Surogatinė mama 2

#301
QUOTE(l.jelena @ 2009 01 08, 14:09)
Man tik idomu ka po 10 metu sakys Alfija ir Paragintoji, jei su sia problema susidurs ju auginami vaikai? A?


O jums atrodo maža, kad su tuo susidūriau pati? g.gif

Ir dar pakartosiu, tai, ką jau sakiau: su tuo susidūrė ir mano labai mylimi žmonės. Bet dėl savęs man nebuvo taip sunku, kaip sunku buvo dėl jų. Savo bėdą aš išgyvenau nesikankindama, susitaikiau su likimu, o, kai sužinojau, kad mano mylimų žmonių šeima susidūrė su nevaisingumu - taip skaudėjo, kad tesinorėjo kaip nors palengvinti jų kančią... Todėl nesu nei vienoje, nei kitoje barikadų pusėje.

Viliuosi, kad atsakymą į savo klausimą išskaitys ir Nakviša. Kai sakiau, kad nesu jos priešė...

Vis tik daryčiau takoskyrą tarp dirbtinio apvaisinimo ir surogatinės motinystės. Pastaroji – tai visiškai svetimo šeimai žmogaus įkišimas į procesą. Negatyvių psichologinių pasekmių tai negali neturėti. Tiesiog aš taip manau.

Prie l.jelenos net nemaniau kabinėtis, tik ji taip juokingai rašo, kad negaliu nereaguoti smile.gif Man visada yra juokingi ir atrodo vaikiškai asmeniškumai arba tokio lygio pasakymai, kaip: „kaimynai mane gerbia“ biggrin.gif Na, jie tiesiog kelia šypseną ir norisi paerzinti... Nagi, smagu, kad jus gerbia kaimynai, l.jelena biggrin.gif bent jau tuo galit pasididžiuoti. Man patinka pačiai pastebėt žmoguje kažką, ką jis turi nesigirdamas. O kai užsiimama savęs gyrimu yra ne tik juokinga...

Vienoje temoje teko skaityti kitos forumo dalyvės postą: „kaimynai sako, kad esu nepaprasto gerumo“ biggrin.gif na, kaip galima nesijuoktiant tai skaityti?

QUOTE(l.jelena @ 2009 01 08, 18:35)
As tai supratau, kad alfija psichiatre... gal net kartu su Paragintoja... Bet reikalo esmes tai nekeicia...   doh.gif


Oho! Ačiū už tokį įvertinimą! Man, kaip paprastam žmogeliui, tokie įvertinimai kelia nuotaiką. bigsmile.gif


Nebesirengiu čia kovoti su vėjo malūnais. Iš esmės aš išsakiau nuomonę. O kiekvienas elgiasi taip, kaip nori ir gali...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paragintoji: 08 sausio 2009 - 22:08
#302
QUOTE(alfija @ 2009 01 08, 23:03)
aš ne apie tai. Jei jau jūs ten buvot, darom prielaidas, ar ne jei jau taip laikotės savo versijos- mane labai stebina klausimas kodėl jus tikslingai ar ne bet informavo klaidingai. Būdama būtinai prie progos pasigilinkit- po gimdymo jus iš karto veiks du veiksniai endogeniniai- tai hormonų svyravimas, atra tai praradimo ir netekties veiksnys. Jis bus neišvengiamai, net jei jūs visus devynis mėnesius lankysit autotreningą ir įsiteiginėsit nežinia ką. Matot dėl skirtingų Europos ir JAV ligų klasifkacijos man būtų dabar sunku pasakyti ką ta psichologė jums norėjo paaiškinti apie depresiją. Atskiros šizofrenijos formos JAV yra klasifikuojamos kaip depresija. Tai jei ji ėmė toj plotmėj šizofrenijos gal ir išvengsite.


alfija... o jei tai butent jusu angeliukas sugalvojo sugristi i zeme? O jus ji beateinant jau visokiom pabaisom gasdinat?
Atsakyti
#303
QUOTE(alfija @ 2009 01 08, 22:03)
aš ne apie tai. Jei jau jūs ten buvot, darom prielaidas, ar ne jei jau taip laikotės savo versijos- mane labai stebina klausimas kodėl jus tikslingai ar ne bet informavo klaidingai.

Klaidingai manes neinformavo. Nuotaiku svyravimas pagimdzius nera depresija. Daugelis suromamu pasakoja kad pirmas 2 savaites po gimdymo pravirksta nei is sio nei is to, bet su laiku tai praeina. Sorry bet as labiau pasitikiu zmonem kurie patys tai isgyvene, negu 'specialistais' supermamoj.

QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 08, 22:04)
Vis tik daryčiau takoskyrą tarp dirbtinio apvaisinimo ir surogatinės motinystės. Pastaroji – tai visiškai svetimo šeimai žmogaus įkišimas į procesą. Negatyvių psichologinių pasekmių tai negali neturėti. Tiesiog aš taip manau.

Butent kad tai yra tik jusu nuomone, bet tai nereiskia kad taip ir bus.
Atsakyti
#304
QUOTE(dange @ 2009 01 08, 23:03)
Galbūt tai, kas nutinka 85 proc. moterų po gimdymo- hormonų nulemti nuotaikos svyravimai , kurie savaime praeina per dvi savaites.  mirksiukas.gif Ar turit pagrindo įtarti, kad šiai moteriai rizika susirgti pogimdymine depresija yra didesnė nei įprasta populiacinė  g.gif


turiu labai rimto pagrindo tai įtarti. Jau minėjau du labai stiprūs veiksniai endogeninis ir socialinis po gimdymo ir yra trečiasis veiksnys tai hormoninis išbalansavimas dar iki gimdymo. Pagal hormonų kiekį ji kraujyje ji bus jau nėščia dar iki pastojimo/implantavimo. Koks tai stresas organizmui. Tai jei tik viena procedūra? O jei ne- ? IR tas pradinis veiksnys jis gi nenutruks, jis tęsis? Yra kiti veiksniai dar- jos namų aplinka- ką ji sakys vaikams, kaip ji jiems paaiškins. ? Didelis gal ką ir supras, ką supras mažasis. Jei ji būtų pati sau ponia ir daugiau nei nuo jos nei ji nuo konors nepriklausytų būtų vienaip. Bet dar yra dvi asmenybės kurios neišvengiamai taip pat traumuosis. Po gimdymo ji į Mėnulį nepersikels- visa tai išlaižyti teks kam? Vaikams, vyrui. Pas mus psichinės sveikatos higienos vis dar yra mokomasi laikytis, ir labai dažnai yra bandoma ytytis nuo depresijos kaip nuo slogos. Kažkas kažką rekomendavo- nusipirkau iš vaistų perpardavinėtojų vaistų ir vartoju. Tai yra tos depresijos katros iki medikų nepatenka svalaikiai, o kai jau patenka tai būna stacionarinis ir po to ilgametis gydymas. Kad visi antidepresantai, psichotropiniai, neuroleptikai yra platinami nelegaliai žino visi, ir aš net šitam forume esu gavus ir ne vieną žinutę su siūlomais įsigyti vaistais.
JEi ten ji jau yra iki tiek amerikietė, jog jai yra priimtina laikytis psichikos higienos,, manau pagalos kreipsis savalaikiai, bet be medikamnetinio gydymo neišeis.
Papildyta:
QUOTE(VRed @ 2009 01 08, 23:19)
Klaidingai manes neinformavo.  Nuotaiku svyravimas pagimdzius nera depresija. Daugelis suromamu pasakoja kad pirmas 2 savaites po gimdymo pravirksta nei is sio nei is to, bet su laiku tai praeina.  Sorry bet as labiau pasitikiu zmonem kurie patys tai isgyvene, negu 'specialistais' supermamoj.
Butent kad tai yra tik jusu nuomone, bet tai nereiskia kad taip ir bus.


ką tau reiškė kai tu pagimdei savus vaikus ir tau juos padavė? KĄ jautei?
Atsakyti
#305
QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 08, 23:04)
O jums atrodo maža, kad su tuo susidūriau pati?  g.gif


As taip nesakiau. Tiesiog tokia yra prognozuojama nevaisingumo statistika, kad nei as, nei jus nezinot, kokius pastojimu budus pasirinks musu vaikai. Kaip rusai sako: "Ne pliui v kolodec..." biggrin.gif

QUOTE(Paragintoji @ 2009 01 08, 23:04)
Prie l.jelenos net nemaniau kabinėtis, tik ji taip juokingai rašo, kad negaliu nereaguoti smile.gif Man visada yra juokingi ir atrodo vaikiškai asmeniškumai arba tokio lygio pasakymai, kaip: „kaimynai mane gerbia“ biggrin.gif Na, jie tiesiog kelia šypseną ir norisi paerzinti... Nagi, smagu, kad jus gerbia kaimynai, l.jelena biggrin.gif bent jau tuo galit pasididžiuoti. Man patinka pačiai pastebėt žmoguje kažką, ką jis turi nesigirdamas. O kai užsiimama savęs gyrimu yra ne tik juokinga...


Vat butent taip as ir nesakiau. Taigi, nereikia isversti mano zodzius aukstyn kojom. tongue.gif

O apie tai, kad jus gal but psichiatre pasakiau ne as, o alfija... netiesiogiai aisku, o uzuominom...
Taciau sprendziant pagal tai, kad jusu psichologiniai pamastymai apie mane toli grazu neatitinka realios tikroves, tad galiu spresti, kad jus toks zmogus, kuris yra gan toli nuo psichiatrijos ir net gali but nuo kasdieninio bendravimo su zmonemis. Turiu omenyje, kad jusu darbas nesusietas su pastoviu bendravimu su dideliu zmoniu skaiciumi.
Atsakyti
#306
QUOTE(alfija @ 2009 01 08, 22:27)
turiu labai rimto pagrindo tai įtarti. Papildyta:
ką tau reiškė kai tu pagimdei savus vaikus ir tau juos padavė? KĄ jautei?

Ar tas pagrindas tokio pat rimtumo kaip tas kad as blefuoju? g.gif
cia ne tas atvejis, savo vaiku as laukiau sau, kad juos auginciau ir myleciau, o sito vaiko as lauksiu tam kad kiti galetu ji mylet ir augint.

O kas del mano pacios vaiku, tai dukra viska zino ir tam pritaria, o sunus dar per mazas kad suprastu.
Atsakyti
#307
QUOTE(alfija @ 2009 01 08, 23:27)
turiu labai rimto pagrindo tai įtarti. Jau minėjau du labai stiprūs veiksniai endogeninis ir socialinis po gimdymo ir yra trečiasis veiksnys tai hormoninis išbalansavimas dar iki gimdymo. Pagal hormonų kiekį ji kraujyje ji bus jau nėščia dar iki pastojimo/implantavimo. Koks tai stresas organizmui. Tai jei tik viena procedūra? O jei ne- ? IR tas pradinis veiksnys jis gi nenutruks, jis tęsis? Yra kiti veiksniai dar- jos namų aplinka- ką ji sakys vaikams, kaip ji jiems paaiškins. ? Didelis gal ką ir supras, ką supras mažasis. Jei ji būtų pati sau ponia ir daugiau nei nuo jos nei ji nuo konors nepriklausytų būtų vienaip. Bet dar yra dvi asmenybės kurios neišvengiamai taip pat traumuosis. Po gimdymo ji į Mėnulį nepersikels- visa tai išlaižyti teks kam? Vaikams, vyrui. Pas mus psichinės sveikatos higienos vis dar yra  mokomasi laikytis, ir labai dažnai yra bandoma ytytis nuo depresijos kaip nuo slogos. Kažkas kažką rekomendavo- nusipirkau iš vaistų perpardavinėtojų vaistų ir vartoju. Tai yra tos depresijos katros iki medikų nepatenka svalaikiai, o kai jau patenka tai būna stacionarinis ir po to ilgametis gydymas. Kad visi antidepresantai, psichotropiniai, neuroleptikai yra platinami nelegaliai žino visi, ir aš net šitam forume esu gavus ir ne vieną žinutę su siūlomais įsigyti vaistais.
JEi ten ji jau yra iki tiek amerikietė, jog jai yra priimtina laikytis psichikos higienos,, manau pagalos kreipsis savalaikiai, bet be medikamnetinio gydymo neišeis.
Papildyta:
ką tau reiškė kai tu pagimdei savus vaikus ir tau juos padavė? KĄ jautei?


Alfija, paskaicius jus, as dekoju visiems sventiems, kad esu jums visiskai svetimas zmogus, kad nesu nei jusu kaimyne, nei bendradarbe, nei man tenka su jumis verstis toje pacioje aplinkoje. Kitaip as tikrai susirgciau depresija. lotuliukas.gif Bet patikekit, jei jus kada nors pasitaikitumet mano, ar mano seimos kelyje, tai... nusluociau jus nuo to kelio, net su rizika susirgti depresija... doh.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
#308
QUOTE(VRed @ 2009 01 08, 23:39)
Ar tas pagrindas tokio pat rimtumo kaip tas kad as blefuoju? g.gif
cia ne tas atvejis, savo vaiku as laukiau sau, kad juos auginciau ir myleciau, o sito vaiko as lauksiu tam kad kiti galetu ji mylet ir augint.

O kas del mano pacios vaiku, tai dukra viska zino ir tam pritaria, o sunus dar per mazas kad suprastu.


ne . Dukra dabar paauglė, kaip manot ar paauglys gali tek toli numatyti į ateitį? Ar jūs galite numatyti kad būtent jūsų pasirinkimas iš esmės tikrai niekaip neetraumuos nei vieno nei kito jūsų vaiko. Paauglio psichika apskritai yra labai labili, ir pirmiausia irgi dėl hormonų disbalanso. Ji pritaria, man skamba žinot, turėjau kaimynę kuri atidavė sūnų į savaitinį darželį- ji irgi teigė jog sūnus ir pritaria, ir labai nori ten. Juk jūs suaugus moteris ir puikiai žinot pati jog jūsų dukra nė menkiausia dalele net neįsivaizduoja kam ji pritaria iš tiesų. Savų vaikų ji tikiuosi dar neturi.
Tai jūs jo nelauksit? Jūs šitą vaiką/us savyje neigsite, ignoruosite? Ką jūs darysite? Nemylėsite.
Matot aš vis vliuosi, kad jūs normaliai aukšto intelekto žmogus, tai todėl užduodu būtent tokius klausimus.
Bet tikrai neesu įsitikinus jog jūs esate būsima surmama.
Papildyta:
QUOTE(l.jelena @ 2009 01 08, 23:42)
Alfija, paskaicius jus, as dekoju visiems sventiems, kad esu jums visiskai svetimas zmogus, kad nesu nei jusu kaimyne, nei bendradarbe, nei man tenka su jumis verstis toje pacioje aplinkoje. Kitaip as tikrai susirgciau depresija.  lotuliukas.gif Bet patikekit, jei jus kada nors pasitaikitumet mano, ar mano seimos kelyje, tai... nusluociau jus nuo to kelio, net su rizika susirgti depresija... doh.gif  lotuliukas.gif


tamsta kiemsargė, ar ta kur gatves šluojat?
Atsakyti
#309
QUOTE(alfija @ 2009 01 08, 23:51)
tamsta kiemsargė, ar ta kur gatves šluojat?

Na... sluotas turi ne tik kiemsargiai, bet ir user posted image lotuliukas.gif


Atsakyti
#310
QUOTE(alfija @ 2009 01 08, 22:51)
ne . Dukra dabar paauglė, kaip manot ar paauglys gali tek toli numatyti į ateitį? Ar jūs galite numatyti kad būtent jūsų pasirinkimas iš esmės tikrai niekaip neetraumuos nei vieno nei kito jūsų vaiko.
Tai jūs jo nelauksit? Jūs šitą vaiką/us savyje neigsite, ignoruosite? Ką jūs darysite? Nemylėsite.
Matot aš vis vliuosi, kad jūs normaliai aukšto intelekto žmogus, tai todėl užduodu būtent tokius klausimus.
Bet tikrai neesu įsitikinus jog jūs esate būsima surmama.

O jus nemanot kad as savo dukra pazistu? Savo charakteriu ir mastysena ji yra mano kopija, todel man tikrai nesunku nuspet kaip ji jausis ar ka galvos vienoj ar kitoj situacijoj.
Laukiu as to vaiko jau dabar, mylesiu kiek galesiu, taip kaip galima myleti sunena arba dukterecia - nezinau tiksliai kaip, nes nesu buvus dar tokioj situacijoj. Galiu tik isivaizduot. O ka isivaizduoju manes negasdina.
Atsakyti
#311
QUOTE(VRed @ 2009 01 09, 00:01)
O jus nemanot kad as savo dukra pazistu? Savo charakteriu ir mastysena ji yra mano kopija, todel man tikrai nesunku nuspet kaip ji jausis ar ka galvos vienoj ar kitoj situacijoj. 
Laukiu as to vaiko jau dabar, mylesiu kiek galesiu, taip kaip galima myleti sunena arba dukterecia - nezinau tiksliai kaip, nes nesu buvus dar tokioj situacijoj.  Galiu tik isivaizduot.  O ka isivaizduoju manes negasdina.


va dabar jau man patinka. Teisingai- įsivaizduojat ir jūs ir mes tik įsivaizduojam. Čia jau yra geras dalykas. Bent jau baigėsi tas begalinis žinojimas.
O šeima kaip yra numačiusi- palaikyti ryšius ar atsirboti? Kaip atrodo depresijos po dirbtinio apvaisinimo, kokios jos yra sudėtingos aš žinau ne iš teorinės praktikos. Ne esmingai skirsis ir jūsų pojūčiai. Kaip manot reaguos vaiko mama į jus po gimdymo, aišku manot jumis džiaugsis, bet taip būna ne visda. Ar visą nėštumo periodą jus ir jūsų šeimą konsultuos psichologas? Dėl dukros net nemaniau įžeisti reaguokit ramiau.
Atsakyti
#312
Vred, o jums neatsibodo mazochizmu uzsiiminet? g.gif As ci apie bendravima su alfija? bigsmile.gif
Atsakyti