Įkraunama...
Įkraunama...

Natūralus gimdymas šiuolaikinių moterų akimis

emilka, laukine kriause, paskaitykit aldytes gimdymo istorija ir suprasit jos posta.
Atsakyti
QUOTE(emilka @ 2008 12 04, 09:19)
Pritariu pilnai, pataikete i taska thumbup.gif . Uzeikite i Unicef organizacija. Aukojame klinokoms Nigerijoje dar velniaszinokur, kad butu sudarytos salygos gimdyti normaliai, ligonineje su visais imanomais medikamentais, kad isvengti stabliges.
Tai kam aukojame, tegul gimdo naturaliai? Taigi taip sveika. Tas pats su epiduru, kankinasi, lipa ant sienu, bet jauciasi didvyre, nes "gimde naturaliai", o neisisamonina, kam is viso buvo sugalvotas epiduras ir nepateikia nei vieno argumento,kodel epiduras yra blogai  mirksiukas.gif


Epidūrinis nuskausminimas nėra blogai, tačiau tai yra invazinė procedūra su jai būdingais šalutiniais poveikiais ir galimomis(ne būtinomis bigsmile.gif ) komplikacijomis.Dalis galimų komplikacijų priklauso nuo atlikimo technikos ty anesteziologo rankų ir patirties, daliai galima užkirsti kelią tam tikrais prevenciniais veiksmais, likusi dalis visgi būna neprognozuojama.
Atsakyti
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 04, 12:15)
Emilka, viskas yra labai paprasta. Moteriskes tokios kaip biochemike Jurga mistifikuodama pasauli (ar del biznio plano specialiai) prisirankiojo ziniu apie gimdyma ivairiose atsilikusiose bendruomenese ir jas pritaike, adaptavo ir pateike.

Tikriausiai dar si ta pasiskolino is psichoanalizes, pvz., baseine stovi i viena eile sustatytos issizergusios nesciosios, o viena neria joms tarp koju. Taip labai primityviai rekonstruojamas grizimas i gimdymo momenta. Kai pacios gime. Cia tipo is psichoanalizes.

Po to tokios mistifikatores megsta knyga Begancios su vilkais. Pasaku rinkinys ir ju laisva interpretacija apie laukine moteri, laukine smoters prada kiekvienoje. Be psichoanalizes konteksto (sios knygos rasytoja atstovauja Jungizma) knyga tampa vadoveliu tokioms jurgoms ir pan, kurios priima kiekviena zodi, kaip tiesa...

Ir dar tipo - musu seneles ir proseneles gimde namie, tai geriau vaikui ir pan. Bet, budavo ir taip,  musu seneles ir proseneles paskutiniame menesy dar sugebedavo rugius suristi ir vaika pagimdydavo vienos berzynelyje kur nors. Nes sunkus darbas paskatindavo gimdyma ir nespedavo niekas bobuciu pakviesti. Tai ka gal gimdom parkeliuose?smile.gif

Gimdymas vandeny? Man rodos, rasiau nera ne vieno zinduolio, kuris listu gimdyti i vandeni. O jei jau taip butu gamtos suredyta, kad ten gimdyti lengviau - ir briedziai, ir karves, ir kates, ieskotu balos. Taigi vanduo pasiskolintas jau is religiju - krikscionybes, induizmo., pagonybes... ir kt. ir pritaikyta pagal poreikius ir situacija. Nuplauna nuodeme, nuplauna sunkumus, apvalo vaika (idomu nuo ko lotuliukas.gif ).

O Banga (dar viena daznai minima moterele) skolinasi net meditacijas. Nu, nezinau ar daug lietuviu jau cia supranta kas ta yra meditacija ir su kuo valgoma. tikrai ne tik viso kuno atsipalaidavimas... Bet cia budistu reik klaust...

Labai daug rasyti, bet visas gimimo procesas apipainiojamas visokiais tokiais dalykais. Aisku, kitoms ramina nervus. Dar ktioms gal padeda susikaupti. dar kitos irgi imasi mistifikaciju ir nelabai suprasdamos kas prie ko leidziasi i diskusijas.

Viskas tikriausiai del to, kad po nepriklausomybes laiku Lietuvon atkeliavo postmodernizmas ir niekaip iskeliauti nenori, nors pasaulyje jis baigesi. Tai ir islindo visokios marginalijos bei ivairiu kulturu suplakimas neaisku i ka...

Cia labai trumpai. nelabai moksliskai. bet esme mazdaug tokia.

Ech, dar pamirsau, kad tokios mistifikatores tikriausiai skaito "mito tyrinetija" Dunduliene, kuri daug ka isgalvojo:)


Neturiu daugiau ka prideti, viskas parasyta taip, kaip turi buti biggrin.gif Ne paslaptis, psichoanalize man irge nera visai svetima, bet liudna, kad kai kuriu zmoniu gana primytyviai ir nenuosekliai naudojami jos irankiai ir metodai, o dar dazniau tik ju fragmentai, kurie ir duoda "maisto" padrikiems iskrypimams, kuriais veliau yra maitinama liaudis. Liaudis, kuriai, kaip sakete anksciau, yra ismustas pagrindas is po koju, kurios tradiciju ir paprociu siuliuikai tokie plonuciai, kad ju beveik nesimato, kuriu vertybes yra suformuotos dirbtinai. Nei vienai dienai nebuvau suabejojusi nei del savo paprociu, nei tradiciju, nei kulturos. Nors man Lietuvoje yra sunku tokiai islikti, nes sios salies kalba ir paprociai man svetimi, o savuju skleisti nesiryzciau, nes esu svetur. Bet turiu kazka, ka man mama sugirde su pienu, ir kas ta pagrinda man padetu islaikyti. Savo tradicijas, kurios perduodamos nuo kartos i karta 10 simtmeciu, tikejima, ir stabiluma bei dvasine branda. Todel ir netraukia manes nei meditacijos (kuriu kaip teisingai pastebejote esme yra ne atsipalaidavime) ir kurių forma senojoje Lietuvoje buvo kiek kitokia, nei svetimi Sirviai ar ten kas, na supratote..pagoniski dievaiciai, nei azuolu giraites, nei giesmes, kuriuose raudojama. verysad.gif Nieko pries jas neturiu, jeigu tai atliekama su saiku tam tikroje vietoje ir tam tikromis progomis, na ir zinoma negrybaujama. Velgi su irodymu, kad jos budingos siai tautai (ne butinai saliai).
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2008 12 04, 12:29)
Epidūrinis nuskausminimas nėra blogai, tačiau tai yra invazinė procedūra su jai būdingais šalutiniais poveikiais ir galimomis(ne būtinomis  bigsmile.gif ) komplikacijomis.Dalis galimų komplikacijų priklauso nuo atlikimo technikos ty anesteziologo rankų ir patirties, daliai galima užkirsti kelią tam tikrais prevenciniais veiksmais, likusi dalis visgi būna neprognozuojama.

O kur butu galima placiau apie tai pasiskaityti. Na rimciau, ne SM? biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Jura_j @ 2008 12 04, 12:18)
emilka, laukine kriause, paskaitykit aldytes gimdymo istorija ir suprasit jos posta.


Tingiu ieskoti biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(emilka @ 2008 12 04, 11:33)
O kur butu galima placiau apie tai pasiskaityti. Na rimciau, ne SM? biggrin.gif

Complications of epidural use

These include:

* Block failure (about 1 in 20). Partial failure may still give satisfactory pain relief. However, if pain relief is inadequate, another epidural may have to be performed.
* Bloody tap (about 1 in 30-50). It is easy to injure an epidural vein with the needle. In patients who have normal blood clotting, it is extremely rare (e.g. 1 in 100,000) for problems to develop. However, in a patient who has a coagulopathy, the patient may be at risk of epidural hematoma. If blood comes back down the needle, the anesthesiologist will normally place the epidural at another level.
* Accidental dural puncture with headache (common, about 1-3 in 100 insertions[29][30][31]) The epidural space in the adult lumbar spine is only 3-5mm deep, which means it is comparatively easy to cross it and accidentally puncture the dura (and arachnoid) with the needle. This may cause cerebrospinal fluid (CSF) to leak out into the epidural space, which may in turn cause a post dural puncture headache (PDPH). This can be severe and last several days, and in some rare cases weeks or months. It is caused by a reduction in CSF pressure and is characterised by postural exacerbation when the patient raises their head above the lying position. If severe it may be successfully treated with an epidural blood patch (a small amount of the patient's own blood given into the epidural space via another epidural needle which clots and seals the leak). Most cases resolve spontaneously with time.
* Catheter misplaced into a vein (uncommon, less than 1 in 300). Occasionally the catheter may be misplaced into an epidural vein, which results in all the anaesthetic being injected intravenously, where it can cause seizures or cardiac arrest[32][33] in large doses (about 1 in 10,000 insertions[31]). This also results in block failure.
* High block, as described above (uncommon, less than 1 in 500).
* Catheter misplaced into the subarachnoid space (rare, less than 1 in 1000). If the catheter is accidentally misplaced into the subarachnoid space (e.g. after an unrecognised accidental dural puncture), normally cerebrospinal fluid can be freely aspirated from the catheter (which would usually prompt the anaesthetist to withdraw the catheter and resite it elsewhere). If, however, this is not recognised, large doses of anaesthetic may be delivered directly into the cerebrospinal fluid. This may result in a high block, or, more rarely, a total spinal, where anaesthetic is delivered directly to the brainstem, causing unconsciousness and sometimes seizures.
* Neurological injury lasting less than 1 year (rare, about 1 in 6,700).[34]
* Epidural abscess formation (very rare, about 1 in 145,000).[34] The risk increases greatly with catheters which are left in place longer than 72 hours.
* Epidural haematoma formation (very rare, about 1 in 168,000).[34]
* Neurological injury lasting longer than 1 year (extremely rare, about 1 in 240,000).[34]
* Paraplegia (extremely rare, less than 1 in 100,000).[35]
* Arachnoiditis (extremely rare, fewer than 1000 cases in the past 50 years)[36]
* Death (extremely rare, less than 1 in 100,000).[35]

The figures above relate to epidurals in healthy individuals.
biggrin.gif Senoji geroji Wikipedia arba tiesiog surinkus googl'e epidural anethesia complications ax.gif Šiuo atveju užims daugiau laiko, nes teks panardyti po bauginančius etno saitus.
Atsakyti
QUOTE(Jura_j @ 2008 12 04, 12:18)
emilka, laukine kriause, paskaitykit aldytes gimdymo istorija ir suprasit jos posta.


Susidomejau pasiulymu ir perskaiciau biggrin.gif Toje istorijoje bandyta daug demesio skirti naturalizmui, ekologijai ir pan. reiskiniams, bet mintys man pasirode pernelyg padrikos. Man asmeniskai sunku tokia istorija vetinti objektyviai, nes iki tokio ''dvasingumo lygio'' man dar oi kaip toli... smile.gif
Atsakyti
dar biški apie natūralų gimdyma - kokiu aš jį įsivaizduoju blush2.gif

Ištraukos iš mano gimdymo plano ax.gif
1 Prieš gimdymą:

a) Pagal galimybes mes norėtumem užsiregistuoti gimdymo pradžioje, net jeigu mums dar ir nebūtina likti ligoninėje, tam kad saremių metu nereikėtų atsakinėt į anketinius klausimus.
b ) Norėtumem gimdyt su savo drabužiais
c) Norėtumem, jeigu atidarimas yra ne labai didelis ir skausmai pakenčenami, išeit pasivaikščiuoti į miestą , o ne tupėti visą laiką gimdykloje
d) Norėtumem gimdyti vienoje patalpoje, pageidautina priešgimdvybinėje palatoje.
e) Norėčiau, kad kateterį įvestų tik kai bus poreikis

2 Sareimių metu
a) Norėčau turėti galimybę naudotis dušu
b ) norėtumem susikurti savo aplinka gimdykloje - muzika...
c) norečiau turėti galimybę judėt, kuo mažiau gulėt ant nugaros, kuo rečiau būti tikrinama
d) norėtumem privatumo, mažiau stebėjimo
e) aš norėčiau daugiau laiko praleisti ant grindų, tam tikslui turėsiu ir savo pagalvių biggrin.gif
f) norėčiau turėti galimybę valgyti ir gerti lengvai virškinamą maistą gimdymo metu
g) saremių metų galiu dainuoti kartu su savo muzika - prašau nepalaikyt bepročiais - turbūt dainavimą vis tiek smagiau klausyt negu reksmus wink.gif
h) norėčiau išvengti ryškaus apšvietimo
i) norėčiau, kad manę informuotų apie galimas intervencijas
j) norėčiau išvengti skatinimo - reikalui esant prieš skatinant vaistais pabandyti naturalus skatinimo metodus
k) norėčiau, kad mano vandenius prakirptų tik jeigu jie patys nenubėgs kai atsidarymas yra virš 8cm

3 per stumima
a) Norėčiau pati susirasti patogesnę poziciją stumimui. Dabar jaučiu, kad norėsiu būti arčiau grindų, bet tikrai ne ant stalo. Norėčiau turėti galimybę pasinaudoti gimdymo kedutę.
b ) Manau, kad pati nujausiu, kaip ilgai ir dažnai turiu stumti. Suprantu, kad būna įvairių atvejų, bet nenorėčiau skubėt ir vėl suplišti. Skaičiau, kad geriausia per vieną stangą stumti kelis trumpus kartus, negu vieną ilgą..
c) Stumimo metų norėčiau privatumo - užtektų vien gydytojos ir akušerės, ne daugiau. Visi kiti specialistai gali palaukti iki po gimdymo wink.gif
d) Norėčiau turėti galimybę pačiai liesti ateinantį vaikelį, padėti jį ištraukti.
e) Aš manau, kad geriau yra plišti naturaliai, negu būti kiripama. Prašau manęs nekirpti, neužgulti pilvo, leisti išstumti kūdiki pačiai, naudoti vakuumą arba žnyples tik pačiu kritiniu atvėju


4 po gimdymo
a) jeigu ne būs kritinių aplinkybių, norėčiau, kad vaikelis ateitų į mano gliebį ir ant mano krutinės. Toks mažas kūdikelis dar yra nepasiruošęs sverimams, matavimams....
b ) prašau pirmas dvi valandas leisti mums būti kartu, vaikui be drabuželių, gal būt su minkšta palute po užpakaliuku, bet nuogu kuneliu ant mano pilvo ir prie kruties. Del šilumos - mus abu galima užkloti antklode.
c) prašau tam laikui atidėt apžiurą ir kitas proceduras - leisti mums ramiai susipažinti
d) prašau leisti man pačiai pagimdyt placentą, labai norėčiau išvengti gimdos masažo

Jeigu bus komplikacijų ir aš negalėsiu būti su vaiku, prašau leisti vyrui pasirupinti kūdikeliu kol aš atsigausiu – laikyti kūdiki šilitai ant rankų, o ne ant šildymo staliuko. Prašau leisti mums būti kartu kai tik aš atsigausiu.

veliau po gimdymo
a) noreciau, kad vaikiukas būtų iš karto aprengtas mano paruoštais drabuželiais
b ) noreciau, kad mes visi tryse galetumem buti kartu po gimdymo - aš, vyras ir kūdikis. Prašau suteikti mano vyrui galimybę nakvoti ligoninėje, nes Kaune mes neturime giminių.
c) Prašau prieš einant į palatą padėti man apsirengti, įdėti įklotą (turiu ir vienkartinių ekologiškų ir daugkartinių flanelinių), apatinius drabužius.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 04 gruodžio 2008 - 12:09
tarp kitko aš taip pat niekada negimdyčiau vandenyje ax.gif, bet vanduo puikiai malšina skausmus biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Natuke @ 2008 12 04, 11:52)
dar biški apie natūralų gimdyma - kokiu aš jį įsivaizduoju blush2.gif

Ištraukos iš mano gimdymo plano  ax.gif

c) Norėtumem, jeigu atidarimas yra ne labai didelis ir skausmai pakenčenami, išeit pasivaikščiuoti į miestą , o ne tupėti visą laiką gimdykloje

f) norėčiau turėti galimybę valgyti ir gerti lengvai virškinamą maistą gimdymo metu


e) Aš manau, kad geriau yra plišti naturaliai, negu būti kiripama. Prašau manęs nekirpti, neužgulti pilvo, leisti išstumti kūdiki pačiai, naudoti vakuumą arba žnyples tik pačiu kritiniu atvėju



Perskaičiau, manau, kad absoliuti dauguma jūsų pageidavimų yra realūs ir įgyvendinami, o ir jūsų gimdymo istorija parodo, kad tai įmanoma. "Užkliuvo" tik keletas rolleyes.gif
1.Užregistruodama jus kaip į stacionarą paguldytą gimdyvę ir po to išleisdama pasivaikščioti į miestą ar į namus, gydytoja stipriai rizikuoja, o jūs pažeidžiate pasirašytą punktelį, kuriame pažadate laikyti ligoninės vidaus tvarkos taisyklių.Jei to pasivaikščiojimo metu, neduok Dieve, nutiktų nelaimė(nebūtinai susijusi su gimdymu) gydytoja patektų į velniškai keblią padėtį- juk visi dokumentai nurodo, kad tuo metu jūs esate ligoninėje ir medikai atsako už jūsų sveikatą.
2.Kartais gimdymas visgi pasisuka netikėta linkme, kaip tenka atlikti extra CP su bendrine nejautra.Suvalgytas net ir lengvai virškinamas maistas narkozės atlikimą gali padaryti labai rizikinga.
3.Ar būtumėt laikiusis šios nuostatos dėl kirpimo, jei būtumėt įspėta dėl grėsmes trečio- ketvirto laipsnio plyšimui g.gif
Atsakyti
čia yra kitoks požiuris į gimdymus į vandėnį
http://rojana.ru/content/view/168/126/

taip pat natūralistai, labai paplytę Rusijoje. Taip pat gali priimti gimdymus namuose, bet jų požiūris į gimdymą yra blaivesnis. 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2008 12 04, 13:18)
Perskaičiau, manau, kad absoliuti dauguma jūsų pageidavimų yra realūs ir įgyvendinami, o ir jūsų gimdymo istorija parodo, kad tai įmanoma. "Užkliuvo" tik keletas  rolleyes.gif
1.Užregistruodama jus kaip į stacionarą paguldytą gimdyvę ir po to išleisdama pasivaikščioti į miestą ar į namus, gydytoja stipriai rizikuoja, o jūs pažeidžiate pasirašytą punktelį, kuriame pažadate laikyti ligoninės vidaus tvarkos taisyklių.Jei to pasivaikščiojimo metu, neduok Dieve, nutiktų nelaimė(nebūtinai susijusi su gimdymu) gydytoja patektų į velniškai keblią padėtį- juk visi dokumentai nurodo, kad tuo metu jūs esate ligoninėje ir medikai atsako už jūsų sveikatą.
2.Kartais gimdymas visgi pasisuka netikėta linkme, kaip tenka atlikti extra CP su bendrine nejautra.Suvalgytas net ir lengvai virškinamas maistas narkozės atlikimą gali padaryti labai rizikinga.
3.Ar būtumėt laikiusis šios nuostatos dėl kirpimo, jei būtumėt įspėta dėl grėsmes trečio- ketvirto laipsnio plyšimui  g.gif

taip, planas yra diskutotinas - turėjau jį pirmą aptarti su gydytoja, kuri pastebėtų kas yra realu, o kas - ne
Atsakyti
QUOTE(Natuke @ 2008 12 04, 12:06)
nuorodą į didelę temą aš įmečiau šios temos pradžioje  4u.gif
Aš tikrai atiprašau, kad įlindau ir pakomentavau apie jūsų gimdymą. Kaip rašiau, gal iš tikrųjų buvo kažkas ko nežinau, o mums čia yra lengva per internetą nustatyti diagnozes arba teisti doh.gif .

Man tiesiog bendrai nepatinka, kai naudojamos technologijos ten, kur jie nera būtini - kaip sakoma taiso tai, kas nesulaužyta g.gif


Dėkui, paieškosiu temos pradžioje smile.gif
Nėra ko atsiprašinėt smile.gif Man pačiai tai vis dar mistika smile.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2008 12 04, 12:39)
Complications of epidural use



The figures above relate to epidurals in healthy individuals.
biggrin.gif  Senoji geroji Wikipedia arba tiesiog surinkus googl'e epidural anethesia complications  ax.gif Šiuo atveju užims daugiau laiko, nes teks panardyti po bauginančius etno saitus.

Dange, Jus kaip visada savo stiliuje biggrin.gif Trumpai, glaustai ir i tema, be apsildymo koncertu lotuliukas.gif Aciu! 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(JurgaSim @ 2008 12 04, 12:42)
nes iki tokio ''dvasingumo lygio'' man dar oi kaip toli... smile.gif

Nginagi, kur tas dvasingumo epicentras? Na attsiuskite kas nors nuoroda pagaliau blush2.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 04 gruodžio 2008 - 12:26
QUOTE(Natuke @ 2008 12 04, 12:52)
dar biški apie natūralų gimdyma - kokiu aš jį įsivaizduoju blush2.gif

Ištraukos iš mano gimdymo plano  ax.gif
1

Mano gydytojai jauciu labai pasiseks su mano isreikstais pageidavimais biggrin.gif
Natuke, neisizeiskite biggrin.gif , man viskas ok su tuo planu, ir jeigu ziuriu medikei Dangei viskas ok, tai matyt naturalu, kad pasirodo gimdyvei reikia toookio ilgo plano, as tingeciau toki rasyti ir dar labiau tingeciau aiskinti, kada tokia glezna butybe kudikelis turi buti sveriamas. Isivaizduokite su mano budu, kiek tureciau apie tai perskaityti knygu, ir net ne apie tai, o oprie tai, kad pagristi kam as med. personalui aplamai turiu aiskinti apie tai. Tarsi jie priimtu pirma gyvenime kudiki blink.gif ir nezinotu kaip ir ka daryti. Prisiminkite cia pradzioje mano tokia istorija apie moteri, vyra, akusere ir gimdymo plana roziniame sasiuvinuke blink.gif Zinoma, Jums iki tos moters oi kaip toli. Bet Mano akimis, kuo maziau save sureiksminsite pradzioje, tuo daugiau abipuses naudos pasieksite pabaigoje. Galima parasyti gimdymo plane apie butiniausiaus ir gyvybiskai svarbius klausimus, bet nebutina juos "glazuruoti" su paaiskinimais kodel ir kaip. Na apie teisinius sio plano aspektus nekalbesiu, nes toks planas siu atveju nebutu pilnavertis paciento valios issakymas, nebent butu uzvizuotas gydytoju, arba patvirtintas notaro kaip testamentas lotuliukas.gif O iseiti is ligonines, zinoma, galite bet kada, bet budama ne jos teritotijoje, atsiminkite, gydytojai uz Jus neatsako. Uz pasekmes, kurios lydejo "jusu" pasivaiksciojima, taipogi. Pav. kai griusite kur prie fontano laisves alejoje, policija jus supakuos uz viesosios tvarkos pazeidima, nes galvos , kad girta, arba dar blogiau blush2.gif silpnaprote, nepykite, nes buvote ligonineje, atvaziavote gimdyti, o ne po miesta sau ganytis, ir joje gimdymo metu privalote buti. Ar maza, kas Jums gali "zaroitsa" galvoje gimdant, neduok Dieve sugalvosite gimdyti laisveje laisvai lotuliukas.gif pati, ir dar prilaikyti vaikeli..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 04 gruodžio 2008 - 12:58