
Labai pritariu mikito nuomonei del poziurio i tas moteris, kurios nori buti saugesnes ir is gyvenimo nori daugiau, nei nuomojamas butas ar gyvenimo "nuo algos iki algos". Kadangi man paciai ant nosies 27 ir dar vaikelio neturim, tad jau pajauciau kitu smerkiama poziuri, jog mes dar neplanuojam vaikelio, jau ne karta girdejau sakant, neplanuok, neplanuok, o va kai noresi pazesim, kaip bus ir pan...
ir tada prasideda pasakojimu pasakojimai, kaip pazystamu pazystamai taip buvo...Taip, su metais mazeja pastojimo galimybes ir pati ta suvokiu, bet juk dar ne 40...mano giminej kaip tik daugelis moteru susilauke pirmo vaikelio virs 30, kai isigijo savus namus, kai uzsitikrino saugia materealine ateity ir t.t Tai tik dar karta parodo, kad kiek zmoniu,tiek istoriju.. Aisku, del sunkumu pastoti nei viena neapsaugota, bet tikrai nematau nieko blogo jei zmogui yra svarbu kaip ir kur gyvena...Juk ir jaunos merginos ne visos iskart pastoja...Zodziu, kiek zmoniu, tiek nuomoniu...

QUOTE(mikito @ 2010 09 27, 20:01)
Siaubas.
Noras tureti vaiku kazkoks agresyvus pas kai kurias. materialistes tos, kurios nenori tureti vaiku del finansiniu istekliu? Greiciau jau realistes.
Na ne kiekviena taip jau nori vaiko, kad pagatava vaikscioti nemadingais rubais, atsisakyti pramogu ir normalaus gyvenimo.
Man pvz. atrodo, kad kokybiskai augti vaikui seimos pajamos turi buti 4000 tl (minimaliai) jei du vaikai kokie 6 tukstanciai. Cia as taip isivaizduoju. Be tokiu pajamu net nesapnuociau apie vaikus, nes noriu ir pati gyventi dar.
pradinio krepselio neisivaizduoju, nes mano vaikui jau 12 metu, tada nebuvo pinigu. Neatsinesa vaikai jokiu saukstu gimdami. Netikekit pasakom. Jauna mama nori ir rubo grazesnio ir keliones,o nieko ner. Cia normalu? kaip kam... Man ne.
Zinau, kad uzsipulsit, kaip taip galima... paprastai galima. Manau, kad reta gimdo 12-13 vaiku dabar. O kuo prastesnis 7-tas uz 2-a? Juk ta pati motinyste, tos pacios idejos,, vaiko gimimas neikainojamas pinigais". Tai gimdykit be perstojo, bet kazkodel apie 5-a vaika reta galvotu su entuziazmu, o jau apie pirma ar antra galvoti be roziniu akiniu lyg ir griekas... KODEL?
Noras tureti vaiku kazkoks agresyvus pas kai kurias. materialistes tos, kurios nenori tureti vaiku del finansiniu istekliu? Greiciau jau realistes.
Na ne kiekviena taip jau nori vaiko, kad pagatava vaikscioti nemadingais rubais, atsisakyti pramogu ir normalaus gyvenimo.
Man pvz. atrodo, kad kokybiskai augti vaikui seimos pajamos turi buti 4000 tl (minimaliai) jei du vaikai kokie 6 tukstanciai. Cia as taip isivaizduoju. Be tokiu pajamu net nesapnuociau apie vaikus, nes noriu ir pati gyventi dar.
pradinio krepselio neisivaizduoju, nes mano vaikui jau 12 metu, tada nebuvo pinigu. Neatsinesa vaikai jokiu saukstu gimdami. Netikekit pasakom. Jauna mama nori ir rubo grazesnio ir keliones,o nieko ner. Cia normalu? kaip kam... Man ne.
Zinau, kad uzsipulsit, kaip taip galima... paprastai galima. Manau, kad reta gimdo 12-13 vaiku dabar. O kuo prastesnis 7-tas uz 2-a? Juk ta pati motinyste, tos pacios idejos,, vaiko gimimas neikainojamas pinigais". Tai gimdykit be perstojo, bet kazkodel apie 5-a vaika reta galvotu su entuziazmu, o jau apie pirma ar antra galvoti be roziniu akiniu lyg ir griekas... KODEL?
Atmerk akis, brangioji... ne mūsų Lietuvoje apie tokias pajamas kalbėti - pažvelk kaip žmonės gyvena... malačiai tos, kurios svajoja ir planuoja, kurios tą gražų rūbelį ar skanesnį kasnelį vaikučiui atiduos ir nemanau, kad vakare, jį užmigdžiusios, gailią ašarą brauks, kad sau vietoj to kažko nenusipirko... nesakau, kad nereikalingi finansai šeimai, bet tokiais postringavimais toli neisi gyvenime manau, nes jis visada savo antrą pusę atsuka... Tai tik mano asmeninė nuomonė. Sėkmės visoms planuojančioms ir laukiančioms... Žinote, meilė vaikui - stipriausia, kas gali būti - dėl tos meilės kiekviena tikra mama kalnus nuvers, kad jos vaikas būtų viskuo aprūpintas, net jei teks pačiai kažko atsisakyti.
Visokiu zmoniu yra, visokiu ir reikia. Ne Lietuvoje, deja, reikia postringauti apie tukstancius, kai nereta seima vos 2000 lt sukrapsto ir kuo jie prastesni? Galu gale ir zmoniu poreikiai labai skiriasi, vienai skarmalu, batu ir t.t. reikia kiekviena menesi, kitai pakanka karta i pusmeti, vieni vakarieniauja restoranuose, kiti mieliau laika leidzia namuose.
Kitas dalykas tai, kad pinigai toks nestabilus dalykas, kad baisu. Pries visas krizes, dauguma zmoniu uzdirbadavo nemazus pinigus, planavo, gimde ir bats krize, dauguma atsidure vos ne dugne, o kas garantuos, kad tai nepasikartos?
Del vieno sutinku, kad nereikia gimdyti vaiku aklai, ta prasme bus kaip bus, nemazai tam leliukui, po to vaikui reikia, bet tikrai nereikia jam tukstanciu. Bet tai velgi priklauso nuo zmoniu poreikiu, viena pirks tik geriausiu firmu drabuzelius, batus, zaislus, kiti rinksis paprastesnius ir cia jau didelis skirtumas.
Sunu gimdziau tik ka apsigynusi diploma, pinigu tikrai ne prudai buvo, bet mano vaikas buvo ir yra aprengtas graziai, tvarkingai, zaislai neprasciasi ir ju pilnas kambarys, jo poreikiai yra pilnai patenkinti, musu taip pat. Tiesa, mes jau turejome nuosava buta, musu seimai tai buvo svarbiausias dalykas, t.y. pagrindas po kojomis.
Sekmes visoms planuotojams
Kitas dalykas tai, kad pinigai toks nestabilus dalykas, kad baisu. Pries visas krizes, dauguma zmoniu uzdirbadavo nemazus pinigus, planavo, gimde ir bats krize, dauguma atsidure vos ne dugne, o kas garantuos, kad tai nepasikartos?
Del vieno sutinku, kad nereikia gimdyti vaiku aklai, ta prasme bus kaip bus, nemazai tam leliukui, po to vaikui reikia, bet tikrai nereikia jam tukstanciu. Bet tai velgi priklauso nuo zmoniu poreikiu, viena pirks tik geriausiu firmu drabuzelius, batus, zaislus, kiti rinksis paprastesnius ir cia jau didelis skirtumas.
Sunu gimdziau tik ka apsigynusi diploma, pinigu tikrai ne prudai buvo, bet mano vaikas buvo ir yra aprengtas graziai, tvarkingai, zaislai neprasciasi ir ju pilnas kambarys, jo poreikiai yra pilnai patenkinti, musu taip pat. Tiesa, mes jau turejome nuosava buta, musu seimai tai buvo svarbiausias dalykas, t.y. pagrindas po kojomis.
Sekmes visoms planuotojams

QUOTE(Germutė @ 2010 09 27, 20:24)
Atmerk akis, brangioji... ne mūsų Lietuvoje apie tokias pajamas kalbėti - pažvelk kaip žmonės gyvena... malačiai tos, kurios svajoja ir planuoja, kurios tą gražų rūbelį ar skanesnį kasnelį vaikučiui atiduos ir nemanau, kad vakare, jį užmigdžiusios, gailią ašarą brauks, kad sau vietoj to kažko nenusipirko... nesakau, kad nereikalingi finansai šeimai, bet tokiais postringavimais toli neisi gyvenime manau, nes jis visada savo antrą pusę atsuka... Tai tik mano asmeninė nuomonė. Sėkmės visoms planuojančioms ir laukiančioms... Žinote, meilė vaikui - stipriausia, kas gali būti - dėl tos meilės kiekviena tikra mama kalnus nuvers, kad jos vaikas būtų viskuo aprūpintas, net jei teks pačiai kažko atsisakyti.


QUOTE(aistuzele @ 2010 09 27, 21:59)
Kitas dalykas tai, kad pinigai toks nestabilus dalykas, kad baisu. Pries visas krizes, dauguma zmoniu uzdirbadavo nemazus pinigus, planavo, gimde ir bats krize, dauguma atsidure vos ne dugne, o kas garantuos, kad tai nepasikartos?
to 20 ir 50 metu (mazdaug) vel ateis kita krize.
o jei iki tol nespesi uzsidirbti tai viska,vaikam vel vietos nebus

ak merginos-pinigaia teina ir iseina,viena diena ju tuir,kita diena gali buti ubagas


QUOTE(Mijos mama @ 2010 09 28, 07:55)


to 20 ir 50 metu (mazdaug) vel ateis kita krize.
o jei iki tol nespesi uzsidirbti tai viska,vaikam vel vietos nebus

ak merginos-pinigaia teina ir iseina,viena diena ju tuir,kita diena gali buti ubagas


taip, pinigai ateina ir iseina, kaip ir sakiau, tai labai nepastovus reiskinys. Bet kaip bebutu skaudu reikia galvoti ir apie ateiti, vaiku ateiti. Mes su vyru sutarem, kad turesim du ir ne daugiau, nes, manau, tikrai nepajegtumete isleisti i gyvenima 3 ir daugiau vaiku, ta prasme, mes zinom savo galimybes. Bet ir tokie dalykai, kiekvienoje seimoje skirtingi.
Visur turi buti harmonija ir neturima eiti i krastutinumus. Ypac i tokiu dalykus kaip leliuko gimima turim ziureti atsakingai. Siaip as neesu nei uz tas, kurios sako, kad svarbiausia meile, nei uz tas, kurios aiskina, kad reikia tukstanciu vaiko auginimui. Ir vienai ir kitai norisi buti ne tik mama (bet tikiu, kad yra tokiu moteru, kurios gimus vaikui, pasineria tik i jo gyvenima, ne viena toki pavyzdi zinau), norisi leisti ir sau dar pajusti gyvenima. Reikia planuoti su protu, ne vien emocijomis remiantis. Mes esam visos tokios skirtingos ir viska pasveriam taip kaip mus atrodo teisinga. Vienos tiesos nebus niekada. Musu seimos prioritetai buvo nuosavas bustas, finansine nepriklausomybe (bet tikrai ne tukstanciai, o elementariausiu poreikiu patenkinimas, kad atidavus duokle valstybei dar liktu ir saviems malonumams) ir abieju issilavinimai. Ta pasiekus, planavom sunu. Siuo metu planuojam antra, nes jau tikrai labai noriu, nuo pirmo vaiko issaugojom visus daiktus (nuo voneles, vystymo lentos, vezimo iki drabuzeliu ir zaislu), galimybes leidzia tureti antra vaikeli. Dabar belieka tik jo sulaukti

QUOTE(Germutė @ 2010 09 27, 21:24)
Atmerk akis, brangioji... ne mūsų Lietuvoje apie tokias pajamas kalbėti - pažvelk kaip žmonės gyvena... malačiai tos, kurios svajoja ir planuoja, kurios tą gražų rūbelį ar skanesnį kasnelį vaikučiui atiduos ir nemanau, kad vakare, jį užmigdžiusios, gailią ašarą brauks, kad sau vietoj to kažko nenusipirko... nesakau, kad nereikalingi finansai šeimai, bet tokiais postringavimais toli neisi gyvenime manau, nes jis visada savo antrą pusę atsuka... Tai tik mano asmeninė nuomonė. Sėkmės visoms planuojančioms ir laukiančioms... Žinote, meilė vaikui - stipriausia, kas gali būti - dėl tos meilės kiekviena tikra mama kalnus nuvers, kad jos vaikas būtų viskuo aprūpintas, net jei teks pačiai kažko atsisakyti.
atmerktos mano akys

O gyvenimas atsuka antra puse ir idealistems - vaiku priekaistai, kad nera pinigu, arba nera taip trokstamu vaiku. Buna visko. Likimas retai sukasi pagal musu teisingumo suvokima, o ypac retai sukasi rozinem orbitom - jomis sukasi serialu veikeju gyvenimai, bet realybe kiek kitokia.
Visgi mano supratimu vaiko troskimas turetu buti stimulu padidinti pajamas. Ir tikriausiai reiketu gyenima planuoti taip, kad jaunai mamai nereiketu, kaip tu sakai "grazesni rubeli ir skanesni kasneli" vaikui atiduoti, o kad visiems uztektu.
Nebent tikrai nera jokiu sansu padidinti pajamas. Bet jei yra laiko supermamoms, tai yra laiko ir kokiai internetinei parduotuvei atidaryti.
Deja is patirties zinau, kad neretai rozinius sparnus pakerpa realybe ir tada prasideda pavydas, isterijos, dramos, kaltinimai, aukos sindromai, depresijos ir pan.
As, priesingai, negu tu man, linkiu tau sekmes ir kad realybe nepakirptu tau sparnu.
Na bet vistiek man keisti tie pasakymai: nespjauk i sulini, gyvenimas atsisuka antru galu ir t.t.Juk nei viena ir nespjauna i ta sulini, negali zinoti, kaip gyvensi rytoj ir r isvis gyvensi, Dievulis vienas tezino...Bet ar blogai SIEKTI IR NORETI gyventi siek tiek laisviau, tureti pagrinda po kojomis. Man siek tiek kvepia lietuvisku pavydu, kai atrodo, kad jei man kazkur nesiseka, tai kodel tau turi sektis..O jei ir sekasi, tai paklauk, pamatysi, nebesiseks

QUOTE(katex @ 2010 09 28, 10:02)
Na bet vistiek man keisti tie pasakymai: nespjauk i sulini, gyvenimas atsisuka antru galu ir t.t.Juk nei viena ir nespjauna i ta sulini, negali zinoti, kaip gyvensi rytoj ir r isvis gyvensi, Dievulis vienas tezino...Bet ar blogai SIEKTI IR NORETI gyventi siek tiek laisviau, tureti pagrinda po kojomis. Man siek tiek kvepia lietuvisku pavydu, kai atrodo, kad jei man kazkur nesiseka, tai kodel tau turi sektis..O jei ir sekasi, tai paklauk, pamatysi, nebesiseks 

a uz jei mzogus siekia tik geresnio gyvenimo...
bet man pvz liudna,kai yra toks tikslas-kai va turesiu tokia ir tokia suma pinigu,tada darysiu vaika...atba jei nugensiu del saves tiek ir tiek metu-tada jau bus vaikas....o jeigu ir niekada nebus tos siekiams sumos pinigu...o jei ateis laiaks kai nebegalesi tureti vaiku...o jei kas nors dar atsitiks...ir svajone tureti vaika gali nebeisispildyti.....
na bet...
QUOTE(mikito @ 2010 09 28, 10:04)
atmerktos mano akys 
O gyvenimas atsuka antra puse ir idealistems - vaiku priekaistai, kad nera pinigu, arba nera taip trokstamu vaiku. Buna visko. Likimas retai sukasi pagal musu teisingumo suvokima, o ypac retai sukasi rozinem orbitom - jomis sukasi serialu veikeju gyvenimai, bet realybe kiek kitokia.
Visgi mano supratimu vaiko troskimas turetu buti stimulu padidinti pajamas. Ir tikriausiai reiketu gyenima planuoti taip, kad jaunai mamai nereiketu, kaip tu sakai "grazesni rubeli ir skanesni kasneli" vaikui atiduoti, o kad visiems uztektu.
Nebent tikrai nera jokiu sansu padidinti pajamas. Bet jei yra laiko supermamoms, tai yra laiko ir kokiai internetinei parduotuvei atidaryti.
Deja is patirties zinau, kad neretai rozinius sparnus pakerpa realybe ir tada prasideda pavydas, isterijos, dramos, kaltinimai, aukos sindromai, depresijos ir pan.
As, priesingai, negu tu man, linkiu tau sekmes ir kad realybe nepakirptu tau sparnu.

O gyvenimas atsuka antra puse ir idealistems - vaiku priekaistai, kad nera pinigu, arba nera taip trokstamu vaiku. Buna visko. Likimas retai sukasi pagal musu teisingumo suvokima, o ypac retai sukasi rozinem orbitom - jomis sukasi serialu veikeju gyvenimai, bet realybe kiek kitokia.
Visgi mano supratimu vaiko troskimas turetu buti stimulu padidinti pajamas. Ir tikriausiai reiketu gyenima planuoti taip, kad jaunai mamai nereiketu, kaip tu sakai "grazesni rubeli ir skanesni kasneli" vaikui atiduoti, o kad visiems uztektu.
Nebent tikrai nera jokiu sansu padidinti pajamas. Bet jei yra laiko supermamoms, tai yra laiko ir kokiai internetinei parduotuvei atidaryti.
Deja is patirties zinau, kad neretai rozinius sparnus pakerpa realybe ir tada prasideda pavydas, isterijos, dramos, kaltinimai, aukos sindromai, depresijos ir pan.
As, priesingai, negu tu man, linkiu tau sekmes ir kad realybe nepakirptu tau sparnu.
paskaitau ir truksta zodziu.......vis tik zmones taip sumaterialeje, viska matuoja pinigais, tiksliau dideliu jo kiekiu. as sveikinu jus kad jus galit uzdirbti 4000 ir daugiau, valio...... reiskia Dievas dave talenta.... ne kiekviena gali atidaryti internetine parduotuve ar pan..... cia lietuva..... zmones gyvena uz zymiai mazesnes sumas.
kalbam apie pinigus.... valio daugiau nei pries metus musu seimos pajamos buvo kone 6000 lt, super neralu, esam turtuoliai.....planuojam antra... deja jis neskuba.... planuojam toliau.....deja.... bac krize....... algos perpus..... pajamos iki 3000 ..... po to iki 2000... ir ka dabar sustot, laukt geresniu laiku? kada jie ateis ? kai man bus 50 metu? kai susilaukiau pirmos dukrytes mes gyvenom labai skurdziai, bet nuo to mano vaikas nebuvo nelaimingas ar nemylimas, ne kiek nesigailiu kad skanesni kasneli teko atiduoti jai, kad man teko nusipirkti prasteni skudura kad dukryte butu papuosta, nesigailiu....... laikai keiciasi, mes gyvenom labai gerai.... dabar vel griztam i pradzia...bet nuo to nesam ne vienas nelaimingas, mes turim vienas kita ir tai yra svarbiausia, ir jei Dievas duos turesim ir dar viena, ir tikrai nebus gaila atiduoti skanesni kasneli ar paaukoti koki nors skudura....
perskaicius jusu zodzius supratau, jei neuzdirbi 4000 tai tau vaiku nevalia tureti, nes negalesi kasmet islekti poilsiauti i kanaru salas, kas vakara vakarieniauti restorane ir pasipuosti garsaus dizainerio sukurta suknele.....
"nespjaukit i suliny is kurio gali tekti gerti ir megaukites kiekviena akimirka"
Nu kokie idomus zmones... taip veza mintis, kad tas, kuris turi daugiau pinigu kada nors ju netures. Oh...
Idomu, kiek vaiku ketina tureti nematerialistes? Kelios is ju gimdytu tiek, kiek dievas duos is minimalios algos? taciau tradicine porele - privaloma ir galima apkaltinti materializmu manancias kitaip. Pvz vietoj vaiko ir stygiaus pasirenkancias komfortiska gyvenima be vaiku. Jos - blogos. Tiesa? taip noretusi, kad likimas jas nubaustu, atimtu materialu gerbuvi ir atiduotu "geroms".
vienos rupinasi finansais ir ju turi, o kitos - gimdo vaikus ir ju turi. tai visiskai teisingi rezultatai. Juk butu kvaila, jei karjeros moteris tiketusi, kad vaikas ims ir atsiras viena diena todel, kad ji taip daug dirba ir aukojasi del pinigu, bet ji tikrai neketina gimdyti. Ne ne - tai ne kiekvienai duota ir kokios blogos tos, kurios pasigimdo ir didziuojasi. Tegul didziuojasi, bet viena diena gali buti taip, kad ...
taciau stygiumi neretai didziuojamasi kaip privalumu ir tikima, kad tai labai aukstas dvasinis lygis
Lygis baigiasi ties antru vaiku paprastai ir islaidos treciam ar ketvirtam jau skaiciuojamos kazkodel
tai visiskai skirtingi pasaulio suvokimai, neverta gincytis.
Tema, kaip suprantu apie pinigus, kuriu reikia gimus vaikui ir jam augant. Sumos skiriasi, taciau faktas, kad vaiko oru neuzauginsi - nenugincijamas. Pasiulymas negalvoti apie pinigus ir meginti pirma pastoti man kazkoks vidurmaziais kvepiantis, mamai tai gali baigtis visiska nervine krize ir saujom vaistu nuo depresijos - nera ka valgyti, kuo apsirengti, vaikas rubus isaugo, o taip norisi kur pabegti, pailseti... kalbos, kad vaikas viska atperka ir nuramina - neturi nieko bendro su realybe (kiek mamu po gimdymo lanko psichologus arba isterikuoja namie?)
Manau, kad moteris pirmiausiai turi suvokti kaip ji nori gyventi ir kaip gyventi sau niekaip neleis. islaidos vaikui negali perstumti moters i finansine zona, kur moteriai nekomfortiska ir ten iklaipinti. As nezinau kito budo tik finansu planavimas ir nezinau pavojingesnio pataimo nei uzmerkti akis ir nesukti galvos. Tai per daug rimti dalykai.
Ta zona kiekvienai skirtinga ir as pasidalinau savo suvokimu, kur baigiasi ta zona gyvenant XXIa. Europoje, mano supratimu.
Nu kokie idomus zmones... taip veza mintis, kad tas, kuris turi daugiau pinigu kada nors ju netures. Oh...

Idomu, kiek vaiku ketina tureti nematerialistes? Kelios is ju gimdytu tiek, kiek dievas duos is minimalios algos? taciau tradicine porele - privaloma ir galima apkaltinti materializmu manancias kitaip. Pvz vietoj vaiko ir stygiaus pasirenkancias komfortiska gyvenima be vaiku. Jos - blogos. Tiesa? taip noretusi, kad likimas jas nubaustu, atimtu materialu gerbuvi ir atiduotu "geroms".

vienos rupinasi finansais ir ju turi, o kitos - gimdo vaikus ir ju turi. tai visiskai teisingi rezultatai. Juk butu kvaila, jei karjeros moteris tiketusi, kad vaikas ims ir atsiras viena diena todel, kad ji taip daug dirba ir aukojasi del pinigu, bet ji tikrai neketina gimdyti. Ne ne - tai ne kiekvienai duota ir kokios blogos tos, kurios pasigimdo ir didziuojasi. Tegul didziuojasi, bet viena diena gali buti taip, kad ...
taciau stygiumi neretai didziuojamasi kaip privalumu ir tikima, kad tai labai aukstas dvasinis lygis


tai visiskai skirtingi pasaulio suvokimai, neverta gincytis.
Tema, kaip suprantu apie pinigus, kuriu reikia gimus vaikui ir jam augant. Sumos skiriasi, taciau faktas, kad vaiko oru neuzauginsi - nenugincijamas. Pasiulymas negalvoti apie pinigus ir meginti pirma pastoti man kazkoks vidurmaziais kvepiantis, mamai tai gali baigtis visiska nervine krize ir saujom vaistu nuo depresijos - nera ka valgyti, kuo apsirengti, vaikas rubus isaugo, o taip norisi kur pabegti, pailseti... kalbos, kad vaikas viska atperka ir nuramina - neturi nieko bendro su realybe (kiek mamu po gimdymo lanko psichologus arba isterikuoja namie?)
Manau, kad moteris pirmiausiai turi suvokti kaip ji nori gyventi ir kaip gyventi sau niekaip neleis. islaidos vaikui negali perstumti moters i finansine zona, kur moteriai nekomfortiska ir ten iklaipinti. As nezinau kito budo tik finansu planavimas ir nezinau pavojingesnio pataimo nei uzmerkti akis ir nesukti galvos. Tai per daug rimti dalykai.
Ta zona kiekvienai skirtinga ir as pasidalinau savo suvokimu, kur baigiasi ta zona gyvenant XXIa. Europoje, mano supratimu.
QUOTE(Zemaiciuke @ 2010 09 28, 15:31)
as esu tokio pat mastymo kaip ir tu


ir manau mazuma musu tokiu cia



QUOTE(mikito @ 2010 09 28, 19:56)
Ta zona kiekvienai skirtinga ir as pasidalinau savo suvokimu, kur baigiasi ta zona gyvenant XXIa. Europoje, mano supratimu.
ir jus didziuojates tuo kad jums rupi tik pinigai
