Įkraunama...
Įkraunama...

Privatūs darželiai: kur ir kiek?

Vaikystes sodas ... oi kiek as i ji dejau vilciu, laukiau savo idealaus darzo, o pamacius baisu ir labai liudna pasidare unsure.gif Nenoriu plestis, nes ka bepasakociau, viskas skambetu labai niuriai ir neigiamai. Tikiuosi ir is visos sirdies linkiu igyvendinti savo uzmojus, nes dabar ten vaiku vesti nerekomenduociau. Labai atsiprasau, gerbiu Austeja, patinka jos straipsniai, poziuris ir tt, bet kol kas vaizdelis Sode tikrai nekoks verysad.gif Gal nevertejo taip skubiai kraustytis, o pirma isirengti, apsikuopti ir tt ax.gif Sekmes 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Darfe @ 2010 10 24, 00:12)
Vaikystes sodas ... oi kiek as i ji dejau vilciu, laukiau savo idealaus darzo, o pamacius baisu ir labai liudna pasidare  unsure.gif Nenoriu plestis, nes ka bepasakociau, viskas skambetu labai niuriai ir neigiamai. Tikiuosi ir is visos sirdies linkiu igyvendinti savo uzmojus, nes dabar ten vaiku vesti nerekomenduociau. Labai atsiprasau, gerbiu Austeja, patinka jos straipsniai, poziuris ir tt, bet kol kas vaizdelis Sode tikrai nekoks  verysad.gif Gal nevertejo taip skubiai kraustytis, o pirma isirengti, apsikuopti ir tt  ax.gif Sekmes  4u.gif


labai idomi Jusu nuomone 4u.gif cia del aplinkos? unsure.gif
Atsakyti
Ko gero, reiktų užvesti askirą temą apie Vaikystės sodelį mirksiukas.gif. O šiaip, jei trumpai, tai man keistas mamyčių požiūris, kad dėl darželio aplinkos atsisako vesti vaiką. Juk PEDAGOGAS svarbiausias. Svarbu su kokiu žmogumi palieki vaiką! O kas žmonėms nepatinka pas Austėją? Vat įdomu. Pati buvau ir labai gerai žinau koks ten vaizdelis smile.gif.
Atsakyti
Man tai nuoširdžiai labai įdomu, kokios aplinkos tikisi žmonės ateidami į privatų darželį, kad lieka taip "pašiurpę" nuo Vaikystės sodo? g.gif
Man kaip tik patinka, kad šiame darželyje svarbiausia yra žmonės, ugdymo programa. O aplinka... man ir dabar ji tinka blush2.gif o su laiku viskas bus dar labiau sutvarkyta. Bet kuriuo atveju galiu pasakyti tik tiek: programa yra tokia įdomi, kad aš beveik kiekvieną dieną pagalvoju, kad ir aš tokį mielai lankyčiau hihihi.gif, o pats geriausias įvertinimas - laimingas, kupinas įspūdžių vaikas.
Atsakyti
Kokia įdomi diskusija smile.gif Iš tiesų panašiai ir tikėjomės: tai yra visai kas kita, neįprasta žmonėms, kuriems atrodo, kad darželio gerumą atspindi išorė.
Vaikystės Sodo namas - draugiškas vaikams namas. Prieš Vaikystės Sodą ten buvo įsikūrusi šeima su keturiais vaikais iš vienos ambasados, kuri džiaugėsi erdvėmis, šviesa ir pušynu - lygiai tuo, kuo sužavėjo būtent ta fizinė aplinka ir Vaikystės Sodo komandą (mat namo ieškojome visi drauge)!

Pavyzdžiui, Švedijoje teko lankytis viename darželyje (į kurį labai sunku pakliūti), kuriame nėra tvoros - yra tik virvė ant žemės, o vaikai mokomi jos neperžengti, nes tai - riba. Ir vaikas sąmoningai mokosi paisyti tos ribos!

Vaikystės Sode svarbiausia yra programa ir profesionalumas. Ir esmė tai, kad jau yra Lietuvoje žmonių, kurie tai supranta, nes vietų Vaikystės Sode....beveik nebėra! thumbup.gif Ir kasdien gauname nuostabius, nepaprastus tėvų laiškus, ištraukas iš kurių būtinai sudėsime į savo tinklalapį (kai tokį turėsime, nes vėlgi - ne tinklalapyje esmė!). Svarbiausia, kad visa aplinka yra yra draugiška vaikams, viskas jiems pasiekiama, su viskuo jie gali žaisti (o priemonių turime tiek, kiek man dar neteko niekur matyti ir net girdėti, nes dauguma jų pirkta net ne Lietuvoje...), švaru (nors gali ir atrodyti per veiklą, kad netvarka, bet juk vaikai dirba!!! Ir, beje, Vaikystės Sode jie dirba PATYS, o ne auklyčių rankomis!), daug suaugusiųjų (turime keturis pedagogus ir net penkias savanores!) , kurie tobulinasi ir myli vaikus.

Bet - kaip jau ir minėta - iš tiesų dar turi pereiti akcentas nuo vien tik priežiūros (kuris dabar Lietuvoje yra itin akcentuojamas) prie ugdymo (kai tikslas yra laimingas ir kupinas įspūdžių vaikas). Kai 1999 metais pradėjau dirbti Tarptautinėje Amerikos mokykloje, vaikai ten žiemą sėdėjo su striukėmis, o langus atvažiavo užkamšyti tėvai, nes tualete neužsidarė net durys...bet tai vis vien buvo geriausia mokykla, kokią buvo galima rasti Lietuvoje! Per keliolika metų išorė pasikeitė, bet svarbiausia - vidus (turinys) liko labai panašus! Todėl net neabejoju, kad panaši ateitis laukia ir Vaikystės Sodo, nes patenkinti tėvai + patenkinti vaikai yra neįkainojama ir jokia kritika (nors - kaip sako marketingistai - nėra blogo PR'o biggrin.gif) to neužgoš. O tai, kad visiems neįtiksi - faktas bigsmile.gif Tai, kad kiekvienam žmogui reikia vis kažko kito - irgi faktas bigsmile.gif Vaikystės Sodas yra skirtas žmonėms su tam tikra filosofija. Todėl tokie žmonės dažniausiai jau po keliolikos minučių nori likti smile.gif Ir lieka smile.gif Kaip pasakė viena mama: man jau po kelių sakinių nebeliko klausimų, kurių namuose turėjau begalę... Ir mes tikimės, kad su kiekvienais Vaikystės Sodo gyvavimo metais tų klausimų kils vis mažiau žmonių, nes geriausiai apie viską byloja darbai!


Atsakyti
o tai pagal Jus iseitu, kad kituose darzeliuose dirba piemenes, neturincios jokio tam reikiamo issilavinimo g.gif , o viska kompensuoja "grazi aplinka" lotuliukas.gif ?
QUOTE(1cesna1 @ 2010 10 24, 07:49)
Juk PEDAGOGAS svarbiausias.


o galima butu paklausti, kiek privaciu darzeliu dar Jus aplankete, kad toks klausimas kyla? Jei turetumete dar bent kelis palyginimui, Jums irgi toks klausimas nekiltu rolleyes.gif
QUOTE(dziugena @ 2010 10 25, 14:20)
Man tai nuoširdžiai labai įdomu, kokios aplinkos tikisi žmonės ateidami į privatų darželį, kad lieka taip "pašiurpę" nuo Vaikystės sodo?  g.gif



QUOTE(austulle @ 2010 10 25, 15:32)
kuri džiaugėsi erdvėmis, šviesa ir pušynu - lygiai tuo, kuo sužavėjo būtent ta fizinė aplinka ir Vaikystės Sodo komandą

yra ir kitur tokio gerio.

QUOTE(austulle @ 2010 10 25, 15:32)
Svarbiausia, kad visa aplinka yra yra draugiška vaikams, viskas jiems pasiekiama, su viskuo jie gali žaisti (o priemonių turime tiek, kiek man dar neteko niekur matyti ir net girdėti, nes dauguma jų pirkta net ne Lietuvoje...), švaru (nors gali ir atrodyti per veiklą, kad netvarka, bet juk vaikai dirba!!! Ir, beje, Vaikystės Sode jie dirba PATYS, o ne auklyčių rankomis!), daug suaugusiųjų (turime keturis pedagogus ir net penkias savanores!) , kurie tobulinasi ir myli vaikus.

ir kitur aplinka draugiska vaikams, viskuo gali zaisti, priemoniu irgi turi n+k, kurios irgi pirktos ne LT ir, vaikai taip pat dirba patys (taip taip, nera tame jokio isskirtinumo), aukliu-vaiku santykis 10:3, nors daznai irgi nebuna 10 vaiku, pagrinde 7. Savanoriu asmeniskai ir nenoreciau, nes neaiski ju kvalifikacija. Del tobulinimosi - pasikartosiu, ir kitur ne piemenes - t. p. turi kruva sertifikatu ir tobulinasi, jei yra poreikis smile.gif

QUOTE(austulle @ 2010 10 25, 15:32)
Bet - kaip jau ir minėta - iš tiesų dar turi pereiti akcentas nuo vien tik priežiūros (kuris dabar Lietuvoje yra itin akcentuojamas) prie ugdymo (kai tikslas yra laimingas ir kupinas įspūdžių vaikas).

nepykite, austulle, bet tikrai jau yra LT tokiu darzeliu, kur akcentas nededamas vien ties prieziura, bet ir ugdymas aukstame lygyje vyksta - as suprantu, kad Jus dabar toli nuo LT, tai visko gali buti, kad susidaromas vaizdas nera labai tikslus.
Musu vaikas tikrai yra darzelyje laimingas ir ispudziu netruksta - net neimanoma isprasyti, kad teiktusi eiti namo thumbup.gif

QUOTE(austulle @ 2010 10 25, 15:32)
ir jokia kritika (nors - kaip sako marketingistai - nėra blogo PR'o biggrin.gif) to neužgoš. O tai, kad visiems neįtiksi - faktas  bigsmile.gif Tai, kad kiekvienam žmogui reikia vis kažko kito - irgi faktas  bigsmile.gif

niekas nekritikuoja konkreciai, tiesiog forumas viesas, tai issakome kiekviena savo nuomone smile.gif
teisingai, kad kiekvienam neitiksi, bet to visai ir nereikia, jei yra pakankamai zmoniu, kuriems tinka ir taip, kaip yra smile.gif

Sekmes isikuriant 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo claries: 25 spalio 2010 - 16:22
Claries, aš tikiuosi, kad dirbantys turi BENT JAU išsilavinimą. Nes žmogus, dirbantis su vaikais, mano manymu, turi turėti aukštąjį išsilavinimą ir pedagogo kvalifikaciją! Jeigu jo neturi - turi siekti. Pedagogo vertinimas PRASIDEDA po to, kai jis jau tai turi...mano nuomone smile.gif

Man tai, kad turi diplomą - ne rodiklis. Rimtai. Belgijoje sutinku daug daugiau mylinčių savo darbą pedagogų, nei Lietuvoje... nes žmonės eina ne dėl diplomo, o dėl to, kad nori dirbti tą darbą. Todėl Lietuvoje ne į diplomą reikią žiūrėti - tą jau supratau, kai prieš beveik šešerius metus teko atrinkti pedagogus Vilniaus Tarptautinei mokyklai (kurie, beje, dar šiandien ten dirba, o Tarptautinėse Mokyklose tikrai diplomo neužtenka! Vadinasi, atrinkau gerai smile.gif) Todėl kai kurios - vartoju Jūsų žodį - "piemenės"- gali dirbti geriau, nei apsigynusios magistrą...tik, žinoma, joms trūksta teorinių žinių. Tačiau teorinės žinios - knygose, kurias skaityti visi išmokome pirmoje klasėje, o štai gebėjimą dirbti su vaikais tikrai turi ne visi!

Tai, kad Jūs nenorėtumėte savanorių, nuostabos nekelia. Kai rašiau disertaciją, tik 13proc Lietuvos mastu dalyvavusių ugdymo įstaigų teigė, kad jų norėtų, o turėjo savanorių...mažiau, nei 1proc. Išvada: ikimokyklinio ugdymo įstaigos Lietuvoje yra uždaros, nors daugybė tarptautinių organizacijų pabrėžė, kad svarbu yra pritraukti savanorius (senelius, studentus, mamas su mažais vaikais ir t.t. ir pan.), kad jie praturtintų ugdymo programą ir būtų papildomomis rankomis. Žinoma, jiems reikia mokymų, o tam reikia ir laiko, ir pastangų!

Aš nesijaučiu nutolusi nuo Lietuvos, nes tik ką apsigyniau disertaciją, kurios tyrimas buvo darytas visos Lietuvos mastu. Be to, tai vienas išsamiausių tyrimų, atliktų Lietuvoje vadovavimo ikimokyklinėms ugdymo įstaigoms srityje rolleyes.gif Taip, teorinę medžiagą rinkau ne Lietuvoje (nes Lietuvoje apie vadovavimą ikimokyklinėms ugdymo įstaigoms beveik nieko nėra): Švedijoje, Norvegijoje, JAV ir Belgijoje. Tačiau praktinis tyrimas - Lietuvoje. Ir galėjau jį lyginti su kita turima medžiaga, nes esu European Council of International Schools akreditacinių komitetų (kuris važiuoja ir vertina mokyklų darbą...visur!) narė. Be to, esu vedusi begalę seminarų, rašiau rekomendacijas (su ŠMM) kaip rašyti ikimokyklinių ugdymo įstaigų programas, pati vertinau Lietuvos ikimokyklinių ugdymo įstaigų programas ir t.t. ir panašiai. Džiaugiuosi, kad radote darželį, kuris Jums ir Jūsų vaikučiui patinka, tačiau teiginys, kad aš esu nutolusi, yra ne tik netikslus, bet ir klaidinantis.

Aš nuoširdžių nuoširdžiausiai džiaugiuosi, kad Lietuvoje daugėja tokių darželių, kokie jie turi būti. Ir - turiu pasakyti - seminaruose prie manęs prieina vis daugiau pedagoginį darbą norinčių (o ne dirbančių "iš bėdos") dirbti žmonių. Ir vis daugiau man rašo, bendradarbiauja, tariasi, konsultuojasi. Ir tai - šaunu! Suprantu, kad galiu kelti pyktį (jau mūsų toks tautinis charakteris, kad neduokdie pripažinsi, kad kažkas kažką geriau moka...), bet pakankamai pasitikiu savimi, savo išsilavinimu, savo profesionalumu ir kompetencija, kuri yra pripažinta ne tik Lietuvoje, kad galėčiau pasidžiaugti Lietuvos progresu. Jau vien dėl to lapkričio 6 dieną organizuoju nemokamą seminarą tėvams ir pedagogams apie vaiko emocinio intelekto lavinimą ir patyčių prevenciją darželiuose. Nes noriu, kad tobulėtų VISI! rolleyes.gif

O dėl sėkmės - ačiū 4u.gif Jos visada reikia, nors jos reikia tik žiupsnelio, o daugiausiai reikia darbo 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo austulle: 25 spalio 2010 - 17:11
QUOTE(austulle @ 2010 10 25, 17:08)
Todėl kai kurios - vartoju Jūsų žodį - "piemenės"- gali dirbti geriau, nei apsigynusios magistrą...tik, žinoma, joms trūksta teorinių žinių. Tačiau teorinės žinios - knygose, kurias skaityti visi išmokome pirmoje klasėje, o štai gebėjimą dirbti su vaikais tikrai turi ne visi!


austulle, cia jau perejote i tiesiogini puolima, nes zodi "piemenes" pavartojau, atsakydama i kitos mamytes posta apie tai, kad Vaikystes sode svarbiausias yra pedagogas, o ne aplinka, is ko galima susidaryti nuomone, kad kituose darzeliuose dirba piemenes, kurios tik akim klapsi ir nieko neismano apie vaiku ugdyma, o grazi aplinka tai kompensuoja lotuliukas.gif ne apie Jusu darzelio personala kalba ejo, kai pavartojau si zodi, bet, zinoma, kai isijungia gynybine pozicija, viska galima perskaityt taip, kaip norima doh.gif

QUOTE(austulle @ 2010 10 25, 17:08)
Aš nesijaučiu nutolusi nuo Lietuvos, nes tik ką apsigyniau disertaciją <..>teiginys, kad aš esu nutolusi, yra ne tik netikslus, bet ir klaidinantis.


esu pakankamai rastinga ir puikiai zinau Jusu pasiekimus - cia buvo tiesiog provokacine fraze, nes zvalgotes toli ir aukstai, o kas savo kieme vyksta ar uz kaimynines tvoros - kartais nera kada paziuret, todel ir atsiranda tokie visa apimantys apibendrinimai, kad pas mus dar tik ruosiamasi pereit nuo prieziuros prie ugdymo ir Vaikystes sodas sioje srityje yra pionierius LT mirksiukas.gif

QUOTE(austulle @ 2010 10 25, 17:08)
Suprantu, kad galiu kelti pyktį (jau mūsų toks tautinis charakteris, kad neduokdie pripažinsi, kad kažkas kažką geriau moka...), bet pakankamai pasitikiu savimi, savo išsilavinimu, savo profesionalumu ir kompetencija<...>


nera cia ko pykti, nes del Jusu pacios tai as viesai ir bet kur, bet kam galiu pripazint, kad geresnes specialistes nepazistu, taciau, kalbant apie Jusu darzeli, jau, ko gero, n-taji karta pasikartosiu, kad, atlikus privaciu darzeliu daugiakriterini vertinima, Jusiskis tikrai nebutu pagal visus rodiklius Nr. 1, kad ir kaip beziuretum irnesakyk.gif nesakau, kad nebus toks ateityje, kai susitvarkysite aplinka - viskas imanoma, bet siam momentui - ne.

Ok, uzteks jau cia reklamos Vaikystes Sodui, o to paskutines 7 zinutes vien apie ji - su tiek reklamos turetu "tu keliu laisvu vietu" artimiausiu metu darzelyje nebelikti thumbup.gif

Dar karta akcentuoju - niekas niekam nieko nepavydi, o veliau, kai apsitvarkysite - butinai uzsuksiu paziuret ir gal galesiu parasyt kitokia nuomone smile.gif
Atsakyti
[quote=claries,2010 10 25, 19:08]
daugiakriterini vertinima, Jusiskis tikrai nebutu pagal visus rodiklius Nr. 1, kad ir kaip beziuretum irnesakyk.gif nesakau, kad nebus toks ateityje, kai susitvarkysite aplinka - viskas imanoma, bet siam momentui - ne.

puiku, kad yra daug nuomoniu. Dabar klausiu, vedama smalsumo. Kaip suprantu, jus aplankete tikrai daug privaciu darzeliu (as jau kiek atitolusi, nauju nesu apejusi, nors senesnius visus esu aplankiusi, kai rinkausi sau), butu tikrai idomu suzinoti, kam skirtumete auksciausias vietas. Cia tikrai ne ironija, nes ne visus spejam apeiti ir susipazinti. Nes dauguma dabar pasisakanciuju yra darzeliu savininkes, tad tikrai praverstu ir vertinimas is salies.

Aciu is anksto
Atsakyti
Norejau paklausti, tiesiog is sunkios patirties blush2.gif ar butu sakysim Klauzadoje, ar Vaikystes sode galimybe gauti logopedo pagalba 4u.gif dabar labai daug vaiku turi vienokiu ar kitokiu kalbos bedeliu, kurias butina tvarkyti, kuo anksciau. kai kurias dar darzelyje galima sutvarkyti iki mokyklos. Ar sios istaigos teiktu tokia paslauga 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Darfe @ 2010 10 24, 02:12)
Vaikystes sodas ... oi kiek as i ji dejau vilciu, laukiau savo idealaus darzo, o pamacius baisu ir labai liudna pasidare  unsure.gif Nenoriu plestis, nes ka bepasakociau, viskas skambetu labai niuriai ir neigiamai. Tikiuosi ir is visos sirdies linkiu igyvendinti savo uzmojus, nes dabar ten vaiku vesti nerekomenduociau. Labai atsiprasau, gerbiu Austeja, patinka jos straipsniai, poziuris ir tt, bet kol kas vaizdelis Sode tikrai nekoks  verysad.gif Gal nevertejo taip skubiai kraustytis, o pirma isirengti, apsikuopti ir tt   ax.gif Sekmes  4u.gif

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

QUOTE(claries @ 2010 10 25, 18:21)
o tai pagal Jus iseitu, kad kituose darzeliuose dirba piemenes, neturincios jokio tam reikiamo issilavinimo g.gif , o viska kompensuoja "grazi aplinka" lotuliukas.gif ?
o galima butu paklausti, kiek privaciu darzeliu dar Jus aplankete, kad toks klausimas kyla? Jei turetumete dar bent kelis palyginimui, Jums irgi toks klausimas nekiltu rolleyes.gif
yra ir kitur tokio gerio.
ir kitur aplinka draugiska vaikams, viskuo gali zaisti, priemoniu irgi turi n+k, kurios irgi pirktos ne LT ir, vaikai taip pat dirba patys (taip taip, nera tame jokio isskirtinumo), aukliu-vaiku santykis 10:3, nors daznai irgi nebuna 10 vaiku, pagrinde 7. Savanoriu asmeniskai ir nenoreciau, nes neaiski ju kvalifikacija. Del tobulinimosi - pasikartosiu, ir kitur ne piemenes - t. p. turi kruva sertifikatu ir tobulinasi, jei yra poreikis  smile.gif
nepykite, austulle, bet tikrai jau yra LT tokiu darzeliu, kur akcentas nededamas vien ties prieziura, bet ir ugdymas aukstame lygyje vyksta - as suprantu, kad Jus dabar toli nuo LT, tai visko gali buti, kad susidaromas vaizdas nera labai tikslus.
Musu vaikas tikrai yra darzelyje laimingas ir ispudziu netruksta - net neimanoma isprasyti, kad teiktusi eiti namo  thumbup.gif
niekas nekritikuoja konkreciai, tiesiog forumas viesas, tai issakome kiekviena savo nuomone  smile.gif
teisingai, kad kiekvienam neitiksi, bet to visai ir nereikia, jei yra pakankamai zmoniu, kuriems tinka ir taip, kaip yra  smile.gif 

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Beieskant darzelio savo vaikui teko aplankyti ne viena ir ne du privacius darzelius, todel tam tikra nuomone susidariusi turiu.
Geru privaciu darzeliu Vilniuje kol kas deja yra tikrai nedaug (nuo kai kuriu buvau tiesiogine prasme pakraupus), deja ir Vaikystes sodas mane asmeniskai nuvyle...
Pirmiausiai darzelio menesio kaina nera maza, tuo tarpu mano nuomone, jam dar gan toli iki auksto lygio darzelio. Lyginu si darzeli su mano nuomone gerokai stipresniais darzeliais, o didziulio kainos skirtumo nematau.
Antra, na kam pradeti darzelio veikla, jei dar tas darzelis neparuostas iki galo ir yra kurimosi-kraustymosi stadijoje g.gif Tevai juk vaika atveda siandien, pinigus moka siandien, rezultata nori matyti siandien, o ne rytoj.
Man darzelis paliko betvarkes ir chaoso ispudi, zaislai gerokai panaudoti, neitin svarus, nepasakyciau, jog dauguma ju kokybiski. Pas visus namuoe tikriausiai skirtinga tvarka, bet mano namuose tos tvarkos tai tikrai zymiai daugiau. Virtuveje isvis betvake visiska pamaciau. Kaip supratau, tai tos pacios aukletojos po to viska ir tvarko, man pasirode, jog tiesiog nespeja apsikuopti. Mano akimis niurus vaizdas, nes pats namas nepritaikytas siai paskirciai, tiesiog buvo namas, kuriame gyveno seima, jie issikele, tada isikele darzelis paprasciausiai atsinesdamas savo daiktus ir viskas. Jokiu didesniu pertvarkymu pritaikant patalpas darzeliui as nepamaciau. Nereikia, kad darzelyje butu ispudingas interjeras, bet turi buti jauku, sviesu, tvarkinga, to tikrai pasigedau...
Sako, jog pedagoges siame darzelyje labai geros. Galbut ir taip, bet man asmeniskai didelio ispudzio nepaliko. Didele dali dominancios informacijos teko paciai issiklausineti. Na ir pats pasakojimas apie darzeli nelabai patiko, taip ir nesupratau, ka gi tie vaikiukai veikia per visa diena, kuo uzsiima.
Kaip supratau, tai nera jokiu papildomu uzsiemimu. Paminejo tik, jog ateina savanore, praveda muzikos pamokele. Bet ji juk nera profesionale, nesimoke kaip dirbti su vaikais. Daugelyje kitu darzeliu yra gausu ivairiu papildomu uzsiemimu, kurie jau iskaiciuoti i kaina.

Cia butu galima dar labai daug ka pasakoti ir apie daug ka diskutuoti, bet kiekvienas renkasi pats. Jei yra teveliu, kuriems sis darzelis idealus, tai valio. Skirtingi zmones, skirtingas poziuris, skirtingi poreikiai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo L.M.A.: 26 spalio 2010 - 23:24
manau privatus darzeliai turi nepalyginama persvara pries valstybinius//
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo omrita: 27 spalio 2010 - 10:58