Viskas čia gerai. Kalbu apie aukščiau pateiktą linką. Bet dar norėtūsi, kad tie vyrai užsiimtų ne tik PAS problema, bet kaip jau buvo keletą kartų bandyta sakyt ir vaiko auginimo atostogų klausimus ir panašius su darbo santykiais vs vaikų auginimu susijusiais dalykais. Ar užtikrins minėta organizaciją man apsaugą nuo kretino šefo?
Ir pasistengsiu nebūt šališkas, bet didelis plyyyz nenumutint mano klausimo argumentais a'la "šitai nesvarbu, bet vat kokia Rinau bjaurybe..."
Ačiū
QUOTE(AnMa_geroji_puse @ 2008 10 13, 20:12)
Ar užtikrins minėta organizaciją man apsaugą nuo kretino šefo?
Ir pasistengsiu nebūt šališkas, bet didelis plyyyz nenumutint mano klausimo argumentais a'la "šitai nesvarbu, bet vat kokia Rinau bjaurybe..."
Ir pasistengsiu nebūt šališkas, bet didelis plyyyz nenumutint mano klausimo argumentais a'la "šitai nesvarbu, bet vat kokia Rinau bjaurybe..."
Atsakysiu labai sąžiningai - nežinau. Nežinau todėl, kad tokios organizacijos dar nėra, arba aš jos nežinau. Teoriškai ji turėtų suteikti jums teisinę ir moralinę pagalbą, nes toje organizacijoje būtų tokie tėvai, kurie patys nori auginti vaikus ir suprastų tokį jūsų norą. Ta prasme ten būtų tokie vyrai - tėvai, kaip jūs.
<salve123>, jūs prašėte bylos, kai vaikai liko su tėvu. Ji čia. Du vaikai pareiškė norą likti su tėvu. Gerai, kad jie jau buvo pakankamai suaugę...
QUOTE(Medinis @ 2008 10 13, 18:57)
Galbūt yra kitų būdų kaip spręsti PAS problemą. Aš kol kas nesirįžtu net tikėtis, kad ji bus sprendžiama. Norėčiau, kad ji būtų bent jau pripažinta...
Manau, tinka visi žinomi ir jau ne kartą išbandyti būdai. Pirmiausia, kaip čia kažkada minėjot, reikia atkreipti visuomenės dėmesį, kad problema EGZISTUOJA. Straipsnis delfi: yra. Tinklapis: yra. Kitos media priemonės - TV, spauda turi būti pajungtos. Neatmetama ir piketo galimybė.
Bent jau aš apie šią PAS problemą pirmą kartą sužinojau iš šios temos, nors reguliariai skaitau spaudą, žiūriu informacines laidas. Reiškia, bent jau kol kas informacijos tiesiog per mažai, kad problema būtų sprendžiama platesniu mąstu.
QUOTE(Medinis @ 2008 10 13, 19:24)
Atsakysiu labai sąžiningai - nežinau. Nežinau todėl, kad tokios organizacijos dar nėra, arba aš jos nežinau.
Kodėl gi jums to nesiėmus? Turite motyvaciją, argumentų, energijos - imkitės tos organizacijos kūrimo.
QUOTE(Medinis @ 2008 10 13, 18:57)
Jei Jums nuo to bus lengviau, tebunie taip. Nors dar nepajutau, kad randam bendrą kalbą. Abu apibrėžiam analogišką problemą, tai, kas turi būti padaryta, tačiau stipriai prasilenkia mūsų būdai, kurių imtumėmės sprendžiant tą problemą. kad ir kaip bebūtų, problemos sprendimo metodai yra tiek pat svarbūs, kaip ir pačios problemos įvardijimas. Man nepriimtinas ir Jūsų elgesys, terorizuojant tarpusavyje besikalbančias moteris šiame forume, pareiškiant, kad atiduokit vaikus tėvams ir gyvenkit. Čia supaprastintas Jūsų žodžių variantas. Taigi, dėl problemos mes sutariam, tačiau toliau apie bendros kalbos suradimą aš labai suabejočiau.
Jūs sakote, kad mes ne ta seka sprendžiam problemą? Na, Jūsų išvardinta seka man sukelia gilių abejonių. Žinoma, jei Jums priimtinas variantas pirma kirsti šaką, o tik po to žiūrėti kaip minkščiau nukristi ir ar niekas nestovi po tuo medžiu ir ar negaus per makaulę su šaka.
Beje, reikėtų įsiklausyti ir į argumentus, kuriuos pateikia Jūsų kitos pašnekovės. Tiek Pitijos, tiek lauretos žodžiose matau racijos
QUOTE(Aniukes mama @ 2008 10 13, 21:51)
Man nepriimtinas ir Jūsų elgesys, terorizuojant tarpusavyje besikalbančias moteris šiame forume, pareiškiant, kad atiduokit vaikus tėvams ir gyvenkit.
Beje, reikėtų įsiklausyti ir į argumentus, kuriuos pateikia Jūsų kitos pašnekovės. Tiek Pitijos, tiek lauretos žodžiose matau racijos
Beje, reikėtų įsiklausyti ir į argumentus, kuriuos pateikia Jūsų kitos pašnekovės. Tiek Pitijos, tiek lauretos žodžiose matau racijos
issakoma nuomone. o kaip jus ja priimsit, tai tik jusu asmeninis reikalas.
QUOTE(Aniukes mama @ 2008 10 13, 21:51)
1. Abu apibrėžiam analogišką problemą, tai, kas turi būti padaryta, tačiau stipriai prasilenkia mūsų būdai, kurių imtumėmės sprendžiant tą problemą. kad ir kaip bebūtų, problemos sprendimo metodai yra tiek pat svarbūs, kaip ir pačios problemos įvardijimas.
2. Man nepriimtinas ir Jūsų elgesys, terorizuojant tarpusavyje besikalbančias moteris šiame forume, pareiškiant, kad atiduokit vaikus tėvams ir gyvenkit.
3. Žinoma, jei Jums priimtinas variantas pirma kirsti šaką, o tik po to žiūrėti kaip minkščiau nukristi ir ar niekas nestovi po tuo medžiu ir ar negaus per makaulę su šaka.
4. Beje, reikėtų įsiklausyti ir į argumentus, kuriuos pateikia Jūsų kitos pašnekovės. Tiek Pitijos, tiek lauretos žodžiose matau racijos
2. Man nepriimtinas ir Jūsų elgesys, terorizuojant tarpusavyje besikalbančias moteris šiame forume, pareiškiant, kad atiduokit vaikus tėvams ir gyvenkit.
3. Žinoma, jei Jums priimtinas variantas pirma kirsti šaką, o tik po to žiūrėti kaip minkščiau nukristi ir ar niekas nestovi po tuo medžiu ir ar negaus per makaulę su šaka.
4. Beje, reikėtų įsiklausyti ir į argumentus, kuriuos pateikia Jūsų kitos pašnekovės. Tiek Pitijos, tiek lauretos žodžiose matau racijos
1. Aš ne apie problemą. Aš apie sutarimą dėl kovos. Jūs sutikote su manim, kad esant ekstremaliems atvejams (pavyzdys Rinau, bendratis - straipsnyje aprašomas sindromas) reikia kovoti. Sutikote? Taigi ir aš kalbu apie tuos pačius atvejus, aš diskutuoju temos (straipsnio) rėmuose.
2. Jei mano elgesys pažeidžia forumo taisykles praneškite moderatoriams ir aš būsiu nubaustas, galbūt man bus apribotas patekimas į forumą. Abejoju, kad jūs pajėgi suprasti kodėl aš rašau taip, o ne kitaip.
3. Labai geras pavyzdys. Nuostabus. O dabar įsivaizduokit, kad jus bando pakarti, kaklą veržia kilpa, laikas skaičiuojamas sekundėmis. Aš sakau, kad reikia kirsti kilpą ir nesvarbu kur nukrisi. Jūs gi sakot, kad dzin, jog aš mirsiu, jūs gi auklėsit savo vaikus, kad jie užaugę niekada kitam kilpos ant kaklos nedėtų...
4. Jūs nustebsite, bet aš moku ne tik skaityti, bet ir suprasti argumentus. Bėda tame, kad dažnai argumentai būna arba ne į temą, arba neįtikinatys.
Apie <lauretos> žodžių raciją turiu jau ne nuomonę, o įsitikinimą. Čia jau tolerancijos manyje nėra, jūs teisi.
Hm... Na gerai, galbūt ne į temą pasisakysiu, bet ne aš viena čia tokia. Man vat labai įdomu, kodėl Medinis pats realiai nesusidūręs su aptariama problema (ir iš jo postų galima numanyti, jog artimiausiu metu tai ir negresia) yra šitoks aršus vienos pusės palaikytojas? Tam turi būti aiškios priežastys. Iš jo pasisakymo juntama didelė baimė pakliūti būtent į tokią situaciją. Kodėl? Nepasitiki savo antrąja puse? Netiki, kad pavyktų civilizuotai viską išspręsti? Nes kaip ten benutiktų, faktas lieka faktu - kažkuris iš tėvu visvien taptų savaitgaliniu. Ar taip labai svarbu kuris? Ar ne svarbiausia, kad abu tėvai lygiai vienodai mylėtų savo vaiką, jam tą parodytų, ir kiek įmanydami stengtųsi savo nesutarimų neviešinti jo akivaizdoje?
QUOTE(courtney @ 2008 10 14, 09:32)
Ar ne svarbiausia, kad abu tėvai lygiai vienodai mylėtų savo vaiką, jam tą parodytų, ir kiek įmanydami stengtųsi savo nesutarimų neviešinti jo akivaizdoje?
Taip, jūs teisi, tai svarbiausia. Ir kas iš to? Jei visi žmonės gyventų sveikai, neturėtų kenksmingų įpročių, sportuotų, valgytų sveiką maistą, tai gal medikų nereikėtų? Ar tai reiškia, kad dabar mes turime panaikinti sveikatos apsaugos sistemą? Kiek žmonių yra, kurie yra sveikuoliai ir ligoninės jiems nereikia? Kiek yra žmonių, kurie vienodai myli vaiką ir užgniaužia (tikrai, o ne jiems taip atrodo) savo poreikius, kad tik vaikui būtų geriau? Manau po lygiai
QUOTE(Medinis @ 2008 10 13, 20:40)
<salve123>, jūs prašėte bylos
Dėkoju.
Jei atvirai, tai nėra čia ko spyriotis. PAS problema egzistuoja ir aš turiu sutikti, kad apie tai reikia kalbėti, nes tam, kad rasti būdus spręsti minėtas situacijas, reikia pirmiausia pripąžinti jų egzistavimą. Taigi, idėja viešai apie tai prabilti yra sveikintina. Aš už tokias iniciatyvas.
O jei į tai bus "įveltos" ir valdžios institucijos tikėtina, kad tiek mamos, tiek tėčiai žinodami, jog už vaikų priešišką nuteikinėjimą gali būti nubausti, bent jau supras, kad tai ką jie daro yra aiškiai blogai.
Turėjau galvoje, kad nereikia būti tokiam kategoriškam. Nes nei žodis ''tėvas'' nei ''mama" iš anksto dar nenusako, ar žmogus tinkamai rūpinsis savo vaiku. Tai juk labai individualu. Tu gini tėvus. Dauguma čia diskutuojančių - mamas. Bet tai labai abstraktu.
Pas mane dirbo keturių mažamečių vaikų tėvas. 4 dienas dirbdavo vienoje darbovietėje, 4 kitoje. Ir taip kasdien, be nei vienos poilsio dienos, per dieną maždaug po 12 val. Tą minimalų likusį laiką skirdavo vaikams, labai juos mylėjo, vaikai jam - viskas. Vaikų mama su močiute tuo tarpu kasdien sėkmingai pijokaudavo. Mes visi jo klausdavom: kodėl tu taip?? Palik tą nenormalią moterį! Pasiimk vaikus. Jis - negaliu atimti iš jų mamos... Tokioje situacijoje manau nei vienas nestovėtų ''mamos'' pusėje.
Bet kiek mamų dirba dviem etatais, kad išlaikytų ir vaiką ir dar pijokėlį savo?
Aš tik noriu pasakyti, kad tokioje temoje negali būti kategoriškumų.
Pas mane dirbo keturių mažamečių vaikų tėvas. 4 dienas dirbdavo vienoje darbovietėje, 4 kitoje. Ir taip kasdien, be nei vienos poilsio dienos, per dieną maždaug po 12 val. Tą minimalų likusį laiką skirdavo vaikams, labai juos mylėjo, vaikai jam - viskas. Vaikų mama su močiute tuo tarpu kasdien sėkmingai pijokaudavo. Mes visi jo klausdavom: kodėl tu taip?? Palik tą nenormalią moterį! Pasiimk vaikus. Jis - negaliu atimti iš jų mamos... Tokioje situacijoje manau nei vienas nestovėtų ''mamos'' pusėje.
Bet kiek mamų dirba dviem etatais, kad išlaikytų ir vaiką ir dar pijokėlį savo?
Aš tik noriu pasakyti, kad tokioje temoje negali būti kategoriškumų.
