Natūralus gimdymas šiuolaikinių moterų akimis

#577
QUOTE(ragnez @ 2008 12 18, 15:56)

ar matei filma "Bleiro ragana"?
gimdyviu ir naujagimiu mirtingumas ypac sumazejo tada, kai ligoninese gimdymus priimantys gydytojai eme... plautis rankas  rolleyes.gif



Jei patikslinant, tai sumazejo todel, kad tie patys medikai priziurejo ir gimdyves ir atlikdavo lavonu skrodimus wink.gif Jiems nusiplovus rankas po lavonu, gimdyviu mirtingumas toje ligonineje sumazejo, nors buvo neiprastai didelis wink.gif
Atsakyti
#578
QUOTE(prabegom @ 2008 12 18, 16:43)
Jei patikslinant, tai sumazejo todel, kad tie patys medikai priziurejo ir gimdyves ir atlikdavo lavonu skrodimus wink.gif Jiems nusiplovus rankas po lavonu, gimdyviu mirtingumas toje ligonineje sumazejo, nors buvo neiprastai didelis wink.gif

kalba, berods, ne apie TA ligonine, o apie tuometini medicinos supratima, kas yra infekcija ir kaip ji plinta rolleyes.gif
Atsakyti
#579
QUOTE(Raideles @ 2008 12 18, 13:39)

Gimdymas iš anksto yra laikomas sutrikusiu, neteisingai vykstančiu, pavojingu gyvybei natūraliu procesu ir tada atrodo normalu įsikišti į gimdymo eigą norint ją pataisyti, net jei to ir nereikia.

Iš to atsiranda noras iš naujo apibrėžti, kas yra "natūralus gimdymas"  - kad tai gimdymas, kurio metu leistinos, būtinos ar iš anksto pageidautinos intervencijos, nes šiais laikais tai yra normalu.



Is principo, nemanau, kad medikai laiko gimdyma is anksto sutrikusiu ar, kad tai patologine buse. Sita daina (nezinia is kur istraukta) megsta dainuoti tos namines akuseres. Ju poziuryje yra protingu momentu. Bet juos uzgozia kazkoks antagonizmas medikui, kuris keliolika metu mokesi, kaupe patirti, remiasi empirika. Lankiau uzsiemimus pas tokia "gimties mokytoja" - antropologe, etnologe. Nu bet man tai per mazai, kad galetu oponuoti chirurgui ar akuseriui.

Galvociau, kad ligonines galetu isileisti daugiau komercijos. Irengtu pora "naminiu palatu" - issinuomoji toki, jei nori, atsivedi ta gimties mokytoja, pasirasai sutarti su ligonine ir susiderini gimdymo aplinkybes. Jei viskas pagal gamta tinkamai - medikai nesikisha. Bet jei ne - medikai paima situacija i savo rankas. Ir nereikes nei baleiku, nei slapstytis, kad namie gimdei, ir rizika sumazetu tiek gimdyvei, tiek naujagimiui.
Atsakyti
#580
QUOTE(ragnez @ 2008 12 18, 16:43)
kas vercia tave naturalu gimdyma sieti su komplikacijomis, mirtimi?
kas vercia tave manyti, kad intensyvus stebejimas butinai apsaugos nuo komplikaciju?

Stai, priejome prie svarbaus momento. Naturali atranka. Tai yra neisvengiamas dalykas jeigu esi etno mama ir gimdai "urvines moters" principu. Nera islygu, nes musu salyje beveik neimanoma per 10-20 min. gauti medicinine pagalba komplikaciju atveju. Uz tai ir siejama su mirtimi, nes nori nenori, naturaliai gimdysi, tai ir lauk naturaliu konsekvenciju, gerai, jeigu viskas gerai, kaip Jums atsitiko Ragnez, kad taip laisvai sau postringaujate apie naturalu gimdyma. Bet buna zinokite ir blogiausias scenarijus, koki galime sau isivaizduoti. Idomu, ka pasakytumete, jeigu neduok Dieve, gimdytumete namuose, o Jusu kudikiui kas nors atsitiktu g.gif? Nors, kiek pamenu, pati nepasitikejote "urvine" medicina, ir pasirinkote gymdymo istaiga. Idomu butu i temos pabaiga vis tik suzinoti, ka Jus manote apie ta toki "gryna" ""Naturalu"" gimdyma be med. stebejimo. Nes lyg ir zavites tais dalykais, bet pati ju praktikuoti nedristate biggrin.gif
Idomu is viso, kokia tada tokiu gimdymo istaigu nauda, jeigu nesate tikra, kad stebejimas apsaugos nuo komplikaciju. Mano akimis, bet koks bandymas tai padaryi( apsaugoti nuo komplikaciju) visada geresnis negu nieko neveikimas. Pripazinkite biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 18 gruodžio 2008 - 16:59
#581
QUOTE(ragnez @ 2008 12 18, 15:38)

lygiai taip pat neteisinga teigti, kad medicina panaikino naturalia atranka. deja, nepaisant visos pazangos, zmones  vis dar serga ir mirsta. kitas dalykas, kad technologijos atskyre gimti ir mirti nuo gyvenimo kasdienybes, padare siuos dalykus siandienines visuomenes "tabu".

Mirties ir ligų medicina nepanaikino ir ko gero niekada nepanaikins. O štai dėl natūralios atrankos kiek kitaip.Išgyvenęs neišnešiotas kūdikis, gimęs 30 nėštumo savaitę, vaikas, pagimdytas per CP dėl skersinės padėties, moteris, pagimdžiusi po dirbtinio apvaisinimo procedūros- ar jie praeitų per natūralios atrankos filtrą g.gif
Aš suprantu, tiksliau jaučiu, ką turit galvoje kalbėdma apie perdėtą kontrolę iš medikų pusės.Neretai ji iš tiesų egzistuoja.Tik priežasčių tam yra kurkas daugiau nei tik medikų žavėjimasis technologijomis, tingėjimas dirbti "natūraliomis sąlygomis" ar teisinės atsakomybės už galimas komplikacijas spaudimas mirksiukas.gif
Atsakyti
#582

parasymu del ranku siek tiek ironizavau. norejau pasakyti, kad veiksmingos gali buti ir labai paprastos priemones (ranku dezinfekavimas), ir kad "einamosios mokslo prielaidos" gali buti klaidingos (tuo metu buvo ilgai abejojama del infekciju plitimo budu). ilga laika buvo manoma, kad rentgeno spinduliai nekenksmingi, o daugeliui nesciuju gydytojai skirdavo raminamuosius, kurie, kaip paaiskejo, sukeldavo vaisiaus apsigimimus.

kas garantuoja, kad siandieninis medicinos poziuris i zmogaus gimima, mirti ir sveikata yra teisingas?
[/quote]

ironija as suprantu... bet prie tu, turinciu klaidinga mastyma irgi galima priskirti visas bobutes, etno pribuvejas, visokias jurgas ir pan.

o kas garantuoja, kad tas vadinamasis "naturalus" gimdymas, atsisakant medicininiu pasiekimu ir pagalbos, yra teisingas poziuris i gimima, mirti, sveikata?

prieinam prie uzdaro rato. ir lieka tik retoriniai klausimai.
Atsakyti
#583
QUOTE(prabegom @ 2008 12 18, 17:54)

Galvociau, kad ligonines galetu isileisti daugiau komercijos. Irengtu pora "naminiu palatu" - issinuomoji toki, jei nori, atsivedi ta gimties mokytoja, pasirasai sutarti su ligonine ir susiderini gimdymo aplinkybes. Jei viskas pagal gamta tinkamai - medikai nesikisha. Bet jei ne - medikai paima situacija i savo rankas. Ir nereikes nei baleiku, nei slapstytis, kad namie gimdei, ir rizika sumazetu tiek gimdyvei, tiek naujagimiui.

Idomu, kam to reikia? Vis tiek gimdys namuose, bus per brangu arba "Zaratustra"neleis. doh.gif Sakys, kad vis tiek tai nenaturalu biggrin.gif ir siaip, ligoninems reikia labiau rupintis sveikos psichikos zmonemis ir ju poreikiais, remontuoti palatas, pirkti iranga, stazuotis, o ne bandyti atsizvelgti i keliu psichskai nestabiliu ir saves neradusiu moteru uzgaidas. smile.gif
Tada kiekvienas kad ir ligonis sau susigalvotu, kad nori pav. hemoroju pjauti dziakuzi vonioje blink.gif ir ka? Medikai turetu jam tokias salygas uztikrinti? Na gal ir galetu? g.gif Uz pinigus, o pinigus panaudoti normaliems zmoniu poreikiams patenkinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 18 gruodžio 2008 - 17:06
#584
QUOTE(emilka @ 2008 12 18, 17:03)
Idomu, kam to reikia? Vis tiek gimdys namuose, bus per brangu arba "Zaratustra"neleis. doh.gif  Sakys, kad vis tiek tai nenaturalu  biggrin.gif ir siaip, ligoninems reikia labiau rupintis sveikos psichikos zmonemis ir ju poreikiais, remontuoti palatas, pirkti iranga, stazuotis, o ne bandyti atsizvelgti i keliu psichskai nestabiliu ir saves neradusiu moteru uzgaidas.  smile.gif
Tada kiekvienas kad ir ligonis sau susigalvotu, kad nori pav. hemoroju pjauti dziakuzi vonioje  blink.gif ir ka? Medikai turetu jam tokias salygas uztikrinti? Na gal ir galetu?  g.gif  Uz pinigus, o pinigus panaudoti normaliems zmoniu poreikiams patenkinti.

Mažos rizikos gimdymo skyrius berods jau yra Klaipėdoje. mirksiukas.gif
Atsakyti
#585
QUOTE(dange @ 2008 12 18, 18:13)
Mažos rizikos gimdymo skyrius berods jau yra Klaipėdoje. mirksiukas.gif


Bet tai vis tiek "skyrius", ten vilku neuzstaugsi kaip lentvario miske.
Atsakyti
#586
QUOTE(emilka @ 2008 12 18, 16:56)
Idomu butu i temos pabaiga vis tik suzinoti, ka Jus manote apie ta toki "gryna" ""Naturalu"" gimdyma be med. stebejimo. Nes lyg ir zavites tais dalykais, bet pati ju praktikuoti nedristate  biggrin.gif


emilka, man nemalonus tavo tonas 4u.gif speju, kad taip rasai provokuodama, galbut slepdama jausmus. g.gif

jau rasiau, namuose negimdziau, nes nesijauciau saugi. taip, nedrisau gimdyti namuose, todel pasirinkau privacia klinika, gimdyma be nuskausminimo, su minimaliu stebejimu. o gyvenime siekiu pusiausvyros, ramybes - senokai isaugau is maksimalizmo, krastutinumu ir karo uz teisybe amziaus...

pazystu ne viena ir ne dvi namuose (vilniuje) pagimdziusias moteris. visos jos protingos, atsakingos, "ukiskos" moterys su aukstuoju issilavinimu, dazna augina jau po trecia vaikeli. viena is ju, beje, prisidejo renkant Puccha uzvestoje temoje ir "gimties" svetaineje skelbta statistika apie gimdymus namuose.
ka manau apie ju apsisprendima gimdyti namuose? matau, kad jos buvo tam pasiruosusios, elgesi nuosekliai, o ne spontaniskai, pagautos jausmu. o ju pasirinkimo motyvacija buvo gilesne, negu "zvakiu sviesa", "siuvineti marskiniai" ir "sienu spalva". gerbiu jas uz drasa ir ryzta, uz gebejima tureti savo poziuri, uz saves pazinima, sugebejima prisiimti atsakomybe uz savo veiksmus.
Atsakyti
#587
gerbiate tikriausiai uz rizika savo vaiku.

jos atsakomybe prisiima uz save. ir rizikuoja vaiku.
Atsakyti
#588
QUOTE(dange @ 2008 12 18, 17:00)
Mirties ir ligų medicina nepanaikino ir ko gero niekada nepanaikins. O štai dėl natūralios atrankos kiek kitaip.Išgyvenęs neišnešiotas kūdikis, gimęs 30  nėštumo savaitę, vaikas, pagimdytas per CP dėl skersinės padėties, moteris, pagimdžiusi po dirbtinio apvaisinimo procedūros- ar jie praeitų per natūralios atrankos filtrą  g.gif

esu viena is tu, kurie galejo negyventi. 4u.gif
dziaugiuosi, kad gyvenu, kad spejau pagimdyti tris sunus. deja, jau moku uz "netinkama genetika", su kuria siaip tikriausiai nebuciau praejusi naturalios atrankos. idomu, ka perdaviau savo vaikams g.gif

QUOTE(dange @ 2008 12 18, 17:00)
Aš suprantu, tiksliau jaučiu, ką turit galvoje kalbėdma apie perdėtą kontrolę iš medikų pusės.Neretai ji iš tiesų egzistuoja.Tik priežasčių tam yra kurkas daugiau nei tik medikų žavėjimasis technologijomis, tingėjimas dirbti "natūraliomis sąlygomis" ar teisinės atsakomybės už galimas komplikacijas spaudimas  mirksiukas.gif


na va, kaip ir rasai (nepyksi, jei kreipiuosi " tu" - seniai susiduriam diskusijose, man labai keista forume kreiptis "jus"), ne viska, ka jauciu, moku pasakyti zodziais. as niekur nerasiau, kad gimdymo kontrole atsiranda tik del tavo isvardytu triju priezasciu, is kuriu, bene stipriausia, man atrodo trecioji.

nujauciu, kad sunkiausiai pakeiciamas dalykas yra pasauleziura, gydytojo-paciento santykis,apskritai poziuris i sveikata ir atsakomybe uz sveikata. galima butu pasvarstyti apie holistine ir mechanistine medicina g.gif

galu gale, yra ir ekonomine medicinos puse. pvz., kas ir kaip finansuoja, organizuoja ir atlieka medikamentu, eksperimentiniu gydymo budu paieskas, klinikinius tyrimus? kas ir kaip tiria uz alopatines vakaru medicinos ribu patenkancius gydymo budus, pvz., tradicine rytu medicina?

QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 18, 17:03)
o kas garantuoja, kad tas vadinamasis "naturalus" gimdymas, atsisakant medicininiu pasiekimu ir pagalbos, yra teisingas poziuris i gimima, mirti, sveikata?


niekas negarantuoja.

QUOTE(emilka @ 2008 12 18, 17:03)
Tada kiekvienas kad ir ligonis sau susigalvotu, kad nori pav. hemoroju pjauti dziakuzi vonioje  blink.gif ir ka?


klausimas siuo atveju butu ne "kur pjauti hemoroju?", o "ar butina ta konkretu hemoroju gydyti chirurgiskai?" gal yra maziau invazyviu gydymo alternatyvu tinkanciu butent tam ligoniui?

QUOTE(prabegom @ 2008 12 18, 16:54)
Galvociau, kad ligonines galetu isileisti daugiau komercijos.

"privaciu" gimdyklu yra. deja, vgn tokia gimdykla vienintele, kai atvykau gimdyti antrojo sunaus, ji buvo uzimta 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 18 gruodžio 2008 - 17:48