Įkraunama...
Įkraunama...

Natūralus gimdymas šiuolaikinių moterų akimis

QUOTE(Maliku @ 2008 12 04, 00:39)
Žinot, skaitau aš apie tuos "natūralius" gimdymus namuose ir kraupstu, stebiuosi žmonių bukumu  blink.gif Mano manymu, gimdymas namuose yra išpindėjimas Pagalvokit, kiek moterų gyvenančių trečiojo pasaulio šalyse paaukotų viską ką turi, kad galėtų gimdyti ligoninėje prižiūrimos medikų ir nerizikuoti savo bei kūdikio sveikata ir gyvybe? Deja, jos tokių galimybių neturi, o mūsų mamytės, persisotinusios normalaus civilizuoto gyvenimo ieško egzotikos, kaip liaudyje sako "raskažius užpakalį drąsko" , tai jau ir nežino ko prisigalvoti..
Jei kalbant apie Dievą, kad tokiu būdu priartėjama prie jo, tai drįstu ginčytis, nors tikrai nesu teologijos specialistė. Aš manau, kad kaip tik Dievas sudarė sąlygas gyventi tokį gyvenimą kokį gyvename mes, ir nereikia jam atsukti "užpakalio" už tą jo gerumą. Sako, kad namuose gali melstis ir pan., o kas neleidžia to daryti ligoninėje? Melskitės ir malda padėkokit ne tik už ateinantį į šį pasaulį kūdikį, bet ir už galimybę jo sulaukti nerizikuojant, gimdant ligoninėje su patyrusiais specialistais. Kaip sakoma, "Saugokis pats, tada ir Dievas apsaugos".
Aš gal čia pažvelgiau į šią problemą (aš taip suprantu rizikingą moterų pasirinkimą gimdyti namuose) pernelyg globaliai ir filosofiškai, tačiau tik taip galiu išsakyti savo poziciją apie tai.


Pritariu pilnai, pataikete i taska thumbup.gif . Uzeikite i Unicef organizacija. Aukojame klinokoms Nigerijoje dar velniaszinokur, kad butu sudarytos salygos gimdyti normaliai, ligonineje su visais imanomais medikamentais, kad isvengti stabliges.
Tai kam aukojame, tegul gimdo naturaliai? Taigi taip sveika. Tas pats su epiduru, kankinasi, lipa ant sienu, bet jauciasi didvyre, nes "gimde naturaliai", o neisisamonina, kam is viso buvo sugalvotas epiduras ir nepateikia nei vieno argumento,kodel epiduras yra blogai mirksiukas.gif

Papildyta:
QUOTE(aldyte @ 2008 12 04, 04:03)
Man tiesiog koktu skaityti.
Naturalaus gimdymo salininkems siame pokalbyje dalyvauti tiesiog neverta. Emilka ne ta pasnekove, su kuria bent diskutuociau ilgiau nei du komentarus. Sitas buvo antrasis.

Kam idomu tikroji naturalaus gimdymo esme - lankykites kitur ir pabendraukite su kitomis personomis.

Sudie


Nelabai mes cia Jusu ir pasiilgsime, ir ne toks jau Jus cia mums autoritetas, brangioji Anzelmute.. blush2.gif persiprasau Aldona.
Ttiesa, o ko skaitote, jeigu koktu biggrin.gif? Matyt vis tiek idomu mirksiukas.gif Cia kaip su pensininke sex shope. Kokia geda, kokia sarmata, bet vis tiek uzejau, nes smalsumas atvede. mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 04 gruodžio 2008 - 09:19
QUOTE(Lera @ 2008 12 03, 23:03)
todėl kad daktarams patogu baigti viska kuo greičiau , ir kaip įmanoma daugiau įsikišt ten kur  visai nederėtu normaliai situacijai , blyn nervina mad.gif



Nesutinku - geriau tegul skatina, negu vaikui paskui dėl pernešiojimo kas nors nutiktų... Aš, apskritai, tai priimu labai natūraliai - gal čia mano "natūralizmas" toks - kam ant kažko pykt ir stresuot, jei galima nestresuot... Perskaičiau knygą gerą kol laukiau "veiksmo", ruošiausi egzaminui - tad kas dėl to nukentėjo? Aš gavau gerų emocijų ir žinių, būsimas tėtis pasprendė kryžiažodžių - jokios panikos ir jokios psichozės...

O dėl etno mamyčių - na tikrai norėtųsi kažkokių argumentų perskaityt... Arba nuorodos, kur apie tai diskutuojama šiame forume. Dėkui 4u.gif
Atsakyti
na, neiseina si tema man is galvos... tai pasidalinsiu savo mintimis.

apie technologijas.

technologijos yra puiku - kai naudojamos tinkamai, savo vietoje ir savo laiku. pavyzdziui, as nuosirdziai dziaugiuosi tuo, kad turiu kompiuteri ir interneta - kai mano vyras ilgam isvykdavo i komandiruote, galedavom pasikalbeti "realiu laiku". prie kompo prisesdavo ir vaikai, siusdavo teciui piesinelius, sypseneles. be interneto tas bendravimas per atstuma nebutu toks gyvas, betarpiskas. taciau, isivaizduok, kas liktu is musu seimos, jei mes apskritai visa bendravima pakeistume susirasinejimu ar susikambinimu per skype? ar gali susirasinejimas, susikambinimas, video konferencija, kuriuos leidzia siuolaikines technologijos prilygti pokalbiui akis i aki, kai matai zmogaus, su kuriuo kalbi veida, akis, gali ji paliesti, uzuosti jo kvapa?

galu gale, technologijos turi savo kaina - issivysciusiose salyse su istobulinta ir prieinama medicina ir technologijomis milijonai zmoniu kencia ir mirsta nuo "civilizacijos" ligu - vezio, sirdies ir kraujagysliu ligu, diabeto, artrito, nevaisingumo. technologijos pakeite zmogaus gyvenimo buda - daug valgome (daznai perdirbtus produktus), mazai judame (sedime biure, sedime namie, automobilyje), naudojame daugybe chemikalu (kosmetikos, buitines chemijos), gyvename neekologiskoje aplinkoje - musu kunas nera pritaikytas tokiam gyvenimui, todel sergame bjauriomis, sunkiomis ligomis, kuriu, deja, net ir tobulos musu technologijos vis dar negali isgydyti.

apie ritualus.

gimdymas - tai kelias. juo pries mane ir tave ejo milijardai moteru, ir dar milijardai juo eis po musu, nes taip jau yra, kad zmogus uzsimezga motinos isciose ir subrendes turi is ju iseiti. jei eini siuo keliu pirma karta - laukiesi ir ruosiesi gimdyti savo pirmaji vaikeli (arba ankstesniu gimdymu patirtis buvo skaudi), naturalu, kad jauti nerima, nezinomybes baime ir ieskai nusiraminimo.
jau buvo kalbeta, kad gimdant nusiteikimas, saugumo jausmas labai svarbus. ir bet kokie ritualai, kurie gali suteikti ta sauguma, yra geri - ar tai butu ligos istorijos anketos pildymas gimdymo namuose, malda ar gimdymo marskiniu siuvinejimas. viskas tinka, kas tai konkreciai moteriai padeda nusiraminti ir nusiteikti gimdyti.
dalyvavimas nesciuju pamokelese ar "etnomamu" grupese, bendravimas su kitomis moterimis, besilaukianciomis ar jau auginanciomis vaikus, ir veikla kartu taip pat labai svarbi - tai suteikia zinojima, kad gimdymo keliu neturi eiti viena, kad yra daugybe moteru, isgyvenanciu panasius jausmus. tai taip pat suteikia drasos ir nusiraminimo.

b.d.


QUOTE(emilka @ 2008 12 04, 09:19)
o neisisamonina, kam is viso buvo sugalvotas epiduras ir nepateikia nei vieno argumento,kodel epiduras yra blogai  mirksiukas.gif


na, kartotis nemegstu. apie epidurines nejautros pliusus ir minusus yra atskira tema. siulau perskaityti.


QUOTE(emilka @ 2008 12 04, 09:19)
Nelabai mes cia Jusu ir pasiilgsime, ir ne toks jau Jus cia mums autoritetas, brangioji Anzelmute..  blush2.gif persiprasau Aldona.


kai buvau maza, zaisdavom toki zaidima, kai uzsikemsi ausis ir kartoji "be be be, nieko negirdziu, per radija kalbu".

emilka, jei nori ka nors isgirsti - mokek klausytis...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 04 gruodžio 2008 - 10:00
emilka, dar norejau pasakyti, kad sioje temoje ir temoje apie gimdymo istaigas, dalyvauja maziausiai dvi medikes, is kuriu viena pagal issilavinima yra akusere ginekologe, samoningai pasirinkusi naturalu gimdyma. idomu, ar istengtum atrinkti, uz kuriu niku slepiasi sios moterys?
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 12 04, 09:58)
emilka, dar norejau pasakyti, kad sioje temoje ir temoje apie gimdymo istaigas, dalyvauja maziausiai dvi medikes, is kuriu viena pagal issilavinima yra akusere ginekologe, samoningai pasirinkusi naturalu gimdyma. idomu, ar istengtum atrinkti, uz kuriu niku slepiasi sios moterys?


Vieną jau atrinkau mirksiukas.gif Nors aišku nesu visai tikra blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 12 04, 10:38)
na, neiseina si tema man is galvos... tai pasidalinsiu savo mintimis.

apie technologijas.

technologijos yra puiku - kai naudojamos tinkamai, savo vietoje ir savo laiku. pavyzdziui, as nuosirdziai dziaugiuosi tuo, kad turiu kompiuteri ir interneta - kai mano vyras ilgam isvykdavo i komandiruote, galedavom pasikalbeti "realiu laiku". prie kompo prisesdavo ir vaikai, siusdavo teciui piesinelius, sypseneles. be interneto tas bendravimas per atstuma nebutu toks gyvas, betarpiskas. taciau, isivaizduok, kas liktu is musu seimos, jei mes apskritai visa bendravima pakeistume susirasinejimu ar susikambinimu per skype? ar gali susirasinejimas, susikambinimas, video konferencija, kuriuos leidzia siuolaikines technologijos prilygti pokalbiui akis i aki, kai matai zmogaus, su kuriuo kalbi veida, akis, gali ji paliesti, uzuosti jo kvapa?

galu gale, technologijos turi savo kaina - issivysciusiose salyse su istobulinta ir prieinama medicina ir technologijomis milijonai zmoniu kencia ir mirsta nuo "civilizacijos" ligu - vezio, sirdies ir kraujagysliu ligu, diabeto, artrito, nevaisingumo. technologijos pakeite zmogaus gyvenimo buda - daug valgome (daznai perdirbtus produktus), mazai judame (sedime biure, sedime namie, automobilyje),  naudojame daugybe chemikalu (kosmetikos, buitines chemijos), gyvename neekologiskoje aplinkoje - musu kunas nera pritaikytas tokiam gyvenimui, todel sergame bjauriomis, sunkiomis ligomis, kuriu, deja, net ir tobulos musu technologijos vis dar negali isgydyti.

apie ritualus.

gimdymas - tai kelias. juo pries mane ir tave ejo milijardai moteru, ir dar milijardai juo eis po musu, nes taip jau yra, kad zmogus uzsimezga motinos isciose ir subrendes turi is ju iseiti. jei eini siuo keliu pirma karta - laukiesi ir ruosiesi gimdyti savo pirmaji vaikeli (arba ankstesniu gimdymu patirtis buvo skaudi), naturalu, kad jauti nerima, nezinomybes baime ir ieskai nusiraminimo.
jau buvo kalbeta, kad gimdant nusiteikimas, saugumo jausmas labai svarbus. ir bet kokie ritualai, kurie gali suteikti ta sauguma, yra geri - ar tai butu ligos istorijos anketos pildymas gimdymo namuose, malda ar gimdymo marskiniu siuvinejimas. viskas tinka, kas tai konkreciai moteriai padeda nusiraminti ir nusiteikti gimdyti.
dalyvavimas nesciuju pamokelese ar "etnomamu" grupese, bendravimas su kitomis moterimis, besilaukianciomis ar jau auginanciomis vaikus,  ir veikla kartu taip pat labai svarbi - tai suteikia zinojima, kad gimdymo keliu neturi eiti viena, kad yra daugybe moteru, isgyvenanciu panasius jausmus. tai taip pat suteikia drasos ir nusiraminimo.

b.d.
na, kartotis nemegstu. apie epidurines nejautros pliusus ir minusus yra atskira tema. siulau perskaityti.
kai buvau maza, zaisdavom toki zaidima, kai uzsikemsi ausis ir kartoji "be be be, nieko negirdziu, per radija kalbu".

emilka, jei nori ka nors isgirsti - mokek klausytis...


Dziugu, kad tema Jums rupi, manau, kad ir pasisakymi Jusu cia visai tinka. Tegul nesutinkate su mano nuomone, bet pagrindziate kodel taip yra.
Ir gera Jusu teksto pradzia buvo, norejau nuosirdziai pasidziaugti, pasakyti, kad sutinku su Jumis, na del ritualu ax.gif , marskineliu siuvinejimo ir t.t., na o paskutinis Jusu sakinys del meno klausytis. Tam, kad galeciau klausytis, reikia, kad atsirastu tas, ko verta klausytis, nes klausytis kaip atejusios anzelmutes eilini karta pabrezia, kad Emilkos temu nier ko klausytis man nera nei noro nei laiko. O stai tokiu pasisakymu kaip Jusu man patinka klausytis, tik truputi perdejote su siuolaikinemis technologijomis. Mes joms nesame tokios kategoriskos kaip atrodome. Ir bendravimas, mano konkreciai atveju su seima vyksta labai netgi sakyciau senamadiskai. As nenaudoju Skype biggrin.gif , nenaudoju interneto telefone, nemoku pakeisti melodijos savo mobiliake lotuliukas.gif , tingiu mokytis juo naudotis. Negalima sulyginti ir prigretinti siuolaikines technologijas del patogumo, su technologijomis, kurios leidzia maziau zaloti savo kuna ir psichika. Kalbu apie gimdyma. Tai nesugretinami dalykai.
Zinoma, galima pasidaryti sau toki mixa, paimti is gyvenimo kas yra geriausia: siuolaikinis automobilis, protingas namas, ekologiskas maistas, saugus ir sveikas gimdymas (namuose) biggrin.gif . Bet tam, kad isitikinti, kad tas derinys yra tinkamas ir tikrai geras, reikia ziniu, argumentu, kodel taip yra geriausiai, todel cia susirinkome ir laukiame g.gif Na kol sudeliosime ta mums idealiausia rinkinuka. Tam, kad isprovokuoti Jus apie tai kalbeti, turiu kartais pasimaivyti, bet kitaip neisena, nes tik nurimstu as, nurimsta ir visa komanda blink.gif tripciojame vietoje blush2.gif
Atsakyti
Miela, Ragnez, apie kokius ritualus kalbate? per sovietmeti visi ritualai sumnaikinti. Ju nebuvo ir tarpukario laikotarpiu.

Stai biochemike Jurga (man kitaip liezuvis neapsivercia ja vadinti) su savo mamomis suvinejasi gimdymo marskinius. Sis paprotys Lietuvoje nezinomas. Greiciausiai jo nebuvo. Pas latvius yra.

Yra dar daugiau visokiu niuansu apie tuos pseudoritualus ir prietarus. O siais dalykais kazkada itin domejausi (moksliniu aspektu).

Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 12 04, 10:58)
emilka, dar norejau pasakyti, kad sioje temoje ir temoje apie gimdymo istaigas, dalyvauja maziausiai dvi medikes, is kuriu viena pagal issilavinima yra akusere ginekologe, samoningai pasirinkusi naturalu gimdyma. idomu, ar istengtum atrinkti, uz kuriu niku slepiasi sios moterys?


Manau, kad jeigu butu pasirinkusi samoningai, tikrai atrinkciau mirksiukas.gif
Atsakyti
na ir buna keistu moteru kaip aldyte lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 04, 11:44)
Miela, Ragnez, apie kokius ritualus kalbate? per sovietmeti visi ritualai sumnaikinti. Ju nebuvo ir tarpukario laikotarpiu.

Stai biochemike Jurga (man kitaip liezuvis neapsivercia ja vadinti) su savo mamomis suvinejasi gimdymo marskinius. Sis paprotys Lietuvoje nezinomas. Greiciausiai jo nebuvo. Pas latvius yra.

Yra dar daugiau visokiu niuansu apie tuos pseudoritualus ir prietarus. O siais dalykais kazkada itin domejausi (moksliniu aspektu).


O cia jau labai idomu darosi, tai tada gaunasi, kaip sake Ragnez, surinktas kratinys is visu imanomu paprociu nesigilinant, jie budingi siam krastui ar ne ir naudojamas, kad nuraminti isiselusias, issiisterikavusias pries gimdyma mamas? g.gif
Idomu. Papasakokite placiau, labai idomiai prasitarete biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 04, 11:45)
na ir buna keistu moteru kaip aldyte  lotuliukas.gif

Na cia panasiai kaip kontrolierius autobuse. Kazkada mano vaikysteje uzeina, paziuri kas labiausiai duksta. Ahaaaaa. Emilka! ateina per visa autobusa ir stampuka man pirmai uzdeda. Ilgainiui vaziuodama i mokykla autobuse sugalvojau tarp mokiniu zaidima, kas pirmas gaus kontrolieriaus stampa biggrin.gif
Paskui pati gailejausi, nes kasdiena reikejo is naujo atrasti naujas galimybes, kaip tai padaryti biggrin.gif
Gerai, kad tokios Aldytes cia uzeina, tik butu geriau, kad ne tik stampa idetu, bet ir pagristu, kodel tai padare mirksiukas.gif
KRISTINITA, KODEL DAR NEPAGIMDEI? DABAR MEDELIO TEORIJA, KAD AS RAGANA ZLUGO verysad.gif
Papildyta:
QUOTE(Alvyda @ 2008 12 04, 10:31)
Nesutinku - geriau tegul skatina, negu vaikui paskui dėl pernešiojimo kas nors nutiktų... Aš, apskritai, tai priimu labai natūraliai - gal čia mano "natūralizmas" toks - kam ant kažko pykt ir stresuot, jei galima nestresuot... Perskaičiau knygą gerą kol laukiau "veiksmo", ruošiausi egzaminui - tad kas dėl to nukentėjo? Aš gavau gerų emocijų ir žinių, būsimas tėtis pasprendė kryžiažodžių - jokios panikos ir jokios psichozės...

O dėl etno mamyčių - na tikrai norėtųsi kažkokių argumentų perskaityt... Arba nuorodos, kur apie tai diskutuojama šiame forume. Dėkui  4u.gif


Bandziau as Etnomamkom pagelbeti, radau vaikas.lt, bet kazkodel ten isvardintais "argumentais" jos nesivadovauja. Nes yra viena paslaptis mirksiukas.gif , argumentai, isvardinti tame puslapyje labiau tinka issivysciusioms salims, kur akuserija ir pribuvejyste is esmes mazai skiriasi. Na ax.gif Issilavinimas ir priemones praktiskai tos pacios, tik aplinka skiriasi biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 04 gruodžio 2008 - 11:05
QUOTE(Alvyda @ 2008 12 04, 10:31)
Nesutinku - geriau tegul skatina, negu vaikui paskui dėl pernešiojimo kas nors nutiktų... Aš, apskritai, tai priimu labai natūraliai - gal čia mano "natūralizmas" toks - kam ant kažko pykt ir stresuot, jei galima nestresuot... Perskaičiau knygą gerą kol laukiau "veiksmo", ruošiausi egzaminui - tad kas dėl to nukentėjo? Aš gavau gerų emocijų ir žinių, būsimas tėtis pasprendė kryžiažodžių - jokios panikos ir jokios psichozės...

O dėl etno mamyčių - na tikrai norėtųsi kažkokių argumentų perskaityt... Arba nuorodos, kur apie tai diskutuojama šiame forume. Dėkui  4u.gif

nuorodą į didelę temą aš įmečiau šios temos pradžioje 4u.gif
Aš tikrai atiprašau, kad įlindau ir pakomentavau apie jūsų gimdymą. Kaip rašiau, gal iš tikrųjų buvo kažkas ko nežinau, o mums čia yra lengva per internetą nustatyti diagnozes arba teisti doh.gif .

Man tiesiog bendrai nepatinka, kai naudojamos technologijos ten, kur jie nera būtini - kaip sakoma taiso tai, kas nesulaužyta g.gif
Atsakyti
Emilka, viskas yra labai paprasta. Moteriskes tokios kaip biochemike Jurga mistifikuodama pasauli (ar del biznio plano specialiai) prisirankiojo ziniu apie gimdyma ivairiose atsilikusiose bendruomenese ir jas pritaike, adaptavo ir pateike.

Tikriausiai dar si ta pasiskolino is psichoanalizes, pvz., baseine stovi i viena eile sustatytos issizergusios nesciosios, o viena neria joms tarp koju. Taip labai primityviai rekonstruojamas grizimas i gimdymo momenta. Kai pacios gime. Cia tipo is psichoanalizes.

Po to tokios mistifikatores megsta knyga Begancios su vilkais. Pasaku rinkinys ir ju laisva interpretacija apie laukine moteri, laukine smoters prada kiekvienoje. Be psichoanalizes konteksto (sios knygos rasytoja atstovauja Jungizma) knyga tampa vadoveliu tokioms jurgoms ir pan, kurios priima kiekviena zodi, kaip tiesa...

Ir dar tipo - musu seneles ir proseneles gimde namie, tai geriau vaikui ir pan. Bet, budavo ir taip, musu seneles ir proseneles paskutiniame menesy dar sugebedavo rugius suristi ir vaika pagimdydavo vienos berzynelyje kur nors. Nes sunkus darbas paskatindavo gimdyma ir nespedavo niekas bobuciu pakviesti. Tai ka gal gimdom parkeliuose?smile.gif

Gimdymas vandeny? Man rodos, rasiau nera ne vieno zinduolio, kuris listu gimdyti i vandeni. O jei jau taip butu gamtos suredyta, kad ten gimdyti lengviau - ir briedziai, ir karves, ir kates, ieskotu balos. Taigi vanduo pasiskolintas jau is religiju - krikscionybes, induizmo., pagonybes... ir kt. ir pritaikyta pagal poreikius ir situacija. Nuplauna nuodeme, nuplauna sunkumus, apvalo vaika (idomu nuo ko lotuliukas.gif ).

O Banga (dar viena daznai minima moterele) skolinasi net meditacijas. Nu, nezinau ar daug lietuviu jau cia supranta kas ta yra meditacija ir su kuo valgoma. tikrai ne tik viso kuno atsipalaidavimas... Bet cia budistu reik klaust...

Labai daug rasyti, bet visas gimimo procesas apipainiojamas visokiais tokiais dalykais. Aisku, kitoms ramina nervus. Dar ktioms gal padeda susikaupti. dar kitos irgi imasi mistifikaciju ir nelabai suprasdamos kas prie ko leidziasi i diskusijas.

Viskas tikriausiai del to, kad po nepriklausomybes laiku Lietuvon atkeliavo postmodernizmas ir niekaip iskeliauti nenori, nors pasaulyje jis baigesi. Tai ir islindo visokios marginalijos bei ivairiu kulturu suplakimas neaisku i ka...

Cia labai trumpai. nelabai moksliskai. bet esme mazdaug tokia.

Ech, dar pamirsau, kad tokios mistifikatores tikriausiai skaito "mito tyrinetija" Dunduliene, kuri daug ka isgalvojo:)
Atsakyti