Tesiame toliau...
Netikėtai pasibaigus, traukiu dar vieną seną temą į viršų.
Visai nebloga apžvalgėlė, atsakanti į nuolat eskaluojamus klausimus paskutinėje temoje.
Visai nebloga apžvalgėlė, atsakanti į nuolat eskaluojamus klausimus paskutinėje temoje.
Chanuma, nenorit atsakyt į mano postą anoje temoje?
Atsakysiu cituodama Užsienio reikalų ministerijos sekretorių Laimoną Talat-Kelpšą:
"Ieškodama pasiteisinimo, Rusija dažnai ištraukia Kosovo kortą: štai tada Vakarai elgėsi lygiai taip pat, tai kodėl dabar smerkia Rusiją? Mūsų kaimynų nelaimei, būtent Kosovo atveju Vakarai padarė viską, kad apsaugotų JT autoritetą. Dar iki NATO intervencijos Kosovo klausimas kelis kartus svarstytas JT Saugumo Taryboje, priimtos rezoliucijos Nr.1160 ir 1199, kur pagrasinta papildomomis priemonėmis, jei Jugoslavijos vadovybė nenutrauks smurto akcijų prieš savo (!) piliečius.
Ar pamenate, kada padėtis Pietų Osetijoje paskutinį kartą svarstyta JT Saugumo Taryboje?
NATO operacijos išvakarėse JT Saugumo Taryba taip pat pripažino, kad humanitarinė padėtis Kosove pasiekė kritinę ribą: 230 tūkstančių pabėgėlių ir Jugoslavijos vadovybės veiksmai, kuriuos Nusikaltimų buvusioje Jugoslavijoje tirti tribunolo prokurorai (paskirti JT Saugumo Tarybos!) įvertino kaip patenkančius po Tribunolo mandatu. Nemažesnį susirūpinimą reiškė ir Kosove dar iki NATO operacijos aktyviai veikusios ESBO ir Europos Sąjungos (tuomet dar Europos Bendrijos) stebėtojų misijos.
Kokią kritinę ribą rugpjūčio 8-osios išvakarėse buvo pasiekusi padėtis Pietų Osetijoje? Į akis nebent krenta tai, kad per pastaruosius porą metų Gruzijos valdžios pastangomis gyvenimas Pietų Osetijoje buvo pradedąs grįžti į normalią vagą. [...]
Labiau tikėtina, kad kritinę ribą buvo pasiekusi Gruzijos vyriausybės kantrybė, nes nepaisant visų pastangų atkurti taiką ir stabilumą Pietų Osetijos valdžia ir toliau provokavo konfliktą, dalindama svetimos valstybės pasus bei rengdama įvairius referendumus, kuriuose jos teikiamus siūlymus esą paremdavo 99 proc. visų rinkėjų. [...]
NATO operacijos Kosove tikslas buvo humanitarinė prevencija, o ne Kosovo nepriklausomybė. Smurtas ir etniniai valymai JT Saugumo Tarybos buvo aiškiai įvardyti kaip vykstantys faktai, tačiau JT Saugumo Tarybai nerandant būdų juos sustabdyti, NATO ėmėsi iniciatyvos. Pabrėžtina, kad NATO sprendimas priimtas ne vienasmeniškai, o 19 valstybių bendru sutarimu. Visa ši operacija, žiūrint grynai formaliai, galėjo vykti ir be JT mandato, nes tuo metu nei Jugoslavija, nei NATO nebuvo JT narės.
Nepaisant to, užbaigus NATO operaciją, imtasi visų žingsnių sugrąžinti klausimą į JT Saugumo Tarybos kompetenciją. Jau kitą dieną priimta rezoliucija Nr.1244, pagal kurią Kosovo administravimas perduotas Jungtinėms Tautoms (o ne NATO, JAV ar, tarkim, Albanijai), dar sykį patvirtinta, kad Kosovas lieka Jugoslavijos sudėtyje, o jo ateities statusą nulems tolesnės derybos. Prireikė dar maždaug dešimties metų, mėginant rasti teisinį kelią konfliktui sureguliuoti, kol buvo priimtas, ko gero, vienintelis įmanomas sprendimas pripažinti Kosovo nepriklausomybę.
Kokių tikslų Gruzijoje siekė Rusijos armija, jei pasirašiusi paliaubas Rusija ne tik kad blokavo jas įtvirtinančią JT Saugumo Tarybos rezoliuciją, bet ir vienašališkai bei skubiai pripažino Pietų Osetijos bei Abchazijos nepriklausomybę? Ir apie kokias JT moderuojamas taikos derybas tarp Gruzijos ir separatistinių regionų girdėjote per pastaruosius 10 metų?"
QUOTE(chanuma @ 2008 09 15, 10:48)
kada pagaliau atsakisite kuo kosavas skiresi nuo osetijos. ar kasavas kada turejo savo zemes 
Atsakysiu cituodama Užsienio reikalų ministerijos sekretorių Laimoną Talat-Kelpšą:
"Ieškodama pasiteisinimo, Rusija dažnai ištraukia Kosovo kortą: štai tada Vakarai elgėsi lygiai taip pat, tai kodėl dabar smerkia Rusiją? Mūsų kaimynų nelaimei, būtent Kosovo atveju Vakarai padarė viską, kad apsaugotų JT autoritetą. Dar iki NATO intervencijos Kosovo klausimas kelis kartus svarstytas JT Saugumo Taryboje, priimtos rezoliucijos Nr.1160 ir 1199, kur pagrasinta papildomomis priemonėmis, jei Jugoslavijos vadovybė nenutrauks smurto akcijų prieš savo (!) piliečius.
Ar pamenate, kada padėtis Pietų Osetijoje paskutinį kartą svarstyta JT Saugumo Taryboje?
NATO operacijos išvakarėse JT Saugumo Taryba taip pat pripažino, kad humanitarinė padėtis Kosove pasiekė kritinę ribą: 230 tūkstančių pabėgėlių ir Jugoslavijos vadovybės veiksmai, kuriuos Nusikaltimų buvusioje Jugoslavijoje tirti tribunolo prokurorai (paskirti JT Saugumo Tarybos!) įvertino kaip patenkančius po Tribunolo mandatu. Nemažesnį susirūpinimą reiškė ir Kosove dar iki NATO operacijos aktyviai veikusios ESBO ir Europos Sąjungos (tuomet dar Europos Bendrijos) stebėtojų misijos.
Kokią kritinę ribą rugpjūčio 8-osios išvakarėse buvo pasiekusi padėtis Pietų Osetijoje? Į akis nebent krenta tai, kad per pastaruosius porą metų Gruzijos valdžios pastangomis gyvenimas Pietų Osetijoje buvo pradedąs grįžti į normalią vagą. [...]
Labiau tikėtina, kad kritinę ribą buvo pasiekusi Gruzijos vyriausybės kantrybė, nes nepaisant visų pastangų atkurti taiką ir stabilumą Pietų Osetijos valdžia ir toliau provokavo konfliktą, dalindama svetimos valstybės pasus bei rengdama įvairius referendumus, kuriuose jos teikiamus siūlymus esą paremdavo 99 proc. visų rinkėjų. [...]
NATO operacijos Kosove tikslas buvo humanitarinė prevencija, o ne Kosovo nepriklausomybė. Smurtas ir etniniai valymai JT Saugumo Tarybos buvo aiškiai įvardyti kaip vykstantys faktai, tačiau JT Saugumo Tarybai nerandant būdų juos sustabdyti, NATO ėmėsi iniciatyvos. Pabrėžtina, kad NATO sprendimas priimtas ne vienasmeniškai, o 19 valstybių bendru sutarimu. Visa ši operacija, žiūrint grynai formaliai, galėjo vykti ir be JT mandato, nes tuo metu nei Jugoslavija, nei NATO nebuvo JT narės.
Nepaisant to, užbaigus NATO operaciją, imtasi visų žingsnių sugrąžinti klausimą į JT Saugumo Tarybos kompetenciją. Jau kitą dieną priimta rezoliucija Nr.1244, pagal kurią Kosovo administravimas perduotas Jungtinėms Tautoms (o ne NATO, JAV ar, tarkim, Albanijai), dar sykį patvirtinta, kad Kosovas lieka Jugoslavijos sudėtyje, o jo ateities statusą nulems tolesnės derybos. Prireikė dar maždaug dešimties metų, mėginant rasti teisinį kelią konfliktui sureguliuoti, kol buvo priimtas, ko gero, vienintelis įmanomas sprendimas pripažinti Kosovo nepriklausomybę.
Kokių tikslų Gruzijoje siekė Rusijos armija, jei pasirašiusi paliaubas Rusija ne tik kad blokavo jas įtvirtinančią JT Saugumo Tarybos rezoliuciją, bet ir vienašališkai bei skubiai pripažino Pietų Osetijos bei Abchazijos nepriklausomybę? Ir apie kokias JT moderuojamas taikos derybas tarp Gruzijos ir separatistinių regionų girdėjote per pastaruosius 10 metų?"
Конфликт России и Грузии не уходит с газетных полос. Ежедневно поступают свежие новости. Пентагон вооружает грузин, они не пускают ОБСЕ в Абхазию, в Венесуэлу прилетели рускии стратегические бомбардировщики, возмущение кипит, моторы греются, обвинения множатся, и вся эта многозначительная круговерть заслоняет вопрос, на который с самого начала не было ответа: ?Зачем им все это надо? Какая цель? Чего они, собственно, хотят??
Мы не знаем и не скоро узнаем конкретный ход событий ? как они разворачивались. Но в принципе это не важно. Как и в любой конфликтной ситуации ? в семье или на коммунальной кухне, ? в принципе не важно, кто не убрал за собой. При высоком уровне напряжения конфликт обязательно прорывается и происходит вспышка ? либо здесь и сейчас, либо завтра и где-то еще.
Мы не знаем и не скоро узнаем конкретный ход событий ? как они разворачивались. Но в принципе это не важно. Как и в любой конфликтной ситуации ? в семье или на коммунальной кухне, ? в принципе не важно, кто не убрал за собой. При высоком уровне напряжения конфликт обязательно прорывается и происходит вспышка ? либо здесь и сейчас, либо завтра и где-то еще.
Kaip išsigimė Kosovas iki atskiros nepriklausomos respublikos:
Этнический состав Косова и Метохии
Год Албанцы Сербы1 Остальные
1455 1 % 98 % 1 %
1871 32 % 64 % 4 %
1899 48 % 44 % 8 %
1921 66 % 26 % 8 %
1931 69 % ?? % ? %
1939 60 % 34 % 5 %
1948 68 % 27 % 5 %
1953 65 % 27 % 6 %
1961 67 % 27 % 6 %
1971 74 % 21 % 5 %
1981 77 % 15 % 8 %
1991 82 % 11 % 7 %
2000² 88 % 7 % 5 %
2007² 92 % 5 % 3 %
Šaltinis
Čia betkurią šalį tokiu būdu galima išdraskyti į gabalus, pasiskelbti autonomijomis ir kuo tik nori. Be ginklų, tyliai. Todėl ir nepripažino daugelis šalių šito bardako.
Этнический состав Косова и Метохии
Год Албанцы Сербы1 Остальные
1455 1 % 98 % 1 %
1871 32 % 64 % 4 %
1899 48 % 44 % 8 %
1921 66 % 26 % 8 %
1931 69 % ?? % ? %
1939 60 % 34 % 5 %
1948 68 % 27 % 5 %
1953 65 % 27 % 6 %
1961 67 % 27 % 6 %
1971 74 % 21 % 5 %
1981 77 % 15 % 8 %
1991 82 % 11 % 7 %
2000² 88 % 7 % 5 %
2007² 92 % 5 % 3 %
Šaltinis
Čia betkurią šalį tokiu būdu galima išdraskyti į gabalus, pasiskelbti autonomijomis ir kuo tik nori. Be ginklų, tyliai. Todėl ir nepripažino daugelis šalių šito bardako.
QUOTE(chanuma)
taigi buvo parasyta kad gruzijoi labai gerai. tai kodel milijonas rusijoi gyvena. ko negrizta i prabangia tevine,
O kiek rusų gyvena ne Rusijoje, o emigracijoje?
Kiekvienas renkasi tam tikrą gyvenamąją vietą dėl įvairių priežasčių, sakyčiau, netgi daugiau dėl asmeninių nei dėl politinių. Taigi, šitas argumentas iš esmės yra niekinis
Papildyta:
QUOTE(Subjektyvi @ 2008 09 15, 11:42)
Kaip išsigimė Kosovas iki atskiros nepriklausomos respublikos:
Этнический состав Косова и Метохии
Год Албанцы Сербы1 Остальные
1455 1 % 98 % 1 %
1871 32 % 64 % 4 %
1899 48 % 44 % 8 %
1921 66 % 26 % 8 %
1931 69 % ?? % ? %
1939 60 % 34 % 5 %
1948 68 % 27 % 5 %
1953 65 % 27 % 6 %
1961 67 % 27 % 6 %
1971 74 % 21 % 5 %
1981 77 % 15 % 8 %
1991 82 % 11 % 7 %
2000² 88 % 7 % 5 %
2007² 92 % 5 % 3 %
Čia betkurią šalį tokiu būdu galima išdraskyti į gabalus, pasiskelbti autonomijomis ir kuo tik nori. Be ginklų, tyliai[/B]. Todėl ir nepripažino daugelis šalių šito bardako.
Этнический состав Косова и Метохии
Год Албанцы Сербы1 Остальные
1455 1 % 98 % 1 %
1871 32 % 64 % 4 %
1899 48 % 44 % 8 %
1921 66 % 26 % 8 %
1931 69 % ?? % ? %
1939 60 % 34 % 5 %
1948 68 % 27 % 5 %
1953 65 % 27 % 6 %
1961 67 % 27 % 6 %
1971 74 % 21 % 5 %
1981 77 % 15 % 8 %
1991 82 % 11 % 7 %
2000² 88 % 7 % 5 %
2007² 92 % 5 % 3 %
Čia betkurią šalį tokiu būdu galima išdraskyti į gabalus, pasiskelbti autonomijomis ir kuo tik nori. Be ginklų, tyliai[/B]. Todėl ir nepripažino daugelis šalių šito bardako.
O gal ir apie P.Osetiją galėtumėte analogiškus duomenis paskelbti ?
P. Osetijos gyventojai Jei galima remtis wikipedia kaip objektyviu šaltiniu.
o kaip jums toks saakasvili pareiskimas
Михаил Саакашвили выступая на Всемирном Форуме по Национальной Глобальной Безопасности, успокоил всемирную общественность заявив «Грузия не будет применять санкции в отношении России»
Уф аж от сердца отлегло. Значит концерт Вахтанга Кикабидзе в Москве не отменят.
Михаил Саакашвили выступая на Всемирном Форуме по Национальной Глобальной Безопасности, успокоил всемирную общественность заявив «Грузия не будет применять санкции в отношении России»
Уф аж от сердца отлегло. Значит концерт Вахтанга Кикабидзе в Москве не отменят.
Brangieji, kai cituojate arba rašote rusų kalba, prašau, išverskite tą tekstą į lietuvių kalbą arba cituokite normalia tarptautine kalba - anglų.
Apie P. Osetiją - "By August 2008 more than 70% of the South Ossetia citizens had been granted Russian citizenship." Kas per valstybė? "Nepriklausomos" P. Osetijos gyventojų dauguma - Rusijos piliečiai, valiuta - Rusijos rublis. KAS PER NESĄMONĖ DALINT PASUS KITOS VALSTYBĖS (GRUZIJOS) GYVENTOJAMS?
P. Osetija neturi būti pripažinta, ją reikia grąžinti Gruzijai, liepti šunims iš Rusijos grįžt atgal į savo urvus, į "velikaja deržava". Vietoj rusų P. Osetijoje dislokuoti JT taikdarius (Rusija nesugebėjo palaikyti ten taikos, priešingai - eskalavo konfliktą dalindama rusiškus pasus, provokuodama Gruziją, ginkluodama vietinius, organizuodama rusišką valdžią).
Pati Rusija prisidirbo, vykdydama agresyvią politiką. Kokią turi teisę rusiški šunys aiškinti, kur gali Gruzija ar Ukraina stoti? Tegu stoja į NATO, Europos Sąjungą - pažiūrėsim, ar tada drįs rusų šunų vadukai šokinėt prieš šitas valstybes. Nedrįs, todėl ir bijo Rusija NATO plėtros.
Apie P. Osetiją - "By August 2008 more than 70% of the South Ossetia citizens had been granted Russian citizenship." Kas per valstybė? "Nepriklausomos" P. Osetijos gyventojų dauguma - Rusijos piliečiai, valiuta - Rusijos rublis. KAS PER NESĄMONĖ DALINT PASUS KITOS VALSTYBĖS (GRUZIJOS) GYVENTOJAMS?
P. Osetija neturi būti pripažinta, ją reikia grąžinti Gruzijai, liepti šunims iš Rusijos grįžt atgal į savo urvus, į "velikaja deržava". Vietoj rusų P. Osetijoje dislokuoti JT taikdarius (Rusija nesugebėjo palaikyti ten taikos, priešingai - eskalavo konfliktą dalindama rusiškus pasus, provokuodama Gruziją, ginkluodama vietinius, organizuodama rusišką valdžią).
Pati Rusija prisidirbo, vykdydama agresyvią politiką. Kokią turi teisę rusiški šunys aiškinti, kur gali Gruzija ar Ukraina stoti? Tegu stoja į NATO, Europos Sąjungą - pažiūrėsim, ar tada drįs rusų šunų vadukai šokinėt prieš šitas valstybes. Nedrįs, todėl ir bijo Rusija NATO plėtros.
Tik nereikia apie normalias ir nenormalias kalbas 
Vieniems čia normalesnė rusų, kurią žino nuo vaikystės ir moka taip pat gerai, kaip lietuvių. Kiti pramoko anglų ir ja džiaugiasi, o rusų nežino. Bet nei viena kalba nėra blogesnė, jei jos asmeniškai nemoki 
Vieniems čia normalesnė rusų, kurią žino nuo vaikystės ir moka taip pat gerai, kaip lietuvių. Kiti pramoko anglų ir ja džiaugiasi, o rusų nežino. Bet nei viena kalba nėra blogesnė, jei jos asmeniškai nemoki
QUOTE(kachius @ 2008 09 15, 14:41)
Brangieji, kai cituojate arba rašote rusų kalba, prašau, išverskite tą tekstą į lietuvių kalbą arba cituokite normalia tarptautine kalba - anglų.
Apie P. Osetiją - "By August 2008 more than 70% of the South Ossetia citizens had been granted Russian citizenship." Kas per valstybė? "Nepriklausomos" P. Osetijos gyventojų dauguma - Rusijos piliečiai, valiuta - Rusijos rublis. KAS PER NESĄMONĖ DALINT PASUS KITOS VALSTYBĖS (GRUZIJOS) GYVENTOJAMS?
P. Osetija neturi būti pripažinta, ją reikia grąžinti Gruzijai, liepti šunims iš Rusijos grįžt atgal į savo urvus, į "velikaja deržava". Vietoj rusų P. Osetijoje dislokuoti JT taikdarius (Rusija nesugebėjo palaikyti ten taikos, priešingai - eskalavo konfliktą dalindama rusiškus pasus, provokuodama Gruziją, ginkluodama vietinius, organizuodama rusišką valdžią).
Pati Rusija prisidirbo, vykdydama agresyvią politiką. Kokią turi teisę rusiški šunys aiškinti, kur gali Gruzija ar Ukraina stoti? Tegu stoja į NATO, Europos Sąjungą - pažiūrėsim, ar tada drįs rusų šunų vadukai šokinėt prieš šitas valstybes. Nedrįs, todėl ir bijo Rusija NATO plėtros.
Apie P. Osetiją - "By August 2008 more than 70% of the South Ossetia citizens had been granted Russian citizenship." Kas per valstybė? "Nepriklausomos" P. Osetijos gyventojų dauguma - Rusijos piliečiai, valiuta - Rusijos rublis. KAS PER NESĄMONĖ DALINT PASUS KITOS VALSTYBĖS (GRUZIJOS) GYVENTOJAMS?
P. Osetija neturi būti pripažinta, ją reikia grąžinti Gruzijai, liepti šunims iš Rusijos grįžt atgal į savo urvus, į "velikaja deržava". Vietoj rusų P. Osetijoje dislokuoti JT taikdarius (Rusija nesugebėjo palaikyti ten taikos, priešingai - eskalavo konfliktą dalindama rusiškus pasus, provokuodama Gruziją, ginkluodama vietinius, organizuodama rusišką valdžią).
Pati Rusija prisidirbo, vykdydama agresyvią politiką. Kokią turi teisę rusiški šunys aiškinti, kur gali Gruzija ar Ukraina stoti? Tegu stoja į NATO, Europos Sąjungą - pažiūrėsim, ar tada drįs rusų šunų vadukai šokinėt prieš šitas valstybes. Nedrįs, todėl ir bijo Rusija NATO plėtros.
я не собираюсь оспаривать твою версию, что в бедах Грузии виновата Россия, а грузины белые и пушистые. Пусть будет так. Поэтому скажу ГЛАВНОЕ:
1. Да здравствует независимая Грузия и её трудолюбивый свободный народ.
2. Россия, руки прочь от суверенной Грузии, не мешать ей развивать самостоятельно свою экономику.
3. Прекратить кормить русских за счёт грузин, прекратить кормить грузин за счёт русских.
4. Прекратить имперские замашки России с продажей Грузии газа по ценам в разы меньше мировых. Торговые отношения только на основе мировых цен на товары и строгий контроль за их качеством.
5. Убрать из Грузии военные базы России, а из России - базы Грузии.
6. Выслать из Грузии всех русских воров в законе, незаконных русских мигрантов, русских преступников. Те же категории грузин выслать из России.
7. Прекратить практику двойного гражданства между Россией и Грузией, въезд на территорию друг друга строго по краткосрочным визам (не более одного месяца).
8. Качественно оборудовать и охранять гос. границу между странами и таможенные пункты дабы не допустить самовольного проникновения граждан России (шпионов) в Грузию и наоборот.
9. Убрать из Грузии российское посольство и оставить маленькое консульство из пяти человек, дабы русские шпионы не прикрывались дипломатической неприкосновенностью. Аналогично для Грузии.
10. Прекратить российские издевательства над Грузией с поставкой последней электроэнергии в три раза дешевле мировых цен. Безвозмездно передать Грузии объекты электроенергетики на её территории, принадлежащие РАО ЕЭС России и отключить систему России от системы Грузии для предотвращения воровства Россией достояния Грузии - электроэнергии.
Ты согласен с этими пунктами?
vienok pabandžius rusiškuose forumuose rašyti nerusiškais rašmenimis galima sulaukti ir bano. Ar sutinkate su tokiu punktu? 
