaudeli burbuliavo i stikline. Zinot, kaip vaikai-itraukia i burna skysti, prateliuskuoja ir vel isspjauna pro siaudeli doh.gif As ziuredama susibritkinau, tuo tarpu tos poros moteris bande kazka taktiskai parodyti mamytei, kuom dukra uzsiima. Mama numojo ranka, o mergaite toliau burbuliavo. Moteris neapsikentusi atitrauke stikline nuo mergaites, pasakiusi "va, matau, jau nebenori", o mergaite paleido tooooookia kakarine, kad mama soko kaip tigras ginti savo nekaltai uzpultos dukreles.
Stai jums konkreti situacija, motinos reakcija i grazu elgesi rolleyes.gif
Noretusi isgirsti komentaru, kaip reiktu elgtis dukrytes mamai, kaip elgtis stebetojams, kurie bande paaiskinti, juolab taktiskai. Ar is karto pasiusti juos-mama ir dukra- pas psichologus?

Jūs tiesiog painiojate skirtingas situacijas. Viena, kai vaikas viešoje vietoje, sakykim laksto, triukšmauja, isterijas kelia, bet jis nedaro žalos kitiems. Visai kas kita, kai vaiko elgesys liečia aplinkinius, tačiau net ir tada tie aplinkiniai neturi teisės gąsdinti vaiką, auklėti. Auklėti yra tėvų pareiga, aplinkiniams būtų geriausia sakyti kultūringas pastabas tėvams arba vaikui, o ne "tuoj paims tave dėdė, tuoj aš tave išsinešiu, kaip duočiau diržo".

QUOTE(Fruzina @ 2008 08 14, 14:16)
Aš pati beveik visai nevartoju alkoholio (dėl manęs jo gali iš vis nebūti), vyras labai mažai, bet mes tikrai negalim atsiriboti nuo visų, išgeriančių, na ir nusikeikiančių. Nuo jų slėpti savo vaikus. Tiesiog kartasi geriau, kad jie pažaistų kur kitus, ar teliko pažiūrėtų.

Mano manymu, tokie baliai nėra suderinami su mažais vaikais. Ar jums tie aplinkiniai yra svarbesni už jūsų pačios vaikus?
Papildyta:
QUOTE(sena pažįstama @ 2008 08 14, 14:17)
Mus tevai moke, kad suaugusiu balius-yra suaugusiu balius, vaikams prie suaugusiu stalo ne vieta schmoll.gif Vaikams turi buti paruostas nedidelis staliukas, jei nera jau tu 50*50 atliekamo staliuko, tai vaikai TURI BUTI pamaitinami is karto ir palydeti zaisti, o ne sedeti ausis istempus ir liezuvius padejus. Ir nesvarbu, gal su kaimyne noriu tik kavos puodeli isgerti, taciau pasikalbeti tokiomis temomis(apie vyro neistikimybe, pvz ir meiluzes biggrin.gif ) ir visai nenoreciau, kad klausytu koks vaikas mano kalbu.

O siaip, dovanokit, jei kuiu vaikai taip isaukleti, bet kai buna pilnas kambarys vaiku, visi zaidzia, o vienas koks sedi ir vepso prie suaugsiuju stalo, tai, sakyciau, vaikas turi problemu ir rimtu, nes jis neranda vietos tarp bendraamziu 4u.gif Tam musimas tikrai nepades, tam jau reikia psichologo konsultacijos.

Kad vaikas sėdi prie stalo, tai dar nereiškia, kad jis nesutampa su bendraamžiais. Jis turi teisę (bet ne pareigą) sėdėti prie stalo kaip ir kiti šventės dalyviai, taip pat turi teisę žaisti kartu su kitais vaikais. Taip nebūna, kad vaikas nuo pradžios iki galo sėdi prie stalo ir klausosi visų girtų dėdžių ir tetų pletkų, jiems greit atsibosta.

QUOTE(vasaros_saule @ 2008 08 14, 14:18)
Na, atvirai, manau man butu uzteke ir pokalbio - jauciau geda... Bet tu pokalbiu pas mus buta ir pries tai... Zinot, netgi vienas is pirmuju eilerastuku, kuri vaikai musu namuose ismoksta yra ' zirkles, peiliai ir degtukai - tai ne vaikiski zaisliukai'  lotuliukas.gif bet velgi mano tevai ir pasikalbejo su manimi, ir dirziuko dave paragaut - kad butu tikri jog tai nepasikartos ir del to ju nesmerkiu...

O kodėl jie manėė ir jūs dabar manot, kad diržas tai jau tikrai užtikrins, jog situacija nepasikartos?
Atsakyti
QUOTE(Fruzina @ 2008 08 14, 12:58)
Pagyrūnė  lotuliukas.gif
1. Va va tikrai taip. Suprantu ką sakai, nes pas mane ta pati situacija , tą ir norėjau pasakyti . Tokie patys pastebėjimai.
2.  drinks_cheers.gif
Aprašyta situacija mane labai nervina, kiti tėvai net nesupranta apie ką aš čia, negi vaikui stiklinės gaila, teko būti svečiuose, kai man atsikėlus nuo kėdės prie stalo, ją užėmė vaikiukas mažas, na gal kokių 3-4 m. ir sėdėjo , ėmė viską, dėjo į lėkštę mano,ėmė įrankius, dėjo į burną,  aš stovėjau, o niekas net nesusiprato, kad reikėtų jį nukelti nuo kėdės. Jis paskui pats nubėgo ir aš atsisėdau, prie prišnerkštos lėkštės.

Nepykit ax.gif , bet aš pas Jus neičiau ir vaikų neleisčiau, ir į svečius nekviesčiau verysad.gif

Sakyčiau, tik neikit pas tą piktą tetą ir jos daikų nelieskit lotuliukas.gif

Šiaip būtų gerai pažiūrėti į gyvenimą truputį su šypsena ir jumoru, o ne baisiausiai įsižeisti, jeigu mažas vaikas atsisėda į "baisiai garbingos ponios vietą" lotuliukas.gif

Šiaip sakyčiau dar reikėjo vaikučio paklausti ar jis sočiai pavalgė, įpilti atsigerti, paglostyti galvytę, o savo lėktę išsiplauti, jeigu ji jau buvo "prišnerkšta", o ne "aš stovėjau, o niekas nesusiprato" lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif

Va kas nervina iš tikrųjų, tai žmonės, save laikantys "ypatingai svarbiais" rolleyes.gif
Atsakyti