Luiza Rinau

#349
QUOTE(l'eau @ 2008 10 25, 11:10)
kaip matau, šioj temoj dauguma kalba vien emocijom ir niekaip negali racionaliais argumentais pagrįsti, kodėl vaikas turėtų augti su jį nuo tėvo atskyrusia ir įstatymus pamynusia mama, o iškart pereina prie įžeidinėjimų. rutaa tai darydama nepavargsta net per temas lakstyt. kadangi matau, kad bandyti diskutuoti su negalinčiais savo požiūrio pagrįsti ir iškart pradedančių įžeidinėti žmonėmis nelabai įmanoma, teužduosiu vieną klausimą : kodėl nė viena neatsakėt „taip“ į klausimą „ar nuomotumėt ranka jei vyras neteisėtai išsivežtų vaikus įį užsienį, uždraustų su jumis ir pasistengtų, kad vaikai pamirštų jūsų kalbą?“? manau, kad vis dėl to suprantat, kad ir vyrui, ir moteriai savas vaikas liks savu vaiku ir vaikui visada bus geriausia, kai tėvai rūpinsis kaip geriau jam, o negalvos ‚kur geriau man‘. šią klaidą deja padarė inga, dėl to, kad yra mama jai įstatymai nenustojo galiot ir ji neturėjo teisės atimt iš dukros tėvą bei tikėtis, kad įstatymai jai negalios, dėl ko jai teko susidurt su savo elgesio pasekmėm ir dabar šioj istorijoj blogai visiems. labai tikiuosi, kad ji pagalvos apie dukrą, perlips per savo ambicijas ir susitars su tėčiu, užuot nuolat lindusi į spaudą ir tikėjusis, kad viskas bus kaip nori ji...

O vienas iš teismo sprendimo argumentų Jums atrodo pakankamai racionalus :"prasta santechnika , prasta medicinos būklė Lietuvoje..."...???
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo indrealex: 25 spalio 2008 - 10:16
#350
QUOTE(l'eau @ 2008 10 25, 11:10)
kaip matau, šioj temoj dauguma kalba vien emocijom ir niekaip negali racionaliais argumentais pagrįsti, kodėl vaikas turėtų augti su jį nuo tėvo atskyrusia ir įstatymus pamynusia mama, o iškart pereina prie įžeidinėjimų. rutaa tai darydama nepavargsta net per temas lakstyt. kadangi matau, kad bandyti diskutuoti su negalinčiais savo požiūrio pagrįsti ir iškart pradedančių įžeidinėti žmonėmis nelabai įmanoma, teužduosiu vieną klausimą : kodėl nė viena neatsakėt „taip“ į klausimą „ar nuomotumėt ranka jei vyras neteisėtai išsivežtų vaikus įį užsienį, uždraustų su jumis ir pasistengtų, kad vaikai pamirštų jūsų kalbą?“? manau, kad vis dėl to suprantat, kad ir vyrui, ir moteriai savas vaikas liks savu vaiku ir vaikui visada bus geriausia, kai tėvai rūpinsis kaip geriau jam, o negalvos ‚kur geriau man‘. šią klaidą deja padarė inga, dėl to, kad yra mama jai įstatymai nenustojo galiot ir ji neturėjo teisės atimt iš dukros tėvą bei tikėtis, kad įstatymai jai negalios, dėl ko jai teko susidurt su savo elgesio pasekmėm ir dabar šioj istorijoj blogai visiems. labai tikiuosi, kad ji pagalvos apie dukrą, perlips per savo ambicijas ir susitars su tėčiu, užuot nuolat lindusi į spaudą ir tikėjusis, kad viskas bus kaip nori ji...

na pagrįskit Jūs argumentasi, bendravimo būda tu man aš tau, tu atėmei vaiką ir aš atimsiu, neatimti mergaitę reikėjo o kovoti dėl teisės bedrauti. Man argumentas didžiausias yra vaikas. niekas man neįrodys, kad Michaelis geresnis už mamą.
Atsakyti
#351
QUOTE(Kat @ 2008 10 25, 11:02)
Dar ir procentais paskaičiuokim. doh.gif Bet ar tai į temą? blink.gif  Va, kad lietuvis lietuviui tuoj į gerklę pasiruošęs įsikabint, tai labai gerai atspindi ir ši tema. Kažin kiek vokiečių dabar bando atrasti Ingos gerąsias savybes, kiek jų domisi jos išgyvenimais? O mūsiškiai, pažiūrėkit, jiems nusispjaut į vaiko ir motinos jausmus - vyras teisus (nors ir daro tai, už ką Inga buvo pasmerkta - išvežė vaiką). O dabar ir pasislėpė su vaiku, ir pats pareiškė, kad dukrai nebeleis matytis su vaiku. blink.gif Bet atsiranda lietuvaičių ciocių, kurios vis tiek apkaltins iškankintą moterį, nes turi patenkinti savo užslėptą norą - bet kokią proga įkąsti šalia esančiam.

Nesu labai visuomeniška, bet šiuo atveju, sukilo visi motiniški instinktai, aš pasiruošusi visomis savo išgalėmis prisidėti prie šios kovos. Jei žinočiau, kuo galiu padėti, nemąstydama prisijungčiau. Moterys, mes turim būti vieningos - DĖL SAVO VAIKŲ.

Ne į temą, jūs teisi ax.gif Apie tai, ką mano vokiečiai apie Ingą Rinau, iš tiesų labai mažai informacijos, tiek kiek parodė visagalė televizija, vokiečiai ant Ingos purvo nepylė ir akivaizdaus tautinio šovinizmo nedemonstravo, kaip nemaža pusė šio forumo dalyvių mirksiukas.gif

QUOTE(Odry @ 2008 10 25, 11:14)
. Klaidų pridaryta krūva, ir jei rinktis iš dviejų blogybių, tai mamą.

Iš dviejų vienodų blogybių- motina yra mažesnė, nes......nes ji motina doh.gif Motina yra teisesnė, jos klaidos mažiau traumuojančios vaiką, jos elgesys turi pateisinimą nes... ji motina. Turėtumėm įteisinti teisinę neliečiamybę visoms moterims, turinčioms vaikų, nes jos- motinos. doh.gif
Atsakyti
#352
QUOTE(dange @ 2008 10 25, 11:28)
Ne į temą, jūs teisi  ax.gif Apie tai, ką mano vokiečiai apie Ingą Rinau, iš tiesų labai mažai informacijos, tiek kiek parodė visagalė televizija, vokiečiai ant Ingos purvo nepylė ir akivaizdaus tautinio šovinizmo nedemonstravo, kaip nemaža pusė šio forumo dalyvių  mirksiukas.gif
Iš dviejų vienodų blogybių- motina yra mažesnė, nes......nes ji motina  doh.gif Motina yra teisesnė, jos klaidos mažiau traumuojančios vaiką, jos elgesys turi pateisinimą nes... ji motina. Turėtumėm įteisinti teisinę neliečiamybę visoms moterims, turinčioms vaikų, nes jos- motinos. doh.gif

neskaitote ankstesnių pasisakymų, motina dėl to, kad praeleido didžiąją dalį su mergaitę, taip neleido tėvui bendrauti. bet dabar mergaitė traumuojama dar labiau. mylintis tėvas turi suprasti, rašaiu, jei michaelis būtų Ingos vietoje, sakyčiau, kad turi pasilikti su tėvu. LYTIS čia nie prie ko.
Atsakyti
#353
QUOTE(dange @ 2008 10 25, 11:28)
Ne į temą, jūs teisi  ax.gif Apie tai, ką mano vokiečiai apie Ingą Rinau, iš tiesų labai mažai informacijos, tiek kiek parodė visagalė televizija, vokiečiai ant Ingos purvo nepylė ir akivaizdaus tautinio šovinizmo nedemonstravo, kaip nemaža pusė šio forumo dalyvių  mirksiukas.gif
Iš dviejų vienodų blogybių- motina yra mažesnė, nes......nes ji motina  doh.gif Motina yra teisesnė, jos klaidos mažiau traumuojančios vaiką, jos elgesys turi pateisinimą nes... ji motina. Turėtumėm įteisinti teisinę neliečiamybę visoms moterims, turinčioms vaikų, nes jos- motinos. doh.gif

Tai vakariečiai niekada nieko viešai nedemonstruoja (ypač negatyvaus požiūrio).Jūs pati mama ...tai kodėl tyčiojatės iš motinų?Apie vieną austrą kaimynai irgi labai gerai galvojo , o jis , pasirodo , rūsyje daugybę metų laikė savo dukrą , kuri nuo jo gimdė vaikus...aš tikrai negalvoju , kad šiuo atveju mergaitės tėvas yra pabaisa ...norėjau pailiustruoti teiginį "vokiečiai ant Ingos purvo nepylė ir akivaizdaus tautinio šovinizmo nedemonstravo..."
Atsakyti
#354
QUOTE(indrealex @ 2008 10 25, 11:36)
Tai vakariečiai niekada nieko viešai nedemonstruoja (ypač negatyvaus požiūrio).Jūs pati mama ...tai kodėl tyčiojatės iš motinų?Apie vieną austrą kaimynai irgi labai gerai galvojo , o jis , pasirodo , rūsyje daugybę metų laikė savo dukrą , kuri nuo jo gimdė vaikus...aš tikrai negalvoju , kad šiuo atveju mergaitės tėvas yra pabaisa ...norėjau pailiustruoti teiginį "vokiečiai ant Ingos purvo nepylė ir akivaizdaus tautinio šovinizmo nedemonstravo..."

Pala, kuo remdamasi teigiate, kad tyčiojuosi iš motinų blink.gif NepalaikauI.Rinau veiksmų ir pozicijos šiame konflikte, diskutuoju ir užduodu klausimus, bet nesuprantu,kuriuose mano žodžiuose radote tyčiojimąsi iš motinų.Ar tyčiojimąsi jūs sutapatinat su nuomone, kad motina nėra teisi tik todėl, kad ji motina g.gif
QUOTE
Kažin kiek vokiečių dabar bando atrasti Ingos gerąsias savybes

Atsakiau į klausimą. Galima manyti, kad tai veidmainyste, galima laikyti mandagumu ir pagarba netgi tam, su kurio pozicija nesutinki rolleyes.gif
Atsakyti
#355
QUOTE(dange @ 2008 10 25, 11:28)
Ne į temą, jūs teisi  ax.gif Apie tai, ką mano vokiečiai apie Ingą Rinau, iš tiesų labai mažai informacijos, tiek kiek parodė visagalė televizija, vokiečiai ant Ingos purvo nepylė ir akivaizdaus tautinio šovinizmo nedemonstravo, kaip nemaža pusė šio forumo dalyvių  mirksiukas.gif
Iš dviejų vienodų blogybių- motina yra mažesnė, nes......nes ji motina  doh.gif Motina yra teisesnė, jos klaidos mažiau traumuojančios vaiką, jos elgesys turi pateisinimą nes... ji motina. Turėtumėm įteisinti teisinę neliečiamybę visoms moterims, turinčioms vaikų, nes jos- motinos. doh.gif

Remdamasi antra dalimi "Iš dviejų vienodų blogybių...":aš įžvelgiu ironiją , gal net sarkazmą...bet , tuo ir netobulas virtualus bendravimas...daug interpretacijų...Jei suklydau , nuoširdžiai atsiprašau.
Atsakyti
#356
QUOTE(Odry @ 2008 10 25, 09:04)
Niu jo, o mes jau pačios nejaučiame, kad įsiliejome į tą pačią košę, kaip Inga ir Michaelis.



Sutinku. Siaip, man Odry atrodo blaiviausio proto is viso Ingos palaikymo komandos aktyvo. As tai nei prie Ingos, nei prie Michaelio. As is neutralu- pries beprocius tevelius ir uz vargsa vaika.

Ir apskritai, kai viskas gyvenime taip susimakaluoja kaip Ingai su Michaeliu, geriausia iseitis- tiesiog viska, kas buvo, nubraukti ir susitaikyti. Juk nebeimanoma nustatyti, kuris kaltas ar kaltesnis. Ir neber prasmes tame. Susitaikyti reikia. Nereikia patapti draugeliais, bet tiesiog nusimesti nuo peciu visa ta jovala, kuri patys uzsimete. Man grazu, kai zmones taikosi. Aisku, liktu daug nepatenkintu ir isdurtu biggrin.gif - visos tos bobulkos, kurios prie teismu Ingai rankas buciuoja, visi tie, kurie Inga ar Michaeli juodina ar sparnelius jiems paiso. Bet reikalas vertas- vaikas butu isgelbetas.

Vienzo, kaip megstat klausti, ka darytumet tokioj situacijoj. As paskambinciau ar parasyciau laiskeli, perduociau giminem, kad Michaeliui iteiktu. O tame rastelyje graziu tonu trumpai parasyciau- Atsiprasau ir nepykstu, taikykimes. Aisku, graziau kaip nors suregzciau, is sirdies, bet esme butu ta. Gi buvo ir graziu dalyku siu zmoniu tarpusavio santykiuose, tai juos ir reikia atsiminti- tik tai pades tolesniame gyvenime. O kam ta purva su savim tampytis?

Ir siaip, bijociau taip visus reikalus sumauti- duobe visiska, o toliau- tik blogyn ir blogyn. Nes tikrai tikiu, kad tokiais veiksmais galima nelaime sau ant galvos prisaukti- liga kokia ar pan. Neduok Dieve. Zodziu, reikia ta purva is sirdies ir galvos mesti lauk ir taikytis. Pradeti nuo balto lapo. Tai visada imanoma.
Atsakyti
#357
QUOTE(alfa159 @ 2008 10 25, 12:08)
Sutinku. Siaip, man Odry atrodo blaiviausio proto is viso Ingos palaikymo komandos aktyvo. As tai nei prie Ingos, nei prie Michaelio. As is neutralu- pries beprocius tevelius ir uz vargsa vaika.

Ir apskritai, kai viskas gyvenime taip susimakaluoja kaip Ingai su Michaeliu, geriausia iseitis- tiesiog viska, kas buvo, nubraukti ir susitaikyti. Juk nebeimanoma nustatyti, kuris kaltas ar kaltesnis. Ir neber prasmes tame. Susitaikyti reikia. Nereikia patapti draugeliais, bet tiesiog nusimesti nuo peciu visa ta jovala, kuri patys uzsimete. Man grazu, kai zmones taikosi. Aisku, liktu daug nepatenkintu ir isdurtu  biggrin.gif - visos tos bobulkos, kurios prie teismu Ingai rankas buciuoja, visi tie, kurie Inga ar Michaeli juodina ar sparnelius jiems paiso. Bet reikalas vertas- vaikas butu isgelbetas.

Vienzo, kaip megstat klausti, ka darytumet tokioj situacijoj. As paskambinciau ar parasyciau laiskeli, perduociau giminem, kad Michaeliui iteiktu. O tame rastelyje graziu tonu trumpai parasyciau- Atsiprasau ir nepykstu, taikykimes. Aisku, graziau kaip nors suregzciau, is sirdies, bet esme butu ta. Gi buvo ir graziu dalyku siu zmoniu tarpusavio santykiuose, tai juos ir reikia atsiminti- tik tai pades tolesniame gyvenime. O kam ta purva su savim tampytis?

Ir siaip, bijociau taip visus reikalus sumauti- duobe visiska, o toliau- tik blogyn ir blogyn. Nes tikrai tikiu, kad tokiais veiksmais galima nelaime sau ant galvos prisaukti- liga kokia ar pan. Neduok Dieve. Zodziu, reikia ta purva is sirdies ir galvos mesti lauk ir taikytis. Pradeti nuo balto lapo. Tai visada imanoma.

drinks_cheers.gif na atrodo rasime bendrą kalbą. žinot, o aš paglvoju, kad tą baltą lapą reiktų pradėti jiems palikus abiemes viską, t.y. net pakeisti šalį, išvažiuot be le kur, kad abimes būtų vienodos sąlygos. Niu gal ir nesąmonę pasakaiu, bet kažkaip dažnai užsuka tokia mintis. Meldžiu dievą, kad atsivertų abiems jiems galvelės, ir ne duok dieve pačiai ar vyrui pasimaišytų protas, kas čia žino, o jei doh.gif
Atsakyti
#358
QUOTE(Odry @ 2008 10 25, 12:21)
drinks_cheers.gif na atrodo rasime bendrą kalbą. žinot, o aš paglvoju, kad tą baltą lapą reiktų pradėti jiems palikus abiemes viską, t.y. net pakeisti šalį, išvažiuot be le kur, kad abimes būtų vienodos sąlygos. Niu gal ir nesąmonę pasakaiu, bet kažkaip dažnai užsuka tokia mintis. Meldžiu dievą, kad atsivertų abiems jiems galvelės, ir ne duok dieve pačiai ar vyrui pasimaišytų protas, kas čia žino, o jei doh.gif



drinks_cheers.gif Ir aš panašiai manau:) Kad susitaikymas įvyktų, abu turi turėti ką prarasti. Taip pat ABU turi kažko atsisakyti.
Todėl labai palaikau lietuvių iniciatyvą paremti Ingą, šiai ginant savo teises Vokietijos teismuose. Kad ji ten gali kažką daug laimėti nesitiki, bet gal nors bus pradėtas kelias kompromiso link.
Atsakyti
#359
Na , pagaliau ir tarp diskusijos dalyvių atsiranda susikalbėjimas , nekeičiant savo nuomonės smile.gif .Tiems tėvams reikėtų palinkėti to paties : susikalbėti ir išgirsti vienas kitą.
Atsakyti
#360
pasak „Kauno dienos“ kalbintos Mykolo Romerio universiteto Psichologijos katedros docentės Jolantos Sondaitės, kalbėjimas apie šį sudėtingą Rinau šeimos konfliktą gali tapti priemone, kuri padės užkirsti kelią panašioms situacijoms ateityje, kurių tiktai daugės.

Psichologės įsitikinimu, "mažosios L. Rinau atveju žala dar ketverių metų neturinčiai mergaitei jau padaryta, o pasekmes diktuos tolesnė šios istorijos eiga - tokio amžiaus vaikai yra labai pažeidžiami".
verysad.gif turputis info
Atsakyti