Jeigu yra galimybė, siūlyčiau sudalyvauti "Alfa" kurse. Po to būtų šaunu pradėti jį savo parapijoje
QUOTE(birutukas @ 2009 02 19, 22:13)
Jeigu yra galimybė, siūlyčiau sudalyvauti "Alfa" kurse. Po to būtų šaunu pradėti jį savo parapijoje
o kas tai yra Alfa kursas
panasu i pradziamoksli 
Is keletos asmenu pasisakymu susidaro toks ispudis, kad Baznycia yra blogis. Juk Baznycia visu prima yra bendruomene, tikinciuju bendruomene. Kaip bendruomene, vienijama bendro tikejimo gali buti blogis. Sakot, baznycios tarnai yra blogis? Bet juk tie kunigai irgi yra is tos bendruomenes tarpo. Jei bendruomene nera blogis, tai ir jos tarnai negali tokiais but.
QUOTE(Eurikute @ 2009 02 20, 15:54)
Is keletos asmenu pasisakymu susidaro toks ispudis, kad Baznycia yra blogis. Juk Baznycia visu prima yra bendruomene, tikinciuju bendruomene. Kaip bendruomene, vienijama bendro tikejimo gali buti blogis. Sakot, baznycios tarnai yra blogis? Bet juk tie kunigai irgi yra is tos bendruomenes tarpo. Jei bendruomene nera blogis, tai ir jos tarnai negali tokiais but.
skamba panasiai, kaip viduramziu scholastika
ar kas nors sako, kad Baznycia yra blogis, klausimas - kas yra ta Baznycia - ar tai bendruomene
ar ... o gal tai griezta hierarchine struktura su savo prievartos aparatu, finansine ukine sistema, tiesos monopoliu ir nepakantumu kitaip mastantiem ar sakantiem
Jei ta bendruomene vieninga, tai ji turi turet vieninga mastysena, tam tikrus desnius ir dogmas, nes juk neesant vienos teisybes, bendruomene netruktu subyret, nes zmones labai greit linke viska kiekvienas savaip interpretuot. Hierarchine struktura yra pliusas, nes tokiu atveju praktiskai kiekvienas kazkam yra ipareigotas atsiskaityt, nera labai placios veiksmu lasives.
As nesakau kad Baznycia neturi problema. Ju turi kiekveina bendruomene. Taciau nereikia perlenkt lazdos
As nesakau kad Baznycia neturi problema. Ju turi kiekveina bendruomene. Taciau nereikia perlenkt lazdos
QUOTE(Eurikute @ 2009 02 20, 16:28)
Ta lazda seniai perlenkta.
Baznycia nera blogis, tai kekviena pasirinkimas eiti ja ar neiti... yra tikrai sventu vietu, kur atejes gali sedeti ir taip gera ir pajunti ypatinga rysi... bet...
Baznyciai seniai laikas reformoms ir atisakyti reiktu dogmatisku tiesu... Ji ne tikia kokia turetu buti, performuota ir reorganizuota... kuo labiau skaitai ir suzinai ,kad pati baznycia kaip institucija tikrai nera jau kazkoks ten geris.
svarbiausia manau Tikejimas ir Zinojimas ir Meile, o nenuejimas i Baznycia is pareigos, atlikimas ispazinties... Aisku yra geru kunigu tikrai sventu ir tyru, bet tokie vienetai, kuriu misiu malonu klausytis.
Baznyciai seniai laikas reformoms ir atisakyti reiktu dogmatisku tiesu... Ji ne tikia kokia turetu buti, performuota ir reorganizuota... kuo labiau skaitai ir suzinai ,kad pati baznycia kaip institucija tikrai nera jau kazkoks ten geris.
svarbiausia manau Tikejimas ir Zinojimas ir Meile, o nenuejimas i Baznycia is pareigos, atlikimas ispazinties... Aisku yra geru kunigu tikrai sventu ir tyru, bet tokie vienetai, kuriu misiu malonu klausytis.
QUOTE(Eurikute @ 2009 02 20, 17:28)
Jei ta bendruomene vieninga, tai ji turi turet vieninga mastysena, tam tikrus desnius ir dogmas, nes juk neesant vienos teisybes, bendruomene netruktu subyret, nes zmones labai greit linke viska kiekvienas savaip interpretuot. Hierarchine struktura yra pliusas, nes tokiu atveju praktiskai kiekvienas kazkam yra ipareigotas atsiskaityt, nera labai placios veiksmu lasives.
As nesakau kad Baznycia neturi problema. Ju turi kiekveina bendruomene. Taciau nereikia perlenkt lazdos
As nesakau kad Baznycia neturi problema. Ju turi kiekveina bendruomene. Taciau nereikia perlenkt lazdos
Wou, o as jau galvojau, kad inkvizijos laikai jau praeity, net Jonas Paulius atsiprase uz tai, bet pasirodo ... yra "tokiu, tokios bendruomenes nariu"
vieninga mastysena gali buti tik nesubrendusiu ir nesamoningu asmenybiu tarpe, jei kuri nors pradeda bresti (t.y. mastyti, o ne vadovautis dogmom) - ji iskart "suvalgoma" savo aplinkos
vieningi ir nekintami desniai ir dogmos imanomi tik nesivystancioje visuomenje ar aplinkoje
ten kur yra vystymais, progresas, atsiranda kaita ir dogmos mirsta 
viena teisybe buvo pas Hitleri, Stalina ... siandien ja tebeturi KB
ir butent del to tironijos ir subyra 
hierarchine struktura gali buti karineje organizacijoje, bet ne laisvu ir atsakingu zmoniu grupeje, nes jei nera atsakingo ir samoningo laisvo veikimo - nera ateities
o del lazdos perlenkimo tai reikia tiesiog atsiminti, kad lazda visada turi du galus
QUOTE(darius333 @ 2009 02 21, 17:27)
1. vieninga mastysena gali buti tik nesubrendusiu ir nesamoningu asmenybiu tarpe, jei kuri nors pradeda bresti (t.y. mastyti, o ne vadovautis dogmom) - ji iskart "suvalgoma" savo aplinkos
2. hierarchine struktura gali buti karineje organizacijoje, bet ne laisvu ir atsakingu zmoniu grupeje, nes jei nera atsakingo ir samoningo laisvo veikimo - nera ateities
1. tam tikra religija, manau, turi vienyti vienodai mąstančius žmones. mąstant kitaip, sukuriama atskira grupė taip mąstančių. taip atsiranda kita religija, sekta ar kaip bepavadinsi. žmones vienija vienodas požiūris, o ne skirtingi. taip, tai didelė organizacija, bet ji vieninga gali būti tik tuomet, jei mąstys ta pačia kryptimi. be to, juk niekas nedraudžia mąstyti kitaip ir rinktis kitą religinę bendruomenę.
2. kiekvienoje laisvosios rinkos sąlygomis veikiančioje organizacijoje išlaikomi subordinacijos principai. kitaip būtų chaosas.
QUOTE(Meškuolė @ 2009 02 21, 19:43)
1. tam tikra religija, manau, turi vienyti vienodai mąstančius žmones. mąstant kitaip, sukuriama atskira grupė taip mąstančių. taip atsiranda kita religija, sekta ar kaip bepavadinsi. žmones vienija vienodas požiūris, o ne skirtingi. taip, tai didelė organizacija, bet ji vieninga gali būti tik tuomet, jei mąstys ta pačia kryptimi. be to, juk niekas nedraudžia mąstyti kitaip ir rinktis kitą religinę bendruomenę.
2. kiekvienoje laisvosios rinkos sąlygomis veikiančioje organizacijoje išlaikomi subordinacijos principai. kitaip būtų chaosas.
2. kiekvienoje laisvosios rinkos sąlygomis veikiančioje organizacijoje išlaikomi subordinacijos principai. kitaip būtų chaosas.
1 vienodas mastymas ir vienas poziuris - du skirtingi dalykai
lygiai kaip ir doktrina bei dogma 2 subordinacija ir hierarchija - irgi matyt nelabai lygiavercios savokos
nors kai kuriais aspektais gali buti susijusios: kaip pagarba (ar besaligiskas paklusimas) aukstesniam rangui 
QUOTE(darius333 @ 2009 02 20, 17:59)
skamba panasiai, kaip viduramziu scholastika
ar kas nors sako, kad Baznycia yra blogis, klausimas - kas yra ta Baznycia - ar tai bendruomene ar ...
o gal tai griezta hierarchine struktura su savo prievartos aparatu, finansine ukine sistema, tiesos monopoliu ir nepakantumu kitaip mastantiem ar sakantiem
ar kas nors sako, kad Baznycia yra blogis, klausimas - kas yra ta Baznycia - ar tai bendruomene
ar ... o gal tai griezta hierarchine struktura su savo prievartos aparatu, finansine ukine sistema, tiesos monopoliu ir nepakantumu kitaip mastantiem ar sakantiem
Kodėl tau atrodo, kad tai ne bendruomenė?
Kokį prievartos aparatą turi pvz. Katalikų Bažnyčia?
Kaip gali būti organizacija, klubas, bendrija vienijanti kelis milijonus žmonių be finasinės - ūkinės sistemos? Įkuriamas eilinis klubelis turintis 10 narių ir jis jau turi savo sąskaitą, patalpas...Kuo pasireiškia nepakantumas?
QUOTE(Selena7 @ 2009 02 21, 15:43)
Baznycia nera blogis, tai kekviena pasirinkimas eiti ja ar neiti... yra tikrai sventu vietu, kur atejes gali sedeti ir taip gera ir pajunti ypatinga rysi... bet...
Baznyciai seniai laikas reformoms ir atisakyti reiktu dogmatisku tiesu... Ji ne tikia kokia turetu buti, performuota ir reorganizuota... kuo labiau skaitai ir suzinai ,kad pati baznycia kaip institucija tikrai nera jau kazkoks ten geris.
svarbiausia manau Tikejimas ir Zinojimas ir Meile, o nenuejimas i Baznycia is pareigos, atlikimas ispazinties... Aisku yra geru kunigu tikrai sventu ir tyru, bet tokie vienetai, kuriu misiu malonu klausytis.
Baznyciai seniai laikas reformoms ir atisakyti reiktu dogmatisku tiesu... Ji ne tikia kokia turetu buti, performuota ir reorganizuota... kuo labiau skaitai ir suzinai ,kad pati baznycia kaip institucija tikrai nera jau kazkoks ten geris.
svarbiausia manau Tikejimas ir Zinojimas ir Meile, o nenuejimas i Baznycia is pareigos, atlikimas ispazinties... Aisku yra geru kunigu tikrai sventu ir tyru, bet tokie vienetai, kuriu misiu malonu klausytis.
Siūlai atisakyti... O ar pabandei jų laikytis?
Nuoširdžiai ir stropiai bent kurį laiką?Nuėjimas į bažnyčią - gėris
Pabandyk tai daryti su meile ir ieškoti tame prasmės, esmės, matyti tai kaip maldos dalį, praktikuok tą bent metus, o paskui svarstyk.Išpažintį irgi bandyk atlikti iki galo sąžiningai, nuoširdžiai su meile...
Tai, kad nepavyksta, nereiškia, kad kitiems tai nėra dvasios lobiai, kažkada galimi pasiekti tau ir bet kuriam, kuris to nuoširdžiai trokš ir sieks.
Aš manau, kad keisti nieko nereikia, reikia tik nuoširdžiai ir su meile išpildyti tai kas mokoma. Kiek pastebiu kai skundžiamasi Bažnyčia akcentuojama, kad viena skelbia, o kitaip elgiasi. Kodėl taip atsitinka? Nes trūksta asmeninių pastangų, šventumo. Būkime tobuli ir bendruomenė bus tobula. O kol mes netobuli, mokėkime save, savo bendruomenę mylėti ir su meile taisyti klaidas, neliejant tulžies ant idėjos, nenusisekančios ne dėl savęs, o dėl atlikėjų trūkumų.
(Jei mano tonas skambėjo kategoriškai - atsiprašau, norėjau visa tai parašyti ramiai ir draugiškai, tik gal nepavyko parinkti žodžius
)
QUOTE(darius333 @ 2009 02 21, 19:27)
Wou, o as jau galvojau, kad inkvizijos laikai jau praeity, net Jonas Paulius atsiprase uz tai, bet pasirodo ... yra "tokiu, tokios bendruomenes nariu"
vieninga mastysena gali buti tik nesubrendusiu ir nesamoningu asmenybiu tarpe, jei kuri nors pradeda bresti (t.y. mastyti, o ne vadovautis dogmom) - ji iskart "suvalgoma" savo aplinkos
vieningi ir nekintami desniai ir dogmos imanomi tik nesivystancioje visuomenje ar aplinkoje ten kur yra vystymais, progresas, atsiranda kaita ir dogmos mirsta
viena teisybe buvo pas Hitleri, Stalina ... siandien ja tebeturi KB ir butent del to tironijos ir subyra
hierarchine struktura gali buti karineje organizacijoje, bet ne laisvu ir atsakingu zmoniu grupeje, nes jei nera atsakingo ir samoningo laisvo veikimo - nera ateities
o del lazdos perlenkimo tai reikia tiesiog atsiminti, kad lazda visada turi du galus
vieninga mastysena gali buti tik nesubrendusiu ir nesamoningu asmenybiu tarpe, jei kuri nors pradeda bresti (t.y. mastyti, o ne vadovautis dogmom) - ji iskart "suvalgoma" savo aplinkos
vieningi ir nekintami desniai ir dogmos imanomi tik nesivystancioje visuomenje ar aplinkoje
ten kur yra vystymais, progresas, atsiranda kaita ir dogmos mirsta viena teisybe buvo pas Hitleri, Stalina ... siandien ja tebeturi KB
ir butent del to tironijos ir subyra hierarchine struktura gali buti karineje organizacijoje, bet ne laisvu ir atsakingu zmoniu grupeje, nes jei nera atsakingo ir samoningo laisvo veikimo - nera ateities
o del lazdos perlenkimo tai reikia tiesiog atsiminti, kad lazda visada turi du galus
Kuo tau mano pastarasis pasisakymas sietinas su inkvizicija?
atsipalaiduok, as tiesiog reiskiu savo nuomone, o tau, kad ir kokia absurdiska ji atrodytu, rekomenduoju sukast dantis ir kantriai, saltais nervais ir svariais argumentais bandyt pakeist mano nusistatyma 
tik siuo atveju, deja, tau kolkas nesiseka:) vieninga mastysena gali buti tik nesubrendusiu asmenybiu tarpe? deja, tureciau papriestaraut. Vieninga mastysena paprastai budinga panasias vertybes, gyvenimo buda ir tradicijas pripazystantiems zmonems. Juk si sistema nera prievartine, tu gali bet kada atsisakyti siu ideju. Kataliku baznycioje nera dogmu kaitos? Deja, cia velgi tamstos ziniu spragos. Po antrojo visuotinio baznycios susirinkimo pries maziau nei puse amziaus Baznycia buvo reformuota. Atsizvelgiant i tai, kad krikscionybes raida trunka jau ne viena tuskstanti metu, sios reformos atnesti nauji vejai yra visiskai sviezi ir netgi revoliuciniai, kadangi nuspresta pasirinkti modernesnes Baznycios kelia.
Tu nori pasakyti, kad tavo minima bet kokia karine organizacija nera sudaryta is laisvu ir atsakingu zmoniu? Nemaisyk laisviu ir atsakomybiu. Hierarchija dededa konkretiems asmenims konkreciu atsakomybiu, ipareigodama ju laikytis ir pries kazka atsiskaityt.
