Įkraunama...
Įkraunama...

Vienišas tėvas (arba kas būna po skyrybų)

QUOTE(Ponike @ 2008 10 22, 22:06)
sutinku ne ta tema diskusijom tokioms.
Bet zinokit kartais man gaila vyru kai matau kad uzdirba 1000 litu teismas priteisia 300 lt alimentu, tevelis nuomai isleidzia 400 lt, komunalinem 200 lt lieka 400 lt pavalgymui. Sutinku isgyvent galima. Bet va ziuret kaip zmogus valgo kasdien koldunus ir sveria 60 kg.

Zinau yra ir kita puse. Kiti dirba uz juoda atlyginima. Uzdirba 2000 lt, o oficialiai minimuma. Tada priteisia tik minimuma. Aisku teismas kartais ipareigoja susirast geriau apmokama darba. Bet tai vel galima tai lengvai apskusti toki nuosprendi.

Taip visko buna. Jau tada geriau uz juodus pinigus dirbt. Nes jai esi saziningas valstybes atzvilgiu tai bedzius ir skriaudziamas busi.

Dar pasakysiu as dazniausiai esu vyru puseje. Nes maciau 3 seimu skyrybas. Is ju tik vienos galima sakyt kaltas vyras. Bet jis ant tiek skupas buvo kad net santuokoje vaikui pinigu neskyre.

Negalima kaltinti tik vienos pusės - situacijų būna įvairiausių, bet blogiausia, kad po skyrybų prarandamas sveikas protas ir iki tol vienas kitą mylėję žmonės tampa didžiausiais priešais...
Atsakyti
QUOTE(mindudo @ 2008 10 21, 10:12)
Iš Tavo aprašytos asmeninės patirties supratau, kad skyrybų metu (įtariu ir vėliau, iki šiol) Tavojo vyro elgesiui vadovauja asmeninės nuoskaudos ir ambicijos. Jos dažnai griauna bet kokias galimybes išlaikyti šiltus santykius sutuoktiniams po skyrybų, išsaugoti nors ir susilpnėjusius ryšius...

Na, ne man mokyti suaugusį žmogų, o juolab gyvenantį kitoje šeimoje.

QUOTE(Ponike @ 2008 10 21, 10:27)
Vel apie ta pati 125 litai manau, kad normalus pinigai mazameciui vaikui. Juk mama irgi turi skirti tiek pat pinigu vaikui. Vadinas vaiko reikmems skiriama 250 lt.

apie kokį mažametį eina kalba?

QUOTE(Paragintoji @ 2008 10 21, 13:11)
Ir jūs rimtai manote, kad šitiek užtenka vaikui? Iš tiesų taip manote? Aš ne apie tarpusavio santykius, aš apie mąstymą, kad vaikui užtenka šitiek pinigų... Nustebinot...

Nebent tik maistui... Nors ir tai neįsivaizduoju... Drabužiai, batai, darželis... Tai visiškai maža suma. Galiausiai, turint vaiką rūpinamasi jo gyvenimo sąlygom namuose, žaislais, knygelėmis... Jau nekalbu, kiek kainuoja vaiko lavinimas.. Mes saviškį leidžiam į muziką, plaukimą, anglų pamokas...

O tai kiek tada reikia suaugusiajam? Tai irgi pakaktų poros šimtų Lt? Turbūt nė vienas su tuo nesutiktų. O man dabar reikia gerokai mažiau, nei mano vaikui...
negirdejau dar taip sakant...

QUOTE(Ponike @ 2008 10 21, 13:28)
Auginu dvynukus, zinau kiek vaikas pinigu isnaudoja menesiui. Drabuziu kas menesi neperki. O jei perki galima perpus pigiau puikiausiu nusipirkt supermamoj. O jei is vis beda yra kas dovanoja. As pati turiu deze drabuziu ne veltui neima.
Maistu neisleidi vaikui tiek. 250 lt + 97 is savivaldybes. Yra normalus pinigai. Man visada jauciasi kad mamos nori kad finansiskai pilnai vaika isauginti, o jos tik leidzia tuos pinigus ir apie pataupima negalvoja.
Daugiausia vaikas pinigu reikalauja kai jam reikia stot i universiteta ir mokytis.

Galiu graziai paskaiciuot kiek isleidziu dabar vaikams.
100 lt - pampersai
300 lt - pieno misinys
100 lt drabuziai, zaislai.
isviso 400 lt dviem vaikam i menesi. Vadinas jei as auginu du tevui priteistu 250 lt i jo puses ir 250lt is mano puses. tai butu 500 lt. Dar gaunu 200 lt is savivaldybes. Lieka 300 lt pataupymui juodai dienai.

Veliau pampersu islaidos keicia i kitas islaidas (sakykim daugiau valgo), o drabuziams manau tikrai ne daugiau isleidziam.

Blogiausia tai kad tevas moka alimentus, bet vaiko nemato, arba turi pasimatymo reikalaut per policija ir vaiku teises.

tokie skaičiai prasilenkia su realybe.

QUOTE(mindudo @ 2008 10 22, 23:28)
Negalima kaltinti tik vienos pusės - situacijų būna įvairiausių, bet blogiausia, kad po skyrybų prarandamas sveikas protas ir iki tol vienas kitą mylėję žmonės tampa didžiausiais priešais...

ne visada.
Atsakyti
QUOTE(laureta @ 2008 10 23, 03:07)
ne visada.

Sutinku 4u.gif Būna, kad skyrybos vyksta civilizuotai ir po jų žmonės lieka draugais, bei abu rūpinasi savo bendrais vaikais... Norėčiau, kad dauguma skyrybų būtų tokios...
Papildyta:
QUOTE(laureta @ 2008 10 23, 03:07)
Na, ne man mokyti suaugusį žmogų, o juolab gyvenantį kitoje šeimoje.

Kaip matau ir tau išlikę nuoskaudų... Lengviausia numoti į viską ranka, atsiriboti... O dažniausiai galima rasti kompromisų netgi rodant daugiau iniciatyvos tik iš vienos pusės (to, kuris ne toks ambicingas, geriau moka paminti, susitaikyti su nuoskaudom) - svarbiausiai negalima kaltinti, juodinti, smergti buvusį sutuoktinį, paieškoti bendrų sąlyčio taškų...
Atsakyti
QUOTE(mindudo @ 2008 10 23, 07:33)
Sutinku  4u.gif  Būna, kad skyrybos vyksta civilizuotai ir po jų žmonės lieka draugais, bei abu rūpinasi savo bendrais vaikais... Norėčiau, kad dauguma skyrybų būtų tokios...
Papildyta:

Skyrybos ivyksta del abieju kaltes. Jei eini prie altoriaus zinai uz ko eini ir ka gali jam suteikt. Mano praktikoje dvi skyrybos ivyko del moters gilios depresijos, panikos atakos, bandymas zudytis. Trecios del vyro depresijos, ketvirtos del vyro "narcizo". Dabar prisiminiau, kad skyrybu advokatas kviete mane daryt projekta ir dirbti su besiskirianciom seimom. Bet pabijojau siek tiek, o gal laiko neturejau. Seimos pedagogika ir psichologija biski per mazai mokinaus.

Nebenoriu kalbet apie alimentus. Neta tema cia. Bet vel pamirstat suma yra is tevo o is motinos ta pati suma turi taip pat skirta. Zinau kiekviena mama zinoma nori vaika uzaugint protinga, stipru ir veiklu. Bet visgi reikia pazvelgti ka isgalim duot. As kalbu apie sunkiai besiverciancius tevus, dirbancius uz legalu atlyginima.

Po tokiu diskusiju ir paskaitymu forume pradejau suprast savo vyra. Suprast kad bet kokiu atveju mama turinti vaika bus visada teisi. Inga Rinau nors taip pat pagrobusi vaika is vokietijos bus visada teisi o M. Rinau turedamas globos dokumentus bus kaltas. Pradejau ji suprast kodel slyktu pastoviai pabuciuot spyna ateinant pamatyt vaika, kad slykstu skambinant motinai isgirst kad telefono numerio jau tokio nera. Ir dar slyksciau eiti i policija ir i vaiko teises skustis kad nezino kur vaikas ir motina. Gal is tiesu neverta, nei dabar, nei ateity stengtis kazka pakeisti. Jis turi seima su manim ir jauciasi tevas. Jauciasi seimos zmogumi ir kad yra reikalingas. O kur nereikalingas tai kam kisti nosi nervinti buvusia zmona, traumuoti su ja gyventi vaika. Juk vaikas su mama gyvena. Ka jis pasakos taip vaikas tikes. As trecias zmogus norintis kad mano vaikai pazintu savo sese, bet jei is mamos puses nera iniaciatyvos siekti kad vaikas pazintu teti, seneli, teta, pussesere ir istiesu kam vargti.

Si tema idomi padiskutuot apie vyru teises. Ir istikruju reiktu organizacijos kuri supratu vyru padeti visuomeneje. As jau zinojau kad issikirusios moterys mano pozicijos nepalaikys. Iskvailins kad 250 lt per abu tevus neuztenka minimaliai islaikyti vaika. Zinojau kad tas kuris gyvena santuokoje visada sakys kad del vaiku reikia stengtis. Ne vienas vyras nepasakys kad jis nesugebetu vaiko augint vienas pats. Toks gyvenimas. Visi sakys is savo puses. Ir cia diskusija be iseities, kaip karas tarp Rinau. Kai nenorima susitart ir padaryt isvadas.

Labai noreciau kazkur uzvesti tema :Augau be tevo. Idomus butu pasisakymai sia tema taip pat.




Atsakyti
QUOTE(Ponike @ 2008 10 23, 10:30)
Skyrybos ivyksta del abieju kaltes. Jei eini prie altoriaus zinai uz ko eini ir ka gali jam suteikt. Mano praktikoje dvi skyrybos ivyko del moters gilios depresijos, panikos atakos, bandymas zudytis. Trecios del vyro depresijos, ketvirtos del vyro "narcizo". Dabar prisiminiau, kad skyrybu advokatas kviete mane daryt projekta ir dirbti su besiskirianciom seimom. Bet pabijojau siek tiek, o gal laiko neturejau. Seimos pedagogika ir psichologija biski per mazai mokinaus.

Nebenoriu kalbet apie alimentus. Neta tema cia. Bet vel pamirstat suma yra is tevo o is motinos ta pati suma turi taip pat skirta. Zinau kiekviena mama zinoma  nori vaika uzaugint protinga, stipru ir veiklu. Bet visgi reikia pazvelgti ka isgalim duot. As kalbu apie sunkiai besiverciancius tevus, dirbancius uz legalu atlyginima.

Po tokiu diskusiju ir paskaitymu forume pradejau suprast savo vyra. Suprast kad bet kokiu atveju mama turinti vaika bus visada teisi. Inga Rinau nors taip pat pagrobusi vaika is vokietijos bus visada teisi o M. Rinau turedamas globos dokumentus bus kaltas. Pradejau ji suprast kodel slyktu pastoviai pabuciuot spyna ateinant pamatyt vaika, kad slykstu skambinant motinai isgirst kad telefono numerio jau tokio nera. Ir dar slyksciau eiti i policija ir i vaiko teises skustis kad nezino kur vaikas ir motina. Gal is tiesu neverta, nei dabar, nei ateity stengtis kazka pakeisti. Jis turi seima su manim ir jauciasi tevas. Jauciasi seimos zmogumi ir kad yra reikalingas. O kur nereikalingas tai kam kisti nosi nervinti buvusia zmona, traumuoti su ja gyventi vaika.  Juk vaikas su mama gyvena. Ka jis pasakos taip vaikas tikes. As trecias zmogus norintis kad mano vaikai pazintu savo sese, bet jei is mamos puses nera iniaciatyvos siekti kad vaikas pazintu teti, seneli, teta, pussesere ir istiesu kam vargti.

Si tema idomi padiskutuot apie vyru teises. Ir istikruju reiktu organizacijos kuri supratu vyru padeti visuomeneje. As jau zinojau kad issikirusios moterys mano pozicijos nepalaikys. Iskvailins kad 250 lt per abu tevus neuztenka minimaliai islaikyti vaika. Zinojau kad tas kuris gyvena santuokoje visada sakys kad del vaiku reikia stengtis. Ne vienas vyras nepasakys kad jis nesugebetu vaiko augint vienas pats. Toks gyvenimas. Visi sakys is savo puses. Ir cia diskusija be iseities, kaip karas tarp Rinau. Kai nenorima susitart ir padaryt isvadas. 

Labai noreciau kazkur uzvesti tema :Augau be tevo. Idomus butu pasisakymai sia tema taip pat.

Aš puikiai suprantu ką nori pasakyti... 4u.gif Suprantu, kad vaikui didelę įtaką daro mama, kuri dabar gyvena su savo vaiku, bet numojant ranka būna daugiau bėdų vėliau, o ypač santykiuose su ta pačia mama, kuri draudė susitikti su to trokštančiu tėvu. Manau labai gera laida yra "Atleisk", kurioje gali pamatyti šias dramas... Tad tokio sprendimo kaina labai didelė: psichologiškai suluošinti trys asmenys - tėtis, vaikas (-ai) ir galiausiai pati mama, kuriai tas draudimas kartais grįžta bumerangu atgal (čia kalbėjau pagal tavo vyro šeimos modelį). O, kad vaikai augę be vieno iš tėvų yra nuskriausti, čia net diskusijų nėra, apie tai yra pakankamai literatūros. Manau, kad Lietuvoje labai prastai išvystyta psichologinė pagalba Ypač šeimos psichologinė pagalbą, kurią sutvirtinus, gerai išreklamavus, o pagal galimybes skurdesnėm šeimom kompensuojant paslaugas valstybei, manau galima sumažinti pačių skyrybų skaičių, o po skyrybų sumažinti tarpusavio konfrontaciją, vaiko atskyrimų nuo vieno iš tėvų skaičių. Idealu manau būtų, kad psichologinė pagalba būtų privaloma prieš pradedant skyrybinį procesą, bet deja manau, kad tai utopija... Bent kol kas... g.gif Manau, kad skyrybų pasekmės vėliau atsiduoda karta iš kartos, ypač, jei vienas iš tėvų nuolat juodinamas ir smerkiamas - tuomet toks požiūris ir susiformuoja net į pačia lytį, o dar labiau į tėvystę (motinystę), susidaro klaidinga šeimos modelio vizija, sutrinka adaptacija prie partnerio šeimoje, būna įdingas moralės normų suvokimas ir t.t.
Atsakyti
QUOTE(Ponike @ 2008 10 23, 10:30)
Si tema idomi padiskutuot apie vyru teises. Ir istikruju reiktu organizacijos kuri supratu vyru padeti visuomeneje. As jau zinojau kad issikirusios moterys mano pozicijos nepalaikys.

Manau, kad ne visos išsiskyrusios nepalaikytų jūsų pozicijos. Aš taip pat manau, kad stereotipai giliai įleidę savo šaknis ir dažniausiai vyrai neturi galimybių auginti savo vaikus. Net jei tarp vaiko ir tėvo daug didesnis ryšys, nei tarp vaiko ir mamos.

Kažkur buvo klausta - ką darytum, jei reiktų apsispręsti su kuo gyvens vaikas? Galiu atsakyti kuo nuoširdžiausiai, taip manau ne vienerius metus, kai turiu sūnų: skyrybų atveju mano vaikas gyventų su tuo, su kuo pasirinktų pats. O, kadangi, nesu įsitikinusi, kad jis pasirinktų būtent mane - gyvenu taip, kad iki skyrybų netektų prieiti. Bet jei jau ką - verkčiau, raudočiau, bet PAMINČIAU SAVE DĖL VAIKO. Nes vaikai skyrybų atveju nukenčia labiausiai. Žiaurūs dažnai būna žmonės.. Kovojantys tik dėl savo įžeistų ambicijų. Vaikų sąskaita... Man tai tolygu nemylėti savo vaiko. Niekada su vyru nesakom savo vaikams nieko bloga apie jų tėvus! Nesakytumėm ir apie vienas kitą. Aš kalbu iš savo patirties, nors ir nesu išsiskyrusi. Mūsų vaikai nebiologiniai. Bet čia ne ta tema.
QUOTE(Ponike @ 2008 10 23, 10:30)
Ne vienas vyras nepasakys kad jis nesugebetu vaiko augint vienas pats. Toks gyvenimas. Visi sakys is savo puses. Ir cia diskusija be iseities, kaip karas tarp Rinau. Kai nenorima susitart ir padaryt isvadas. 

Labai noreciau kazkur uzvesti tema :Augau be tevo. Idomus butu pasisakymai sia tema taip pat.

O aš Tėčio puslapyje norėčiau užvesti temą: "Kiek tėvų norėtų auginti savo vaikus?" Nes šalia savęs matau šeimos dramą, kai vyras paliko žmoną ir vaikus... Rodės, buvo idealus tėtis... ir daug artimesnis dukroms, nei mama... O dabar ne tik, kad išėjo, bet neremia ir nerodo iniciatyvos bendrauti su savo dukromis... Gal todėl, kad kita moteris laukiasi... Gal žmogus nesusivokia...

Bet neturiu pakankamai laiko diskutuoti, tai ir nevedu temos...
Atsakyti
QUOTE(mindudo @ 2008 10 23, 08:33)
Sutinku  4u.gif  Būna, kad skyrybos vyksta civilizuotai ir po jų žmonės lieka draugais, bei abu rūpinasi savo bendrais vaikais... Norėčiau, kad dauguma skyrybų būtų tokios...
Papildyta:

Kaip matau ir tau išlikę nuoskaudų... Lengviausia numoti į viską ranka, atsiriboti... O dažniausiai galima rasti kompromisų netgi rodant daugiau iniciatyvos tik iš vienos pusės (to, kuris ne toks ambicingas, geriau moka paminti, susitaikyti su nuoskaudom) - svarbiausiai negalima kaltinti, juodinti, smergti buvusį sutuoktinį, paieškoti bendrų sąlyčio taškų...

norėjau civilizuotų skyrybų, jos ir buvo.
Mindudo, kai rašai pamastyk ar susimastyk, kad rayti yra viena, o gyvenime, realybėje yra visai kas kita. Rezultatas galima dviejų žmonių noru, ne vieno.

QUOTE(Ponike @ 2008 10 23, 10:30)
Inga Rinau nors taip pat pagrobusi vaika is vokietijos bus visada teisi o M. Rinau turedamas globos dokumentus bus kaltas.
Si tema idomi padiskutuot apie vyru teises. Ir istikruju reiktu organizacijos kuri supratu vyru padeti visuomeneje.

Inga Rinau vaiką išvežė su tėvo leidimu, tik vėliau nesutiko grėžti. M. Rinau vaiką pavogė, nes ne taip buvo nuroyta teismo nutartyje.

QUOTE(Paragintoji @ 2008 10 23, 15:23)
Manau, kad ne visos išsiskyrusios nepalaikytų jūsų pozicijos. Aš taip pat manau, kad stereotipai giliai įleidę savo šaknis ir dažniausiai vyrai neturi galimybių auginti savo vaikus. Net jei tarp vaiko ir tėvo daug didesnis ryšys, nei tarp vaiko ir mamos.

vyras gyvendamas šeimoje mano, kad buities darbus nudirbti ir keturis namo kampus privalo laikyti moteris ir jis nesivargina. Aš jau tyliu apie maisto gaminimą ir vaikščiojimą į parduotuves. Tai kaip tokiam vyrui galima patikėti vaiką? Vaikas nebus sotus tėvo pasisėdėjimu prie tv su alaus buteliu.
Atsakyti
QUOTE(laureta @ 2008 10 23, 16:55)
Aš jau tyliu apie maisto gaminimą ir vaikščiojimą į parduotuves. Tai kaip tokiam vyrui galima patikėti vaiką? Vaikas nebus sotus tėvo pasisėdėjimu prie tv su alaus buteliu.


vaikas su tokiu tevu nebus sotus...
tokiam tevui ir suns nepatikeciau...
is tokio tevo ne lito alimentu negausi...
Klausimas:
ar ne laikas butu pradet gimdyt nuo kitokiu tevu?




Atsakyti
QUOTE(Paragintoji @ 2008 10 23, 14:23)
O aš Tėčio puslapyje norėčiau užvesti temą: "Kiek tėvų norėtų auginti savo vaikus?" Nes šalia savęs matau šeimos dramą, kai vyras paliko žmoną ir vaikus... Rodės, buvo idealus tėtis... ir daug artimesnis dukroms, nei mama... O dabar ne tik, kad išėjo, bet neremia ir nerodo iniciatyvos bendrauti su savo dukromis... Gal todėl, kad kita moteris laukiasi... Gal žmogus nesusivokia...

Bet neturiu pakankamai laiko diskutuoti, tai ir nevedu temos...

Zinai pritariu yra neatsakingu vyru. Na savo praktikoje mazai tokiu sutikau. Vyras zmonos nepalieka siaip sau, esu tuo isitikinusi. Priezastis galima tik nusakyt pasikalbejus su vyru. Kartais vyrai nueina i kaire del zmonos kaltes. Taigi skyrybu priezastis buna abieju.

Kita vertus prisimenu savo vaikyste. Be tecio gyventi nenoreciau. Mama sake man tu tikriausiai iseitum gyventi pas teti skyrybu atveju. Nors nezinau man abu tevais svarbus. Tetis lieka teciu, mama lieka mama. Zinau yra baime kad vaikai iseje gyvent pas teva mama gali prarasti vaiku meile. To tikrai negali but ir nebus. Man kvailiausia tai kad motina renkasi sunkesni kelia pasilieka vaikus sau ant sprando, negu kad duotu juos tevui. Tuo tarpu galetu ir mokslus pabaigti ir karjera pasidaryt, geresni darba susirasti ir daugiau uzdirbt. Tada nereiktu verkslenti del blogos gyvenimo padeties.
Atsakyti
QUOTE(Ponike @ 2008 10 23, 19:47)
Zinai pritariu yra neatsakingu vyru. Na savo praktikoje mazai tokiu sutikau. Vyras zmonos nepalieka siaip sau, esu tuo isitikinusi. Priezastis galima tik nusakyt pasikalbejus su vyru. Kartais vyrai nueina i kaire del zmonos kaltes. Taigi skyrybu priezastis buna abieju.

Paaiškinu: aš nekalbėjau apie vyro ir žmonos santykius! Man nusispjaut į dviejų suaugusių žmonių skyrybų priežastis. Aš kalbėjau apie tėvo ir vaikų santykius po to, kai jis pats nutarė, jog šeimos nebėra. Tai jo teisė. Mylintis tėvas, be galo rūpinęsis vaikais, pasielgė stereotipiškai - jis išėjo ir taškas. Nerodo jokios iniciatyvos dalyvaut SAVO VAIKŲ GYVENIME.

Atsakyti
QUOTE(blondinas Nr.95 @ 2008 10 23, 18:42)
vaikas su tokiu tevu nebus sotus...
tokiam tevui ir suns nepatikeciau...
is tokio tevo ne lito alimentu negausi...
Klausimas:
ar ne laikas butu pradet gimdyt nuo kitokiu tevu?

atsakymas į klausimą: per sena esu pradėt gimdyt.

QUOTE(Paragintoji @ 2008 10 24, 01:12)
pasielgė stereotipiškai - jis išėjo ir taškas. Nerodo jokios iniciatyvos dalyvaut SAVO VAIKŲ GYVENIME.

ar dėl to galima kaltinti vaiko/ų motiną?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo laureta: 24 spalio 2008 - 02:17
QUOTE(laureta @ 2008 10 24, 01:40)
ar dėl to galima kaltinti vaiko/ų motiną?

Kartais motina kalta jei vyro neitraukia i vaiku gyvenima, arba atstumia. Nesakau yra vyru kuriam vaikai vienodai sviecia. Vadinas ju atsiradimas nebuvo laime ir planuotas bei laukiamas gyvenime.
O kiek zenijasi turedami pirmaji netyciuka? Tada vyrui atrodo kad tai gyvenimo klaida kurios galejo nebuti. Tada vaiko lankymas atrodo kaip skaudus ivykis grazindamas blogus prisiminimas ir pareiga kuri yra tik apsimestine kad butu tobulas pries kitus ir nebutu juodinamas pries kitus kad nesirupina seima.

Cia ne i tema. Nuklydau i pievas doh.gif

Viena as zinau as nenoreciau kad vaiku tevas nelankytu vaiku. As pati bijau net isivaizduoti jei buciau gyvenus be tevo. Atrodo jo buvimas salia man dave saugumo jausma. O jei butu buvus mama viena saugi buciau tik 50 %
Atsakyti