Įkraunama...
Įkraunama...

Vienišas tėvas (arba kas būna po skyrybų)

QUOTE(Medinis @ 2008 10 10, 15:50)
Bliamba  bash.gif
Vat aš matau organizacijos tikslą, kad pakeisti tokią žmonių nuomonę. Visų žmonių. Jei jau vyrai taip šneka, tai moterims - vienas malonumas.
Iš kur jūs ištraukėte, kad mažuma? Skaičiavau - 5-15 proc atskirai gyvenančių tėvų vengia mokėti išlaikymą. Tik tiek. Visi kiti moka. Kiek iš tų visų kitų stovi prie vaikų darželių tvorų, kad galėtų nors žvilgterėti į savo vaiką - nežinau.
Bet bliamba, mane nervina tokios niekuo nepamatuotos kalbos, kad dauguma vyrų nesirūpina savo vaikais. Rūpinasi. Didžioji dauguma. Liūto dalis.
Gerbiu rovimąsi ant bankės thumbup.gif Tikrai vyriška. Pradžiai gal reikėjo įsiskaityt ką parašiau, o po to savo neklystančią nuomonę kišt.
Tiek to, diskusija kitur nuėjo.
Geras pavyzdys apie tai, kas buvo diegiama mūsų moterims nuo mažų dienų. Aš tame matau vieną ir esminę užduotį - viskas turi prasidėt nuo šeimos. Šeimoje, tėvas, motina turi vaiką auklėt taip kad būdamas suaugęs išvengtų tokių pinklių.
Aišku sunku, kai ir bobą gyvatę į urvą parsitempi ir uošvienė ragana, o uošvis subobėjęs/pakastas/nežinomas... Ir tai nėra asmeninis pavyzdys, tiesiog dažnai matomas paveiksliukas.
Ir organizacijos tai gal ir gerai, bet ne tokios kad "Kariausim! Visas bobas ant šakos!" ir panašūs ligoti lozungai.
Ai, dėkit baną, jei norit, briedas čia tas jūsų forumas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AnMa_geroji_puse: 10 spalio 2008 - 17:04
QUOTE(AnMa_geroji_puse @ 2008 10 10, 18:03)

Tiek to, diskusija kitur nuėjo.



Savaime nieko nevyks. Jei jums aktualu, kreipkite diskusiją reikiama linkme.
Atsakyti
QUOTE(AnMa_geroji_puse @ 2008 10 10, 17:03)
Ai, dėkit baną, jei norit, briedas čia tas jūsų forumas.

Viskas ok.

Problema yra, reikia padiskutuot. Tik blogai tada kai is jo daromas ir'c.

As net niekada nepagalvojau kad vyrai musu turi problemu musu visuomenej, kas liecia seima.

Kazkur zinojau, kad mamai pirmenybe duodama vaika augint, bet nezinojau kad ta pirmenybe ikii 3 metu. Visada masciau, kad galimybes yra 50% ant 50 %.

Labai reikia zinot istatymus, savo teises. Zinot kur kreiptis ir kaip prasyt. Tam forumas visada ateis i pagalba. Zinios is niekur neateina. Domiesi, klysti bet tiesa atrandi. Nereikia cia banytis saves ar gedytis.

Sioje temoje labai nenoriu teisti nei moteru nei vyru. Turim vyrus visuomeneje kurie nori rupintis seima, tai reikia jiems duoti.
Atsakyti
QUOTE(salve123 @ 2008 10 10, 17:15)
Jei turite ir jums nesunku įmeskite nuorodą minėtos AT  nutarties.

Stengiuosi. Deja kažkas nutiko su OVADA sistema. Bet...
Nors įstatymai ir nenumato kokių nors pirmenybių motinos atžvilgiu, tačiau mažamečiui vaikui yra reikalinga didesnė motinos globa, todėl motina, esant kitoms tėvų sąlygoms vienodoms, turi pirmenybės teisę vaiką auklėti.

Viskas, pasiduodu... einu namo, o vėliau pateiksiu nuorodą... Vat ką reiškia pasikliauti viena sistema, o neužsirašyti dokumento numerių.
Atsakyti
QUOTE(Ponike @ 2008 10 10, 16:27)
Cia ne Lietuvos problema. O problema yra zmogaus prigimtyje. Juodini kita, kad pats butum sotus. Cia is knygos kad "blogoms mergaitems viskas".

Zinokit ne i tema. Bet vyrai labai patiklus. Psichologai jau seniai nustate kad moteris renkasi vyra, o ne vyras moteri. Vyras tik pasiulo "kandidatura" i vyrus. Moteris arba sutinka arba nea.

Mano vyras karta alimentu sumokejo i rankas. Tai ji sugebejo apkaltinti kad nesumokejo. Dabar visada moka per banka, padarant pavedima. Kad nekiltu klausimu.

Siaip as dievinu moteriskes kurios moka isnaudot vyrus. Niekada to pati nesugebejau. Pamenu vaikino laukiau 2 metus kol gris is anglijos. Pargrizo i LT su pinigais. As tokia kaimiete nebeidomi pasidariau. Pabego su lapute i Vilniu. Vilniuj pusmeti paislaidavo o paskui ji paliko. Atbego pas mane maldaut atleidimo. Man irgi pliko baso nereikia. biggrin.gif Bet uz ismelzima tureciau padekot tai panelei, nes man atvere akis koki  idiota susiradus buvau. Kur ne galva masto o kita galva kur smegenu neturi.

Vyrai mastykit. Praejo laikai kai vyrams viskas buvo leidziama, visur turejo pirmenybe. Moterys kovoja dar ir siandien. Jei jus nekovosit tada patys LT istatymai bus bejegiai. Bet as zinau jus tylesit, nes nenoresit pasijusti silpni, geriau uzsikist ausis ir nieko negalvot.

Tad geriau "sunims" kurie pjudo pamest kaula. Nepateisinu savo vyro, nes manau kad jis per mazai padare kad vaikas jo matytu teva ir zinotu kas jis toks.

vyrai megsta, o gal net patinka vaidinti aukas.


QUOTE(Medinis @ 2008 10 10, 16:45)
Įstatymai sakot.... Kai Lietuvos teisingumo ministras per spaudą ragina anstolių nevykdyti teismo sprendimo?
Ar žinote, kad tas vokietis Lietuvoje net pamąstyti negalėtų apie galimybę auginti vaiką? Nes AT teismo išaiškinime yra aiškiai parašyta, kad vaikams iki 3 metų yra geriau augti su motina, nei su tėvu. Ir tai ne šiaip žodžiai, tai yra Aukščiausiojo Teismo nurodymas teismams. Faktiškai tai stipriau nei įstatymas.
Apie ką kalbam?

dauguma motinu vaikus maitina iki treju metu. Taigi jeigu teismas vyrui atiduotu mazameti vaika, kazi kurio galu maitintu? g.gif As manau nebereikalo Rinau neatiduoda vokieciui vaiku, zino kuom gali baigtis.


QUOTE(Medinis @ 2008 10 10, 18:32)
Stengiuosi. Deja kažkas nutiko su OVADA sistema. Bet...
Nors įstatymai ir nenumato kokių nors pirmenybių motinos atžvilgiu, tačiau mažamečiui vaikui yra reikalinga didesnė motinos globa, todėl motina, esant kitoms tėvų sąlygoms vienodoms, turi pirmenybės teisę vaiką auklėti.

Viskas, pasiduodu... einu namo, o vėliau pateiksiu nuorodą... Vat ką reiškia pasikliauti viena sistema, o neužsirašyti dokumento numerių.

JAV tai normalu.
Atsakyti
QUOTE(Medinis @ 2008 10 10, 18:32)
Stengiuosi. Deja kažkas nutiko su OVADA sistema. Bet...
Nors įstatymai ir nenumato kokių nors pirmenybių motinos atžvilgiu, tačiau mažamečiui vaikui yra reikalinga didesnė motinos globa, todėl motina, esant kitoms tėvų sąlygoms vienodoms, turi pirmenybės teisę vaiką auklėti.

Viskas, pasiduodu... einu namo, o vėliau pateiksiu nuorodą... Vat ką reiškia pasikliauti viena sistema, o neužsirašyti dokumento numerių.



Na, bandau teoriškai svarstyti. Ką turėtų daryti teismas jei esant lygioms tėvų teisėms ir galimybei abiems tėvams suteikti vaikams vienodas gyvenimo sąlygas ir kai tiek gyvenimas su motina, tiek su tėvu pilnai ir kone vienodai atitinka vaikų interesus? Belieka vadovautis protingumo kriterijum. O jis teismui diktuoja, beje ir man tai atrodo logiška, atsižvelgiant į mažamečio vaiko fiziologinius poreikius (kalbu apie vaikus iki 3 metų) formuoti vienodą teismų praktiką paliekant tokį vaiką su mama. Juk ir pats žinodamas AT nutarčių reikšmę turėtumėt sutikti, kad toks sprendimas yra protingas.

Be to teismas paskiria tik vaiko gyvenamą vietą. Jokių ribojimų vaiko auklėjime ir auginime be to, kad tėtis miega kitur, nėra. Taigis jis gali 1) jei sutaria su buvusia žmona, lankyti vaiką kada tik nori, 2) jei nesutaria prašyti teismą nustatyti bendravimo su vaiku tvarką. Ir vienu ir kitu atveju tėvas galės dalyvauti vaiko gyvenime.

Ir dar. Kadangi teismų praktikoje akcentuojami vaiko interesai, tai jam paaugus, kuomet jis bus pajėgus išreikšti nuomonę yra reali tikymybė, kad tėvas gaus teisę gyventi su vaiku.

Tai nėra situacija, kuomet tėvui nėra paliekama jokių išeičių ir galimybių bendrauti su vaiku ir jį auklėti.

Jei kalbėti apie gyvenimo realijas, tai sutikite, kad tokių tėčių, kurie nori besąlyginio ir nuolatinio buvimo su vaiku nėra daug. Kita vertus tėčių viena iš esminių funkcjų - pinigėlius uždirbti. Taip buvo nuo senų senovės. Moteris augina vaikus, o vyras eina į mišką jaučio medžioti. Esu pastebėjusi, kad nepritariate moterų ir vyrų teisių sulyginimui, kitaip tariant tai nelemtai emancipacijai. Pataisykite mane, jei klystu. Tai, gal būkite nuoseklus ir palikite toms moterims teisę maitinti vaiką krūtimi. Nes su tokiomis idėjomis, kaip jūsų minėtos organizacijos steigimas, paskatinsit moterų suvyrėjimą. Ar to reikia? Ar absoliučiai lygios moterų ir vyrų teisės visada yra pagrįstos ir protingos? Bent jau aš manau, kad tikrai ne visada to reikia. Ypač, kai tas teisių sulyginimas kertasi su pačia gamta.



Atsakyti
Atkreiptinas teismų dėmesys, kad ikimokyklinio amžiaus vaikui daugiau reikia motinos globos, kadangi tokio amžiaus vaiko priežiūra reikalauja daugiau švelnumo, atidumo ir kitų savybių, kurios daugiau būdingos moterims. Į šią aplinkybę reikia atsižvelg¬ti ypač tuomet, kai nepilnamečio vaiko gyvenamosios vietos nustatymas su bet kuriuo iš tėvų pagal kitas faktines aplinkybes vienodai atitiks jo interesus.

Jeigu kas nors pasakys, kad šiame tekste nėra pažeidžiama Konstitucija - tuomet aš nebežinau kas yra lygios teisės.
Papildyta:
QUOTE(laureta @ 2008 10 10, 19:17)
JAV tai normalu.

Nekiškit čia JAV. JAV visai kitokia teisinė sistema, pagrįsta precedento teise. Tai visiškai skirtingi dalykai. Ir tai, kad JAV eina velniop tai puikiai įrodo.
Papildyta:
QUOTE(salve123 @ 2008 10 10, 19:53)
Na, bandau teoriškai svarstyti. Ką turėtų daryti teismas jei esant lygioms tėvų teisėms ir galimybei abiems tėvams suteikti vaikams vienodas gyvenimo sąlygas ir kai tiek gyvenimas su motina, tiek su tėvu pilnai ir kone vienodai atitinka vaikų interesus?

Dėl manęs - tegu monetą meta, jei jau nesugeba kitaip nuspręsti. Bet negalima įtvirtinti tokių nuostatų....
Aš pacitavau tik keleta, jų yra ir daugiau. Deja mano kolekcija prapuolė po paskutinio kompo smigimo...
Papildyta:
QUOTE(AnMa_geroji_puse @ 2008 10 10, 18:03)
Gerbiu rovimąsi ant bankės  thumbup.gif  Tikrai vyriška. Pradžiai gal reikėjo įsiskaityt ką parašiau, o po to savo neklystančią  nuomonę kišt.
Tiek to, diskusija kitur nuėjo.

Tai sakykit normaliai ką jūs siūlot čia nesinervavęs. Malat kažką...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Medinis: 10 spalio 2008 - 19:03
QUOTE(Medinis @ 2008 10 10, 20:05)
Dėl manęs - tegu monetą meta, jei jau nesugeba kitaip nuspręsti. Bet negalima įtvirtinti tokių nuostatų....
Aš pacitavau tik keleta, jų yra ir daugiau. Deja mano kolekcija prapuolė po paskutinio kompo smigimo...


Negaliu jūsų nuorodos pilnai atsidaryti, bet vėliau pabandysiu pati rasti tą apžvalgą. Ko tai pradeda strigti kompiuteris.





Papildyta:
QUOTE(Medinis @ 2008 10 10, 20:06

Jeigu kas nors pasakys, kad šiame tekste nėra pažeidžiama Konstitucija - tuomet aš nebežinau kas yra lygios teisės.
[cool.gif
Papildyta:[/b]



Belieka tikėtis, kad tokie sprendimai priimami, atsižvelgiant į aplinkybių visumą ir atitinka vaiko interesus.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo salve123: 10 spalio 2008 - 19:35
QUOTE(salve123 @ 2008 10 10, 20:17)
Ir gal būtų logiškiau iškelti į viešumą diskusiją dėl galimybės kiekvienam piliečiui  kreiptis į Konstitucinį Teismą esant jo teisių pažeidimui, o ne kurti visuomenines organizacijas, kurios neturi jokio realaus tikslų įgyvendinimo mechanizmo.

Vienas žmogus gali kovoti su sistema. Bet laimėti jis beveik neturi šansų. Juk tai akivaizdu. Už vokiečio stovi visa vakarų teisinė sistema, bet jis negali įveikti Lietuvos visuomenės nuomonės.
Papildyta:
QUOTE(laureta @ 2008 10 10, 19:17)
dauguma motinu vaikus maitina iki treju metu. Taigi jeigu teismas vyrui atiduotu mazameti vaika, kazi kurio galu maitintu?  g.gif

Na kodėl gi mane vis dar nervina tokie pareiškimai? Juk turėjau jau įprasti...

Tyrimų duomenimis, Lietuvoje tik kas ketvirta mama žindo kūdikį iki būtino 6 mėnesių amžiaus. 36 procentai motinų naujagimius savo pienu maitina 4 mėnesius, tik 6 procentai - iki 12 mėnesių.
Tai kuriuo galu matinami vaikai iki trijų metų? Tuo labiau - dauguma?
Čia "ant greitųjų" įmečiau link'ą, jų yra daugybė ir visi kalba apie tą pati. Iki trijų metų MP gauna ne daugiau nei vienas procentas vaikų.
Atsakyti
QUOTE(Medinis @ 2008 10 10, 20:31)
Vienas žmogus gali kovoti su sistema. Bet laimėti jis beveik neturi šansų. Juk tai akivaizdu. Už vokiečio stovi visa vakarų teisinė sistema, bet jis negali įveikti Lietuvos visuomenės nuomonės.


Jei jums įdomus mano subjektyvus situacijos matymas, tai pasakysiu, kad tokia visuomenės nuomonė yra susijusi su neišprusimu ir klaidingu jos informavimu. Kaip su tuo kovoti? Pasakyčiau, reikia visuomenę šviesti, bet toks kelias jums tikriausiai pasirodys perdėm ilgas ir tolimas. O laikas bėga nenumaldomai greitai ir praradimų neįmanoma susigrąžinti.

Na aš manau, kad pačių sutuoktinių sąmoningumas ir gebėjimas tartis tokias problemas spręstu greitai ir efektyviai.
Atsakyti
QUOTE(AnMa_geroji_puse @ 2008 10 10, 18:03)
Aš tame matau vieną ir esminę užduotį - viskas turi prasidėt nuo šeimos. Šeimoje, tėvas, motina turi vaiką auklėt taip kad būdamas suaugęs išvengtų tokių pinklių.

Nuo kokios šeimos, gerbiamasai? Aš nenoriu su jumis pyktis, vietos ir moterų čia užteks visiems. Bet kurgi jūs matot šeimas? Trisdešimt procentų vaikų gimsta nesusituokusioms moterims. Pusė oficialių šeimų išsiskiria. Paskaityki dar kartą jūsų nurodytą straipsnį - ten gi aiškiai parašyta kiek vaikų gyvena su vienu iš tėvų. Nebėra šeimų, viskas. Ir nebus, bent artimiausius dvidešimt metų. Pamiršt reikia šeimą. Dabar tik galvot ką daryt, kad vyrai nepradėtų gatvėse gaujomis moterų prievartaut, o tokia ateitis - viena realiausių.
Papildyta:
QUOTE(salve123 @ 2008 10 10, 20:42)
Pasakyčiau, reikia visuomenę šviesti, bet toks kelias jums tikriausiai pasirodys perdėm ilgas ir tolimas. O laikas bėga nenumaldomai greitai ir praradimų neįmanoma susigrąžinti.

Ne, aš suprantu, kad niekas nepasidarys per mėnesį. Bet per penkis metus galima padaryti daug ką. Taip - reikia visuomenę šviesti. Bet ne kažkokiom abstrakcijom, bet konkrečiais pavyzdžiais - štai, jis išsikovojo, jam buvo sunku, bet jis sugebėjo. Štai dar vienas...
Atsakyti
QUOTE(Medinis @ 2008 10 10, 20:36)

Na kodėl gi mane vis dar nervina tokie pareiškimai? Juk turėjau jau įprasti...



Jūs teisus. Dauguma nemaitina kūdikių krūtimi. Argumentas silpnokas, kad būtų galima besąlygiškai juo remtis ribojant tėčių teises.
Jei atvirai, tai tokioj visuomenės "sąmonėjimo" stadijoj iš dalies džiaugiuosi tokiais teismo sprendimais.
Atsakyti